>В СПО никакой проблемы нет. Проблемы в людях которые не хотят принимать что-то новое из-за отсуствия мозгов.

Скорее в присутствии материальной заинтересованности в непринятии.

>>В идеале в школах должен быть и linux, и windows!!!

Зачем там виндовс?

Что бы ученики занали альтернативы.

> международный исследовательский проект Microsoft «Влияние электронной среды обучения на качество образования младших школьников»

По этому вопросу подкину материальчик для исследования (местными экспертами).

Заходим на сайт MSDN (адрес сами найдете?) есссстественно русскоязычный который... На первой же странице в правой колонке: ссылки на БЕСПЛАТНЫЕ электронные книги. Находим PDF под названием «C# для школьников». Открываем первую же главу под названием «Знакомство с компьютером».
Прошу извинить за неточность изложения, по памяти ваял...
Цитата от начала главы:

К счастью или нет, но что-то произошло во Вселенной, и вы оказались на маленьком пустынном острове посреди океана один на один со странным существом. После отчаянного «Привет, меня зовут Света, а тебя?», вы, в конце концов, решаете дать своему спутнику имя – Алджи.

Цитата ближе к середине:

Вы не знаете, сон это, галлюцинации или видение, но в ярком, туманном свете появляется фигура в белом. Низкий голос подсказывает: «Вот отличный способ восприятия окружающего мира! Только так вы и Знифф12 (вот оно – настоящее имя Алджи!) сможете понять друг друга». Неизвестно сколько времени проходит, пока образы магически проникают в ваш разум, обучая новому способу описания мира. Наконец, успокоившись, вы выбираетесь из этого состояния.

Дальше пока не осилил. Вчера начал читать Л. Кэролла «Алиса в стране чудес»

P.S.: Кто тут говорил про графические фаевролы?

Настоящие Эксперты

В том же Новгороде работают ребята, которые решают все эти «проблемы» http://freeschool.nnov.ru/ а также МФУ и пр. http://freeschool.nnov.ru/faq

> Посмотрите, скажем, на физику и зарубежную литературу - законы Ньютона (в пределах их применимости) и «Фауста» переписывать никто не собирается. Это классика, и ей самое место в школе. Информатика - нет

а чем информатика от той же физики отличается? или, по вашему, информатика - это исключительно знание «какую пимпочку тыцнуть» в очередном вордоэкселе?

> Вы не знаете, сон это, галлюцинации или видение, но в ярком, туманном свете появляется фигура в белом. Низкий голос подсказывает: «Вот отличный способ восприятия окружающего мира! Только так вы и Знифф12 (вот оно – настоящее имя Алджи!) сможете понять друг друга». Неизвестно сколько времени проходит, пока образы магически проникают в ваш разум, обучая новому способу описания мира. Наконец, успокоившись, вы выбираетесь из этого состояния.

Помоему это грибной трип...

Что ломать, если на клиентах нет демонов, которые слушают сеть?

Ломать уязвимости иксов, CUPS'а и т.п. сервисов. Или вы думаете, что если на компьютере нет ftp и http, то его уже и взломать нельзя?

Потверждаю никаких проблем ...

а чем информатика от той же физики отличается?

А ничем не отличается. Только не хотят ни школьники, ни учителя классическую информатику. Ведь для нее и компьютеры-то не нужны.

Ниграсофт жадничает бесплатно и навсегда раздавать дистрибутивы, а раз так — пусть исследование альтернатив будет внеклассным интересом учеников.

Открытым остаётся вопрос: какие именно задачи должен выполнять предмет «информатика»? Без ответа на него вопрос должен ли там быть виндовс или ещё какие-то другие оси считаю нелепым.

То, что какая-то ось нужна — согласен (иначе компьютеры практически бесполезны) и линукс здесь вне конкуренции (из бесплатных и свободных у него лучшая поддержка железа, набор ПО, документации, по сравнению с платными — он бесплатен и свободно распространяем).

>Менед^Wэксперты из микрософт заявляют

///fixed

гибернация

У меня у подруги фуджик 1535, винда частенько не просыпается после усыпания. В убунте такой проблемы не замечено. Так что не надо гнать, что в винде всё работает.

> А сколько он выделит на покупку винди, офиса, фотошопа и всего остального НА КАЖДЫЙ компьютер?

Справедливости ради, на винду и компанию выделяет деньги не директор

> вот только тут ХРЕН У КОГО ДОПРОСИШЬСЯ ПОМОЩИ КАК НАСТРОИТЬ МЫШКУ КОМОВСКУЮ В ДЕБИАН 5, а на язык я вижу все молодцы

Поставь НауЛинукс Школьный, там старый Xorg, комовыфе мыши прекрасно настраиваются.

Штранно

>>Усыплял и пробуждал с месяц или чуть больше. А потом виндовс внезапно >>стала тормозить… :)

Ой, я был бы рад, если б моя Убунта могла так же работать и раз в >месяц ее нужно было перегружать, что бы после гипернации не тормозила.

openSuSe 11.2 месяца два просто захлапывал крышку ноута, потом открывал и работал спокойненько...

И яркость и окрытые документы всё наместах было!!!

>Ломать уязвимости иксов, CUPS'а и т.п. сервисов.

Я же сказал, на клиентах нет даемонов, слушающих сеть. Как по сети ломать иксы, которые не слушают сеть?

В противном случае, если таковые даемоны всё таки есть — моя фраза неприменима :)

> Только не хотят ни школьники, ни учителя классическую информатику. Ведь для нее и компьютеры-то не нужны.

ну то, что школьники вообще учиться не хотят - это не новость. а компы таки нужны. но исключительно для проиллюстрировать практическое применение теоретических знаний. примерно так же, как с химией и необходимостью химических реактивов для проведения разнообразных лабораторных опытов

>Информатика не нужна. Ничего дельного там нет, а недельное можно и методом тыка за 10 минут при необходимости выучить.

потом мы видим как такие гении 10 минитчики на производстве не знают что делать потому как думают что везде так все на шару

7 страниц флейма не осилил, но вопрос только меня порадовала фраза "Рекомендованные учебники и учебные планы не коррелируют с интерфейсом ОС Linux"

>Ну ты прикинь уровень железки, которая не смогла осилить глобальную и надежную Винду :)

глобальную и надежную где в каком сигменте ? в качестве запускалки игрушек?

примерно так же, как с химией и необходимостью химических реактивов для проведения разнообразных лабораторных опытов

После развала Союза в большинстве школ химия уже давно проводится без реактивов - их теперь и недостанешь-то. Так почему бы не проводить информатику без компьютеров? У меня в школе, например, информатика проводилась «на пальцах» и я ничего не потерял.

Все равно с уровнем школьного образования школы выполняют лишь одну роль: как-нибудь занять детей, пока их родители на работе. А уж о том, какие знания получат дети, могут позаботиться только родители. И если родители не могут научить ребенка самообучению еще в дошкольном возрасте, ничего ему не поможет, и вырастет из него обычный ПТУшник, или того хуже...

>Некорректная работа ряда программ под ОС Linux

дык баг репорт мэйнтейнерам дистрибутива чтобы наладили такое безобразие в портах

ну допустим я зарепортил две недели назад пару багов в амарок, довольно очевидных. пофиксят их лет через 100. это же опенсорс - могут делать, а могут не делать.

уровень железки, которая не смогла осилить глобальную и надежную Винду

«Глобальная и надежная винда» это я так понимаю винда на выключенно компе, закрытом в бункере на глубине пару километров и не имеющем выходов наружу

Железка уровня PI-100 вполне может управлять всей группировкой спутников GPS и ГЛОНАС в придачу захватит. Да еще и тетрис погонять можно будет

>Кстати у нас процентов 50 уроков информатике проходило в духе «У меня горло болит, содитесь за комльютеры и поиграйте до конца урока».

Хорошо не голова. :D

> Все равно с уровнем школьного образования школы выполняют лишь одну роль: как-нибудь занять детей, пока их родители на работе. А уж о том, какие знания получат дети, могут позаботиться только родители. И если родители не могут научить ребенка самообучению еще в дошкольном возрасте, ничего ему не поможет, и вырастет из него обычный ПТУшник, или того хуже...

самообучение - вещь хорошая. но она определяет только КАК учиться. а не ЧТО учить. для ЧТО и нужна школа. родители это вряд ли способны осилить.

>И это при том, что Нижний Новгород всегда считался городом гиков!

А новосиб уже закрыли?Не?

>Проверено: catap (21.07.2010 0:29:48)

Исправлено: MuZHiK-2 21.07.2010 9:52:46

Исправлено: JB 21.07.2010 7:36:05

Исправлено: DoctorSinus 20.07.2010 22:37:12

Исправлено: DoctorSinus 20.07.2010 22:36:04

кто все эти люди и что они делают на моем лоре?

самообучение - вещь хорошая. но она определяет только КАК учиться. а не ЧТО учить. для ЧТО и нужна школа. родители это вряд ли способны осилить.

Вы позволите своему ребенку учиться по школьным учебникам? Вам его не жалко? В школу пусть готовит то, что там требуют, а для самообразования читает правильные советские учебники и справочники.

> Все равно с уровнем школьного образования школы выполняют лишь одну роль: как-нибудь занять детей, пока их родители на работе. А уж о том, какие знания получат дети, могут позаботиться только родители

Уровень школьного образования в России до сих пор один из лучших. А учителя имеют такую власть, о которой мечтают политики (с).

:)

> Вы позволите своему ребенку учиться по школьным учебникам? Вам его не жалко?

пока позволяю. и не вижу в этом ничего плохого

Кстати, если родители не могут осилить школьную программу, то им и не нужно, чтобы ребенок что-нибудь знал. И они ожидают, что он продолжит «традиции» родителей и будет работать дворником/уборщиком/ассенизатором/...

> кто все эти люди и что они делают на моем лоре?

А что? Презабавно! Даже МуЖыК-2 «вышел в люди». Корректором на общественных началах подвизается.

пока позволяю. и не вижу в этом ничего плохого

Значит, вам повезло со школой. У нас же школы, где детей обучают по-человечески, найти сложно. И все они - платные. Позволить же «отваливать» 5-20 тысяч в месяц за обучение ребенка в школе может не каждый.

Предвижу срач на 100 страниц :)) Достанется этим Нижегородским экспертам от экспертов ЛОРа :)

Эхперды Нижегородского института развития образования

Эхперды Нижегородского института развития образования - это бывшая студота, которая стали лаборантами, а потом в этом же институте стали и перепродаватаелями, о-о да-а, они такие эхперды, жуть просто.

Вот только не читают они ЛОР, я полагаю...

Самое интересное в том, что те кто ничего не знает - выбиваются в люди и получают приличные деньги, а те, кто получил диплом и не дай Бог защитил диссертацию - прозябают. Это как правило. Как и из любого правила бывают исключения.

>установка linux - это новый процесс, который в школах не освоен. сам видел, как человек просто отказывался даже запускать установку, аргументируя это тем, что «не знает, как это делается».

Для такого преподавателя есть выбор:

1) Попробовать поставить, убедиться, что это просто и научиться.

2) Пойти работать на стройку подручным у таджиков-гастрбайтеров.

Если поставить его перед таким выбором, Вы удивитесь, насколько легко и быстро все преподаватели научатся ставить линукс.

Убила «Необходимость повышения квалификации преподавателей»

те кто ничего не знает - выбиваются в люди и получают приличные деньги

Быдло с пальцами в растопырку - «люди»? В такие «люди» я выбиваться никогда никому не пожелаю. Ну, а диссертация не мешает зарабатывать - главное, найти приличную работу, которая будет и интересной, и доходной.

>>Проблемы с подключением ПФУ (что это?) ПереФерийныеУстройства

ПереФерийныеУстройства

А что такое «ферийные устройства», которых эти «переферили».

Уж поверь, инженер (сис.админ) в военном ВУЗе получает 6000 р., а тут про школы...

Для такого преподавателя есть выбор:

1) Попробовать поставить, убедиться, что это просто и научиться.

2) Пойти работать на стройку подручным у таджиков-гастрбайтеров.

Если поставить его перед таким выбором, Вы удивитесь, насколько легко и быстро все преподаватели научатся ставить линукс.

Очень часто такие преподаватели выбирают третий вариант: быть прорабом у таджиков-гастарбайтеров. И неплохо справляются, ведь правильно же говорят: не умеешь работать - учи, не умеешь учить - руководи.

ппкс

Неосиляторы. Как-то раз же мы видели новости о внедрении Linux в школах Европы. И опыт был удачный.

Надеюсь те, у кого хватит сил и мозгов, найдут время, чтобы разобраться.

Кратко говоря - «Простите, но мы уже привыкли к тому зонду в заднице, который у нас есть и менять ничего не собираемся»?

>Хм, а драйвера и всякие утилиты для работы с этими досками где берутся? Или доска будет определяться как мышь?

Пнули кого надо и о чудо: внезапно драйвер появился и для лин!

Кто там предлагал клеймить коррупционеров?