> Где hibou, mono, Aceler и прочие нижегородские? Разберитесь с ними по-мужски :)

Завтра во второй половине дня у нас встреча в верхах. Вот и поговорим.

>Непедагогическая точка зрения. Я их тоже не использую - как-то в информатике ни к чему. А вот предметники другое дело.

А тот факт, что, когда на ней пишешь, тело отбрасывает тень, не мешает? А то вслепую писать как-то неудобно.

>Пример приведен как показатель того, что если уж в Линуксе есть такие мелкие проблемы с простейшей функцией ноутбука, то уж в учебном процессе проблем наверняка куда больше.

Простейшая функция... Технари дуболинейные...

Учите матчасть, батенька. Билл Гейтс лично заявлял о необходимости закрыть ACPI, чтобы оно не работало в линуксе: «One thing I find myself wondering about is whether we shouldn’t try and make the 'ACPI' extensions somehow Windows specific. It seems unfortunate if we do this work and get our partners to do the work and the results is that Linux works great without having to do the work.»

Сказано-сделано. В спецификации ACPI чётко прописаны требования к DSDT (Differentiated System Description Table). DSDT пишется на ASL (ACPI Source Language) и переводится компилятором в AML (ACPI Machine Language). Так вот, компилятор ASL от Microsoft (в отличие от работающего по стандартам интеловского iasl) пропускает достаточно много ошибок и нарушений стандарта. В результате OEM пишут не соответствующие спецификациям ACPI и просто бажные DSDT. Windows весьма либерально относится к подобным багам в DSDT, что неудивительно, учитывая, что их собственный компилятор эти ляпы и пропускает.

Разработчики ACPI в Linux по умолчанию следуют стандартам и ожидают от DSDT соответствия спецификации ACPI (и корректной компиляции iasl). То есть бажные секции DSDT, естественно, не поддерживаются. Ситуация до боли напоминает Internet Explorer и стандарты HTML.

К чести разработчиков ACPI, они всё же не ждут у моря погоды и заставляют работать даже бажные таблицы, но находятся при таком раскладе в заведомо проигрышном положении вечно догоняющих.

P.S. у меня Fedora 13 только что невозмутимо восстановила яркость монитора после пробуждения. Ноутбук Amilo Pi 2515 с карточкой X3100. УМВР ЧЯДНТ, как говорится...

> На самом деле можно ставить любой Linux, но ставится Alt, т.к. он рекомендован и проще объяснять что это такое всяким проверяющим.

Альт, EduMandriva и OpenSUSE Education для школ позиционируются, в отличие от Убунты.

Убунту никто для школ и не предлагает.

а что Альт Школьный сложнее? последний раз когда обычный альт пробовал, очень простая инсталяшка была.

<troll> А он на перле </troll>

Ну и что? Честно говоря, не представляю себе, как можно настроить iptables при помощи ГИП - оболочке же придется все-все предусмотреть. Скажем, организую я на домашнем компьютере прокси, причем у меня две сетевые карты: одна наружу, одна внутрь, и я хочу запретить наружному интерфейсу использовать мой прокси и позакрывать многие службы, кроме некоторых (а к тем разрешить доступ лишь из внутренней - бесплатной - подсети), а внутреннему все разрешить.

Какая графическая «конфигурялка» с этим справится? А может, она еще и squid, apache, proftpd и mysql настроит? И самоподписанные SSL-сертификаты для апача сделает?

:)

> Они может и были бы нужны, если бы персонал обучали ими пользоваться

К недостаткам электронных досок эксперты отнесли:

Сложность в инсталляции и настройке
Потребность в помощи технических специалистов
Проблемы с подключением
Некорректная работа ряда программ под управлением электронных досок
Отсутствие методической поддержки
Рекомендованные учебники и учебные планы не коррелируют с интерфейсом досок
Проблема с открытием документов Microsoft Office
Необходимость повышения квалификации преподавателей


Профит же!

А вот что морды нормальный для конфигурирования iptables нет это уже другая история.

Так отож! Вот как раз удобной и понятной эникейшной морды и не хватает. Любой Вася и так в курсе, какие порты ему нужно перекрыть или открыть, но в iptables это делается не юезрфрендли.

Как же хвалёная поддержка железа? Не осилили? :)

Сам ведь понимаешь, что это железяка, которую втулили в Ровер из сарая китайского дядюшки Хуня не осилила Винду :)

А чем вам shorewall не угодил?

А чо, прикольная штука? Так же просто настраивать как и Аутпост?

Это мейнтейнерам Убунту покласть на баги.

Да нет. Это во всех дистрах проблемы с гипернацией (и да, с правильным просчетом уровня разряда батареи (временем)). Вот камрад выше говорит, что в OpenSUse поправили восстановление яркости дисплея. Надо проверить, неужели чудо свершилось?

Вообще, на 60% здесь указаны адачи, за решение которых эксперты «института развития образования» как бы имеют свою зарплату. И возникает целый ряд вопросов к экспертам, в частности, чем таким они занимались уже сколько времени с момента, когда была объявлена инициатива внедрения СПО в школе и с какого такого хрена они вообще торпедируют инициативы Президента РФ.

Правильно. Им главное телодвижений меньше совершать ну и можеть есть какие-то причины которых мы не знаем. Кстати у нас процентов 50 уроков информатике проходило в духе «У меня горло болит, содитесь за комльютеры и поиграйте до конца урока». А с Linux пришлось бы учить всех сразу новым основам и очень много уроков и лекций пришлось бы читать. Может это и ответ? Учителя хотят отдыхать?

Являюсь координатором Нижегородского LUG и лично был во всех 5 школах.

Собственно, чего ждали - то и получили. Дамы из ниро именно в таком же духе и выступили на конференции на нижегородской ярмарке еще до появления этого экспертного совета. Чего они хотели то и написали.

Все заседания экспертного совета проходили в духе «собрались, поговорили, задания выдали, разошлись» в следующий раз «собрались, у всех все плохо, никто ничего не сделал, поговорили, разошлись».

Был в каждой из 5 школ, которые учавствовали в экспертном совете от Нижнего Новгорода. НИРО для них ни обучения вменяемого не проводил и делать они по этому совету ничего не делали. Просто присутствовали на совещаниях. Та, конференция, о которой они пишу и «рефлексивный семина» по отзывам преподавателей был на уровне обучения от академии АйТи.

Тем неменее, бумажка написана - наверх пошла.

По содержанию бумажки. Вобщем то, большенство в SWAT именно так и есть, как написанно. Но это не проблема Linux как такогого. Это больше проблема безолаберности НИРО, немогущего обучить и поднять уровень преподавателей до необходимого для установки и настройки оборудования. И проблема наших доблестных управленцев образования, не способных сделать метод материалы и рекомендованную литературу именно по Школьному Linux а не «вообще по информатике без привязке к ОС» но с картинками из Windows.

Все притензии к неработающим образовательным программам, а темболее к набору образовательных ресурсов к их разработчикам. За ЭОР не работающий в ОС, созданной в рамках национального проекта Образование разработчиков этого ЭОР надо штрафовать, штрафовать и еще раз штрафовать пока они не сделают его рабочим в Школьном Linux.

> Вот как раз удобной и понятной эникейшной морды и не хватает.

Gufw. Просто как виндовский файрволл из XP SP2

у меня Fedora 13 только что невозмутимо восстановила яркость монитора после пробуждения.

Спасибо, надо попробовать. Надеюсь, с дровами искаробки и Броадкомовским Вай-Фаем проблем не будет, как в предыдущей версии.

> Вообще, на 60% здесь указаны адачи, за решение которых эксперты «института развития образования» как бы имеют свою зарплату. И возникает целый ряд вопросов к экспертам, в частности, чем таким они занимались уже сколько времени с момента, когда была объявлена инициатива внедрения СПО в школе и с какого такого хрена они вообще торпедируют инициативы Президента РФ.

Весь последний абзац аналитической записки как бы говорит «Дайте нам денег».

Переход на что-то принципиально новое всегда влечет разнообразные сложности. Ряд этих недостатков понять можно, но со многими я не согласен. У Linux есть реальные тяжелые недостатки, но в данном списке не присутствует ни единого из них.

Инсталляция и настройка? Не смешно. Потребность в помощи специалистов? Наверное логопедов? Чтобы читать научили... ПФУ - ну разве что единственное что правда тут. Ряд программ - не нужен либо переписать. docx - фтопку.

>Скажем, организую я на домашнем компьютере прокси, причем у меня две сетевые карты: одна наружу, одна внутрь, и я хочу запретить наружному интерфейсу использовать мой прокси и позакрывать многие службы, кроме некоторых (а к тем разрешить доступ лишь из внутренней - бесплатной - подсети), а внутреннему все разрешить.

Ничего в этом такого страшного нет, что б кто-то не мог это запрограммить :) Всё или не всё покроет это другой вопрос, но большую часть возможностей было бы неплохо. Что б пользователю не приходилось на очень низком уровне всё это дёргать. Нужны специалисты, которые это напишут. Но, видимо, на данный момент это не особенно разрабам нужно, раз не пишут.

А может, она еще и squid, apache, proftpd и mysql настроит?

А вот давайте не будем, они тут не при чём :)

Gufw. Просто как виндовский файрволл из XP SP2

И что, прям ставишь морду из реп и через нее рулишь уже предустановленным iptables, правильно?

>железяка, которую втулили в Ровер из сарая китайского дядюшки Хуня не осилила Винду :)

Ненене, так линуксоиды отвечают, когда у них какая-то железка не работает. Так не пойдёт, Виндовс это же глобально и надёжно, там всё работает :)

и можеть есть какие-то причины которых мы не знаем.

>и можеть есть какие-то причины которых мы не знаем.

Причина очень простая. Если посмотреть на сайт НИРО можно заметить что самым «востребованным» курсом является «Intel - образование для будующего».

Это курс по использованию ОС MS Windows и использованию MS Office. Этот курс хорошо налажен. Есть свои штатные преподавателя. Весь бизнес-процесс на мази. Государство выделяет деньги на курсы повышения квалификации преподавателей школ, Ниро на эту сумму приглавает преподавателей выбрать «любой из предложенных курсов» на 72 часа. Преподаватель получает галочки в табеле гос образца о прохождении 72 часового курса и подтверждает тем самым свою квалификацию (что является обязательным каждые 5 лет!!!), а ниро благополучно получает гос заказ.

Все хорошо, все довольны, система работает, уровень знаний учеников, выпускаемых из школ повышается.

> И что, прям ставишь морду из реп и через нее рулишь уже предустановленным iptables, правильно?

Да. Используется ufw, который работает поверх iptables. В таблицах iptabler после этого чёрт ногу сломит, зато всё работает и гуёво :)

1300 гривень

приблизительно ставка, 18 часов в неделю,(72 в месяц) вот я бы лично был бы рад 25 часам, и зарплате в 2200-2500, (а линукс я и сам начал устанавливать на компы, вот только тут ХРЕН У КОГО ДОПРОСИШЬСЯ ПОМОЩИ КАК НАСТРОИТЬ МЫШКУ КОМОВСКУЮ В ДЕБИАН 5, а на язык я вижу все молодцы))), если будете закидывать какаХами то сразу кидайте ссылку где НОРМАЛЬНО (ПО РУССКИ)ОПИСЫВАЕТСЯ настройка мышки

Сложность в инсталляции и настройке ОС
Какой именно, они чо генту собирали?

Проблема с открытием документов Microsoft Office

А ну, да, конечно, это проблема линуха, конечно же.

Сложность/Потребность в помощи

Ну всё правильно система ынтырпрайз, это вам не сэмки щёлкать. Чо вы, хотели по старинке. Не не будьте добры учить систему с нули ибо она другие.

Эксперты по кондитерским изделиям называют гидро3метилазопропан тяжёлым для изготовления, ну всё пральна, чо вы хотели то?

Необходимость повышения квалификации преподавателей

1. Ну какбе время, не всё же время одни операции надо двоичными числами детям впаривать, всё развивается.
2. Бугага. А вот для освоения продукции МС повышения левела не нужно, хоть в 1998 хоть в 2228 году?

А может, она еще и squid, apache, proftpd и mysql настроит?

А вот давайте не будем, они тут не при чём :)

Как ни при чем? У меня в ПТУ функционировал веб-сервер (там были всякие самописные тесты и методички), ftp-сервер (для обмена файлами и получения файлов с заданиями), squid'а не было лишь из-за отсутствия интернета.

Между прочим, в школьном компьютерном классе все эти службы должны быть настроены. И, между прочим, учитель обязан обучать детей работать с разными сетевыми протоколами, в программе это есть. А как учитель будет объяснять детям, как зарегистрироваться в веб-сервисе или залить файлы на ftp-хранилище, если у него ничего подобного не будет настроено?

Информатике вообще очень круто учат. Называют html языком программирования.... Учили basic, но не знали название языка которого учили (Basic). Не называли компиляцию компиляцией.

И все в таком духе каждую минуту на каждом уроке. Мне вообще было скушно ходить т.к я всю эту хрень выучил еще до того как я нас появился урок информатики (с 8го класса информатика, но уже всех с 1го долбают).

Информатика не нужна. Ничего дельного там нет, а недельное можно и методом тыка за 10 минут при необходимости выучить.

Информатика не нужна. Ничего дельного там нет, а недельное можно и методом тыка за 10 минут при необходимости выучить.

Чуть-чуть подправлю: в таком виде, как она сейчас в школах, не нужна на все 100%. Тупым детям она не поможет, а нормальным только навредит.

>Это во всех дистрах проблемы с гипернацией

гиБернацией. или Вы что-то особенное имеете в виду? в archlinux всё отлично работает (десктоп имею в виду). Или тут чисто про ноуты? В генте посмотрю - как оно, работает или нет. Хотя... это же не «изкоробочные» дистры у меня...

> Все заседания экспертного совета проходили в духе «собрались, поговорили, задания выдали, разошлись» в следующий раз «собрались, у всех все плохо, никто ничего не сделал, поговорили, разошлись».

задания выдали

Что в задании было?

>Все хорошо, все довольны, система работает, уровень знаний учеников, выпускаемых из школ повышается.
Повышается? Правда?

Или тут чисто про ноуты?

Про ноуты, да. Линукс к ноутам не готов. К десктопам, наверное да, но не к ноутам.

Ну если бы там учили хотябы .... языку С, то я бы с радостью сказал, то информатика нужна. А перечислять программы из мень Пуск которые находятся в папке «стандартные» по памяти (мы это делали!) - это бред.

>>Эксперты Нижегородского института развития образования

Это кто это такие?

Тролли, только и всего.

Как настройка squid, apache, proftpd и mysql зависят от ОС? Они одинаковые же и там и там.

Между прочим, в школьном компьютерном классе все эти службы должны быть настроены.

Делается один пакет, который ставит всё нужное по зависимостям и конфигурирует. Тот же ALT этого сделать не может?

Глянул в пдф'ку

Судя по обильности проставленных фамилий это была группа экспертов-анонимусов с Лора.

Виндовс это же глобально и надёжно, там всё работает :)

Ну ты прикинь уровень железки, которая не смогла осилить глобальную и надежную Винду :)

>Ну ты прикинь уровень железки, которая не смогла осилить глобальную и надежную Винду :)

Это… линукс-железка? :)

Что?

Я чисто на ноутах (в последнее время и на нетбуках) и использую. Никаких проблем. Щас вообще сижу с lenovo s10-3t который недавно только вышел в свет с ёмкостным экраном и все прекрасно работает (ну не ис каробки...). С обычными ноутами вообще без проблем, разве что драйвера на broadcom нужно ставить.

походил по ссылкам...

Круговая порука мажет, как копоть.
Я беру чью-то руку, а чувствую локоть.
Я ищу глаза, а чувствую взгляд,
Где выше голов находится зад.
(с)

вспомнилось. часто что-то стало вспоминаться - чем дальше, тем чаще. или в рашке это и не должно забываться?

Да. Используется ufw, который работает поверх iptables. В таблицах iptabler после этого чёрт ногу сломит, зато всё работает и гуёво :)

Круто. А почему не смогли гуевину написать так, что бы она таблицы не перевирала? Разве это сложно? Я не в курсе просто.

ну не ис каробки...

разве что драйвера на broadcom

Лол :)

Ну а про гибернацию ты приврал.

Эксперты лора проведя экспертизу экспертного заключения специалистов института развития образования вынесли заключение:

* лишить специалистов права называться специалистами
* уволить вышеупомянутых лиц с занимаемых должностей в связи с профессиональным несоответствием
* выразить сомнение в дееспособности оных, в связа с чем провести экспертизу на предмет лишения их дееспособности с назначением официальных опекунов

>Почему экспертам не понравился Linux?

В списке научных и социальных партнеров кафедры фигурируют корпорация Microsoft,...

no comment

Что в задании было?

>Что в задании было?

Одна из школ получила задание «провести оценку работы интерактивных досок в Школьном Linux». Учитывайте, что задание получила зам директора по информатике этой школы. Не технический специалист, который должен провести оценку работы интерактивных досок в Linux. Девушка поступила правильно. Обзвонила поставщиков досок и всем задала вопрос «Поддерживается ли ваша интерактивная доска в Школьном Linux». Ну вы знаете что там ответили, поставщики.

Другая школа получила задание «провести оценку работы образовательных ресурсов ЭОР в Школьном Linux». Ну и вот как они должны были это сделать если даже о существовании Wine им никто не рассказывал?

Вот такая петрушка в нашем родном НИРО.

>Необходимость принятия идиотов на должность преподавателей информатики.
Улыбнуло

> прежде всего, с преподавателями информатики, большая часть которых ничерта в предмете не шарит.


Давайте изучать программируемые калькляторы МК-62 по причине того Что василий Палыч (72 года) преподаватель информатики в селе большие васюки алтайского края об изобретении персоналок знает лишь понаслышке.

но в приведённом документе всё написано по делу

Что написано поделу? Что плохо открываются документы одной частной конторки? В вышеупомянутом оффисе плохо открываются документы соответствующие ISO стандурту SO/IEC 26300:2006 и документы корелвордперфект версии 1.0.

>Завтра во второй половине дня у нас встреча в верхах. Вот и поговорим.

Если не секрет, то хотя бы примерно, о чем предлагается «поговорить»?

мелкософт заносит, потные дородные тётки и лощёные дядьки из районо берут под козырёк, а этот «институт» тут вообще левый. они таких слов как линакс слыхом не слыхивали. главное бумажка есть. местное отделение йедра одобрит.

но, таки видать, некрософту не нравится, что люди с детства будут слышать про что-то отличное от дефолт-ос...

А есть где-нить инфа о доблестных экспертах — кто они, какие должности, в каких программах и гратах MS задействованы, etc.?

>Да-да-да, директор школы охотно выделит 300xN баксов на компьютер, «потому что старый не осилит Windows seven». Директор просто выбросит виндовс.
fixed.

>>Некорректная работа ряда программ под ОС Linux

дык баг репорт мэйнтейнерам дистрибутива чтобы наладили такое безобразие в портах

Ты непонял. У них винрар не запускается. Значит некорректно рабтает.

аа, нижегородские дятлы отличились :)
я знал)

зы. > Рекомендованные учебники и учебные планы не коррелируют с *интерфейсом ОС Linux*

> Этот курс хорошо налажен. Есть свои штатные преподавателя.

Пусть найдут другого преподавателя, который прочтет курс по линукс.

Решил повысить квалификацию, нашел денег, школу, пошел учиться. У нас почти после каждого для обучения приходит кто-то из руководства школы и спрашивает, есть ли какие-либо замечания (подтекст такой, что если не нравиться преподаватель, скажите - заменим). В результате подбор преподавателей очень приличный. Т.к. в Питере всего три аналогичных школы и только одна набрала группу на лето. В какую из трех школ пойти учиться народ узнает в том числе по отзывам знакомых.

Так что я не вижу трудностей с преподавателями. Пусть озвучат требования к нужным курсам и сколько они готовы заплатить.