> Зачем тогда нужны такие преподаватели, которые не могут освоить новое и идти в ногу со временем?

С другой стороны, что в школе делают курсы, где так остро стоит проблема «идти в ногу со временем»?

Посмотрите, скажем, на физику и зарубежную литературу - законы Ньютона (в пределах их применимости) и «Фауста» переписывать никто не собирается. Это классика, и ей самое место в школе. Информатика - нет.

Делается один пакет, который ставит всё нужное по зависимостям и конфигурирует.

Зачем? Ведь у этих программ достаточно простые текстовые конфигурационные файлы. Им графическая «конфигурялка» не нужна. Если человек хоть немного разбирается в данном вопросе, при помощи интернета он достаточно быстро все настроит, ну, а если не разбирается, ему никакой ГИП не поможет.

К недостаткам СПО эксперты отнесли:

* Сложность в инсталляции и настройке ОС

Они вероятно Gentoo дистрами пользуются... а может вообще никакими не пользовались никогда. что вероятней.

* Потребность в помощи технических специалистов Школы что при установленной Винде и DC к специалистам не обращаются?

* Проблемы с подключением ПФУ WTF???

* Некорректная работа ряда программ под ОС Linux эээ... всмысле тех которые под ОС виндоуз работают корректно? неудивительно.....

* Отсутствие методической поддержки !!методической поддержки !! !!методической!! !!поддержки !! плавайте поездами аэрофлота

* Рекомендованные учебники и учебные планы не коррелируют с интерфейсом ОС Linux

Корректируйте планы. * Проблема с открытием документов Microsoft Office

Проблема наверно в том состояит что папку «МОи документы» найти не могут *ROLF* * Необходимость повышения квалификации преподавателей

Прально, ненадо ее повышать. пусь быдло работает. и чтоб на выходе из школы быдло получалось. План Путена в действии...

А вообще все от того что на СПО бабло не папилишь. 1.А так с сотню лицензий на 7ку купил. серверную винду купил, эксчайнджы, шарепоинты.. 2.????????? 3. PROFIT!!

Имеется в виду, что васе удобнее правила кидать через ГУЙ

вот таких таких вась как раз «через ГУЙ» и кидают, сливая им бабло с вебманей (та ещё клоака конечно) и ловко подрезая пыссворды от уютных жежешек и прочая прочая

зато все «кювлхацкеры» через одного :)

Достаточно оставить эти две причины:

Сложность в инсталляции и настройке ОС
Необходимость повышения квалификации преподавателей

>Либо просто переключит из обучаемого режима в один из предустановленных.

А какие там, запретить всё, что не разрешено и разрешить всё, что не запрещено? :) Ну и будет либо работать всё (в то числе и нечисть), или ничего (да, и нечисть тоже :)

мне бы все же хотелось увидеть в Линукс настолько же удобный и функциональный гуевый фаер

Думаю надо глядеть в сторону морд для iptables, это вполне себе юниксвэйно. Он уже функционален, а морды сделают его «удобным». Но я лично отдаю предпочтение правке конфигов, как наиболее наглядному, правдивому и удобному способу.

А вообще все от того что на СПО бабло не папилишь.

ога, иди работать в ibs - тебя там быстро научат «папиливать», причём и бабло и диски - 2 в 1 :)

проплатили

А собственно чему учат в школе на информатике? Нас учили GW-BASICу да MS OFFICE. А если учеников занять нечем - те играют в CS. О каком СПО идет речь?

кто ?

Эксперты Нижегородского института - хотят сабатировать и сорвать НАЦ
проект !

Достаточно оставить эти две причины:

Сложность в инсталляции и настройке ОС Необходимость повышения квалификации преподавателей

Ну да. Действительно проблематично. Мне довелось пару лет назад поработать в школе техником. На электронных досках (гигантские планшеты) пишут фломастером =)

>Поставить - да. А сетку настроить? А фаерволл?

а чего там настраивать? 4октета с маской и шлюзом так щас в любой лини есть графический конфигуратор и фаер так же (все это просто отговорки просто других аргументов не нашли а надо ведь от Некрософта надо же баблы попилить а потом еще бюджет выделит и их можно попилить , была бы задача в попили бабла под линукс они бы честь и хвалу ему пели, это как бы мягко выразится финансовая «прост...ия» чтоли)

> а чего там настраивать?

Вообще не понятно слово настроить фаревалл. Это еще зачем ?
Два типовых конфига - один на всех клиентов в классе,
другой на сервак-рутер школы. ВСЕ !

С инфокс.ру:

Согласно опубликованной на сайте НИРО информации, кафедра информационных технологий реализует международный исследовательский проект Microsoft «Влияние электронной среды обучения на качество образования младших школьников».

Дальше не читал.

Вот это ты дело говоришь. Конфиг можно снабдить подробными комментариями о том, что нужно изменить для специфичных случаев. Но в общем-то топология сети во всех школах практически под копирку (правда в школах нашего городка не злоупотребляют серверами, чаще всего там тупо adsl-модем, вставленный в коммутатор).

если крупные конторы могут перейти со своими сверхзадачами и такие пустяки как проблемы с гибернацией их не беспокоят, то о каких сверхзадачах мы спорим в рамках школы что у них там работать не будет? Не смешите , ответ очевиден учителям неохота переучиватся причем переучиватся чтобы в принципе понимать ИТ а не по комиксам со скриншотами из Форточки объяснять как должно это работать опять же по версии от Мелкомягких(что они там такого серьёзного в школе проходят чтобы покупать чтото у Мелкомягких, печатанье в ворде хорошо скажите сколько человек из 100 после обучения сможет печатать даже в их любимом Ворде слепой печатью хотябы по русски, думаю один может найдется (и дальше словами классика) а раз результат тот же зачем платить больше))

>>альтсервер который почему то не не поставил дрова на 1 из сетевух, потом не захотел запустить вэбморду и т.д.

думаю теперь уже понятен пункт про настройку?

Фигасе! Skull-a в тред срочно! Вот таким фуфлом они собираются накормить школы? О_о

С каких это пор у нас персоналки считаются абсолютно безглючными устройствами? Может на них все чипы в трёх экземплярах, контакты золотые, охлаждение жидкостное, с конвеера платы не роняли, китайцы на них не чихали))) Получается Skull должен бегать по школам с бутылкой спирта и протирать железо, это его работа. Хоть нашли крайнего, теперь знаю кто виноват когда разделы монтируются через бубен или при старте видуха рандомно не подхватывается под линем и свинем.

Даже более того, зачем на клиентах фаерволы, если есть сервер-шлюз? Если на клиенте нет ни одного запущенного сервиса, слушающего порты — а они там и не нужны, максимум удалённое управление, но там порт закрывать как раз не надо и есть своя система парольной/ключевой защиты.

>Ой, я был бы рад, если б моя Убунта могла так же работать и раз в месяц ее нужно было перегружать, что бы после гипернации не тормозила.

Пока что ни один дистр не научился за 20 лет восстанавливать яркость дисплея после пробуждения.

Даже опровергнуть не могу твое утверждение потому как не пользуюсь этим добром ни в форточке ни в лине , и делаю для себя вывод что эта функция в принципе очередная свистелка перделка , и дальше по анологии на качество образования она не влияет что еще кинешь плюсом в сторону превосходства МС над СПО

Если на клиенте нет ни одного запущенного сервиса, слушающего порты — а они там и не нужны, максимум удалённое управление, но там порт закрывать как раз не надо и есть своя система парольной/ключевой защиты.

А какой-нибудь Вася Пупкин притащит в школу свой ноутбук с мастдаем и будет «ломать» компьютеры в школьной сети при помощи свежескачанной «ломалки» :)

> правда в школах нашего городка не злоупотребляют серверами

Ну сервер я это громко сказал. Типа рутер с пхе
для авто-инсталяции клиентов ну и сквид тама с режеком чтобы
детишки не особо по порно лазали ...

Президент приказал сократить расходы на Винду, офисы и фотошопы.

Что им не понятно?

>Пример приведен как показатель того, что если уж в Линуксе есть такие мелкие проблемы с простейшей функцией ноутбука, то уж в учебном процессе проблем наверняка куда больше

а что тут урок троллинга устраиваешь , если что то тебе кажется то крестись , а то может быть а может и не быть , примеры серьезные в учебном процессе под Линью в студию, не надо нам варианты обмусоливать конкретный пример проблем с линуксом в твоей школе или школе твоих детей , племяником и прочей родни(проблему с гибернацией и дубоголовостью учителей уже слышали это все итак всем очевидно)

Ага, вот где парылась сабака.

В IBS не пойду. после такого фейла как был у них---IBS уже не торт.

Что за чушь? Правительство спит и видит, как население России плавно превращается в быдло. Никому из верхов не выгодно, чтобы в школах было СПО, чтобы там преподавали основы точных наук, русского языка... Им нужно, чтобы треть уроков была физкультура (быдло к армии надо же готовить), треть - курсы по развитию ПГМ и треть - игрульки в мастдае.

> Сложность в инсталляции и настройке ОС

А чем сложнее настройка, чем у других ОС?

Потребность в помощи технических специалистов

Другие ОС ставят и настраивают домохозяйки?

Некорректная работа ряда программ под ОС Linux

Каких? Специально написанных под винду?

Отсутствие методической поддержки

1) поддержка для других ОС лучше?

2) Может им тогда надо не эти «заключения» строчить, а заняться составлением методических материалов?

Рекомендованные учебники и учебные планы не коррелируют с интерфейсом ОС Linux

Значит учебники устарели и требуются новые

Проблема с открытием документов Microsoft Office

1) что за проблемы?

2) А что за забота, даже если не всегда хорошо открываются? Значит надо использовать ODF.

Необходимость повышения квалификации преподавателей

Эта необходимость есть всегда.

>опять наверное ? может и так но почему я пользую ОО и то что открывается из талмудов в формате doc все таки читается и даже заметь .. даже печатается, так нафига мне все эти лишнии перделки если мне просто надо текст набрать почитать и распечатать в редких случаях

Эксперты Нижегородского института развития образования называют внедрение школьных преподавателей в СПО нецелесообразным

>но в приведённом документе всё написано по делу: когда доходит до реалий, начинаются проблемы - прежде всего, с преподавателями информатики, большая часть которых ничерта в предмете не шарит.

А нужны нам такие преподаватели, которые в своем предмете «не шарят»?

Да ниро не для этого!! Оно, чтобы щеки надувать и реализовывать международный исследовательский проект Microsoft «Влияние электронной среды обучения на качество образования младших школьников».

очевидно же!

Был на ярмарке, на форуме? Так они там ваще на фекальки изошли по этому вопросу. И линукс дурацкий, и инициатива с рассылкой дисков дурацкая, и не получили мы этих дисков, и знаете на чем мы ваш линукс вертели? Вот. Майкрософт - наше фсио.

Такими словами от представителей ниро этот форум и закончился, хотя, много там тезисов и в пользу СПО было... Пичаль... Сам я в школе работаю, и давно бы уж всех перевел на спо (уже всё, что надо в дуалбуте стоит), только упираюсь я в единственный тезис: ниро не одобрит программу обучения. Вот такие дела.

>наверняка учебная литература тоже в МСО только нормально открывается.

Пересохранять, пересохранять и ещё раз пересохранять в pdf. Оно между прочим и в МСО не всегда правильно открывается, особенно если формул много.

Возникает вопрос, а за что платят этим «экспертам» если по их мнению достаточно заплатить MS и не иметь проблем, ведь MS подумает и за этих экспертов? Думаю их надо отправить к британским ученым, там они впишутся.

Потребность в помощи технических специалистов

Ну да, знания виндос закладываются из утроба? Помнится когда все переходили с dos на win3.x/win95 никто не визжал а тут маркетологи MS навязали мнение(что виндос это просто а линукс сложно) и все начали фапать.

Проблемы с подключением ПФУ

Есть православный дистр для школ, к нему надо прилагать список поддерживаемого оборудования. Профит. А кстати как к win7/win vi подключить старый принтер, сканер, звуковуху эти эксперты расскажут?

Некорректная работа ряда программ под ОС Linux

ну да, «Вы точно не хотите отослать отчет в микрософт о результатах крушения программы?»

Рекомендованные учебники и учебные планы не коррелируют с интерфейсом ОС Linux

ну да, на кол тех кто писал эти учебники и получал денюжки, в школе преподают информатику а не курс по операционным системам

Проблема с открытием документов Microsoft Office

ну не открывайте их, где проблема?

Необходимость повышения квалификации преподавателей

Давно пора, а то одни учат мышкой тыкать по кнопкам, другие учат программировать(точнее колечат) в delphi(волосы дыбом встали когда узнал), для третьих высший пилотаж забацать фигню в фотошопе или поверпоинте. Те учат всему но только не информатике а тому что сами на досуге дома выучили.

Давайте по такому же принципу преподавать физику математику химию и тогда точно капец школе. нету квалифицированного учителя, нефиг преподавать информатику, сейчас у каждого дома есть комп и дети прекрасно весь современный курс «компьютерной грамотности» aka псевдо-информатика сами осваивают.

Зачем на профанацию тратить нехилые бюджетные деньги, впервую очередь надо разработать основу (курс учебники материалы) а потом уже думать о подготовке учетелей, тех оснащении, софте.

В IBS не пойду. после такого фейла как был у них---IBS уже не торт.

ещё какой торт, в том смысле у них похожие фейлы постоянно и +-1 ничего не меняет :) просто один конкретный фейл в определённых узких кругах стал широко известен, не больше того

>Ой! Какое счастье! Неужели есть? Правда? Покажите пожалуйста такое руководство именно с картинками по настройке хотя бы сетки из двух-трех компов, один из которых является сервером и что б настройки фаерволла были. И что б это было понятно каждому Васе, любителю Крайзиса. Неужели прям такое есть и с картинками?

ты что куришь ? хоть на 2-3 компа хоть на 500 если они в одном сигменте сидят то там вбивать 2 поля по минимуму, фаер в федоре в частности предлагает настроить себя при инсталяции как и сетевые подключения(ты посмотри почитай там по русски каких слов не поймешь всегда можешь в википедию подглядеть, я тебе одну умную вещь скажу ты только не обижайся ЛОДЫРЬ он всегда найдет себе оправдание ), и кстати по поводу твоих вбросов на тролинг таких талмудов полно извини не сохранил ссылку ибо такую тривиальщину даже лень читать

Ноут Сони наверняка.

не только похожая хрень у меня и на HP была , а это если чего ведущий брэнд так раз мелкомягкие не смогли сделать поддержку такого крупного игрока о чем вообще спор хоть зачегеварься (Windows пока терпится как вынужденое зло)

Всё верно написали.

>>Rover-чего-то-там.

Ну, вот :) Хотя тут 100% проблема не Винды.

Ну да, кривой ACPI в железке проблема не винды но пингвина.

Собрались два воинственных лагеря linux'оидов и windows'зятников и каждый тянет одеяло в свою сторону. Я, с успехом, пользуюсь разными ОС на протяжении 15-ти лет, для меня нет разницы в чём работать. Образование должно быть построено на универсальности: надо учить работе не в M$ Office или OpenOffice, а принципам обработки и визуализации информации, что бы ученику было безразлично в какой программе документы и таблички редактировать, не изучением интерфейса отдельной ОСи, а принципам графического интерфейса, опять же, что бы пользователю было безразлично в чём работать, он должен знать что есть кнопка, выпадающий список, меню и т.п., а то выпускают «опытных пользователей», которые при изменении расположения пунтов меню или изображений на кнопках панелей выпадают в осадок, для таких пользователей переход с windows xp на windows 7 аналогичен переходу с windows на linux. Надо учить морали, а не всем видом показывать, что воровать иногда можно, потом удивляемся от куда у нас появляются «мохнатые лапы». Если ученик видит, что на школьном ПК стоит «зверь» и крякнутый M$ Office, то он начинает считать, что ничего зазорного нет в том, что бы поставить у себя дома этот набор, но ведь это ВОРОВСТВО! К тому же нельзя обязывать ученика приобретать ПО или обновлять железо, пускай ученик сам выбирает, что ему пользовать дома: linux, windows, freebsd, macos... В идеале в школах должен быть и linux, и windows!!!

>Многие не умеют водить машину, но никто не говорит, что машины слишком сложны или трудные в инсталяции.

Конечно не говорят они просто права покупают и задом не паркуются и очень долго думают при повороте на лево))

Вот читаю и все больше правдоподобной становится фраза «Поле чудес в стране дураков!»

>Некорректная работа ряда программ под ОС Linux

Огласите весь списоп, пжалуйста.

MS Office

Эксперты Нижегородского института развития образования такие эксперты.

>В идеале в школах должен быть и linux, и windows!!!

Зачем там виндовс?

>Поставить - да. А сетку настроить? А фаерволл? А мальчик привык в общагах у старших товарищей Винду на сетку бросать для Кваки - потому без труда и здесь сетку настроит.

Только что говорилось о школьнике. Какая общага? Пусть на сэкономленные от покупки MS Windows, MS Office, PhotoShop и проч. деньги потратят на специалиста, который все настроит.

А за то, что им настроил «школьник из общаги» сидеть кто будет? Поносов?

Но в Винде нет багов с гипернацией, дровами и сторонним железом, а так же совместимостью с офисом.

Гибернация на школьном компьютере не нужна вообще. А с совместимостью с железом в винде проблем больше. Попробуй винду поставить на Fujitsu-Siemens.

Мы с Вами вместе прекрасно понимаем, что это недоработка препода информатики и приходящего админа (сели такой есть) и не более того. Есть же инет-кафе, в которых вирусов нет на компах. Все зависит от чистоплотности обслуживающего персонала.

В общаге не могут найти чистоплотных школьников? Или-таки специалисты должны настраивать?

>Специалисты кафедры информационных технологий Нижегородского института развития образования (НИРО) на сайте правительства нижегородской области опубликовали экспертное заключение, в котором подвергают сомнению эффективность и целесообразность использования СПО в школах.

Кто заказывал и кто оплатил такое исследование?

А вообще-то образование - это гигантская распиловочная. Ежегодно там пилятся миллиарды. А вы тут со своим Линуксом путаетесь под ногами... Доходы же упадут! Там (в образовании) нет здравого смысла, а есть бизнес чиновников, которому вы (линуксоиды) пытаетесь помешать.

>А какой-нибудь Вася Пупкин притащит в школу свой ноутбук с мастдаем и будет «ломать» компьютеры в школьной сети при помощи свежескачанной «ломалки» :)

Что ломать, если на клиентах нет даемонов, которые слушают сеть?

>делаю для себя вывод что эта функция в принципе очередная свистелка перделка

Это ты сейчас про суспенд?

>Да-да-да, директор школы охотно выделит 100 баксов на принтер, «потому что старый не коннектится с Линуксом». Директор просто выбросит Линукс.

А сколько он выделит на покупку винди, офиса, фотошопа и всего остального НА КАЖДЫЙ компьютер?

Фамилий нет, ниче нет - филькина грамота.

«Вася пупкин из нижегородсткого ПТУ не осилил убунту»

>Я не поддерживаю. Объяснил их аргумент.

Если бы они не работали на попили бабла от МС это может и был бы их основным аргументом а так это заказная статья , они тебе еще до кучи всякой фигни мелкой насобирают, а в свете действительной повальной необразованости это такими весомыми аргументами будет казатся ...

>>А если этому одному линуксоиду потребуется покупать ГовнОС и МСО

ЗверДВД ищите на любом трекере.

Слышал про то, что красть грешно? А про дело Поносова слышал?

>А ПФУ это пенсионный фонд украины?

Уганды.