Эксперты Нижегородского института развития образования называют внедрение СПО в школах нецелесообразным

> год. в 97-98.

http://www.youtube.com/watch?v=B574lWWTcpE

- Гверески, отдай сидюк с виндой и спрягай глагол «компилять»...

>Да, есть несовместмые гавнопринтеры. Но купить 5 новых принтеров будет дешевле, чем даже 5 пакетов МСО, вот в чём дело.

пиратский виндоус с пиратским софтом дешевле новых принтеров

Плохо открываются документы МСО. Вот пипец, так не пользуйтесь МСО. И т.п.

и весь остальной мир тоже надо не забыть пересадить на ОО

У нас сельская школа, FYI. Подарите нам принтер, а? Или денег на него. Или только языком чесать?

> Надуманная проблема - это переход без нужды особой в Linux. Ладно, презентации, чего с обучалками предметными-то? Мне, как информатику, проще, меня лично практически все в Linux устраивает (см. на 10-11й странице большой репорт), а вот предметников - им без МС никуда. И потом, винда стоит дешевле планового геммороя с линуксом. Win7 для академического использования не так уж и дорог. Почти все СПО есть и под Вин, у нас в принципе даже пара коробок Офиса 2007 есть (на всякий).

экономия денег, поодержка производителя и т.д. - я думаю достаточно обоснованная причина и нужда.

и предметники - а за каким хреном им чего-то там делать? как я уже говорил - если в школе используется техника - должна быть штатаная единица, каковая за этой техникой присматривает. и в ее обязанности и должна входить забота о совместимости

пиратский виндоус с пиратским софтом

Ага, а потом директора такой школы придут и вы**** за это.

и весь остальной мир тоже надо не забыть пересадить на ОО

Именно так.

Ещё раз: чем купить новый принтер и юзать в линуксе хуже купить венду+МСО и юзать в винде касательно проблемы с плохой работой принтеров в линуксе?

> В конце концов линукс без рутового пароля программно сломать малореально.

В Ubuntu — как два пальца об асфальт. Там достаточно пароля пользователя.

То же железо в линуксе поддерживается.

Далеко не всё. С интерактивными достками вообще абзац.

Т.е. институт признался, что не хочет работать?

НИРО не пишет учебники. Это чтобы Вы знали.

Бри… нижегородские учёные провоцируют ДЕ/тулкито-срач?

Они говорят о том, что реально происходит на местах. Попробуйте сами сходить в школу.

Учитель, который не хочет или не может учиться, не может учить детей, иначе это будет преступное впаривание ненужных (устаревших) знаний.

Сколько патетики! Он-то как раз и обучит по теме. На Windows это сделать ему менее геморройно.

Если углубляться в вопрос: большую часть т.н. учителей информатики нужно в принципе обучить этой самой информатике, ибо они о ней просто ничего не знают.

Они знают гораздо больше, чем кликающие гики, запомнившие расположение разноцветных кнопочек. Про теорию ИТ (без компьютеров) из сидящих здесь мало кто может рассказать.

Обучать по книжке как тыкать в кнопочки в МСО — это дрессировка, а не обучение.

Да, это неправильно. Но некоторые умники ничего не сделали, чтобы было не так.

Избавление от банальной американской крабовой зависимости это не особая нужда? Что альт сырой - sad but true. Я не знаю, куда там альтовцы девали деньги, но ничего стоящего так и нет. Но постойте, альт не единственный линукс. Поставьте на компы убунту или федору да радуйтесь. Так ведь нет...

Зависимость от вендора дистра ничуть не лучше. ОС - запускалка программ. Вин в этой роли гораздо лучше лин, список шире. Убунту ставили, спасибо, её до образовательного стандарта пилить еще сильнее надо. И инет у нас всего 128кбит/с на всю школу, как после отпуска обновления в этот !@^%#$!@ линукс загружать буду - ума не приложу. Наверное к концу сентября загрузятся.

> У нас сельская школа, FYI. Подарите нам принтер, а? Или денег на него. Или только языком чесать?

А зачем в сельской школе принтер? Нет, правда!

>Я не знаю, куда там альтовцы девали деньги, но ничего стоящего так и нет.

Мало программистов, мало конструктивных предложений. Но есть красноглазики. Пытаешься им объяснить, что раскладка клавиатуры и графический интерфейс - это ортогональные вещи, в ответ какие-то заклинания «X Window» и отговорки «мы так делали стотыщлет, и дальше будем так делать». ССЗБ одним словом.

> Эксперты Нижегородского института - хотят сабатировать и сорвать НАЦ проект !

Нацпроект давно сорвал сам Дмитрий Анатольевич. Учите историю.

распечатать задания контрольной

С интерактивными достками вообще абзац.

Какие доски, кроме SmartBoard используются в школах?

Они знают гораздо больше

Очень, очень, очень ставлю под сомнение.

>> В конце концов линукс без рутового пароля программно сломать малореально.

В Ubuntu — как два пальца об асфальт. Там достаточно пароля пользователя.

Скулл - генератор лулзов! А прикидывается оппозицией...

Эксперты Нижегородского института - хотят сабатировать и сорвать

лолшто? По ссылке же написанно, что их институт давно продался микрософту, вот и вся разгадка.

> А зачем в сельской школе принтер? Нет, правда! Ух, сколько ж вас повылазило-то. А вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?

> распечатать задания контрольной

Чушь! Секретутка на ятрани отбарабанит лучше любого принтера.

Какие доски, кроме SmartBoard используются в школах?

У нас есть несколько Promethean (штуки 3-4 вроде).

>В Ubuntu — как два пальца об асфальт. Там достаточно пароля пользователя.

А если вычеркнуть этого пользователя из конфигов sudo?

Далеко не всё. С интерактивными достками вообще абзац.

«достками»? Если джойстиками, то зачем оно в школьном?

На Windows это сделать ему менее геморройно.

Примеры, батенька. Вы сами начинаете грешить конносферичностью. Распечатки с собой - лучший вариант и он не зависит ОС.

Да, это неправильно. Но некоторые умники ничего не сделали, чтобы было не так.

Отказаться от MSO, сделав непригодной порочную практику подобного «обучения», не достаточно для первого шага?

А не дать повториться этому на OOo - это уже шаг второй. Необходимый, но сейчас мы не о нем.

>В Ubuntu — как два пальца об асфальт. Там достаточно пароля пользователя.

Пароля пользователя, состоящего в нужной группе.

> Чушь! Секретутка на ятрани отбарабанит лучше любого принтера. Осталось только в штат включить секретутку и ограбить местный музей - ближе «Ятрани» не найти. Кстати оный агрегат был весьма недешев в свое время.

А почему Вы спрашиваете?

> Ух, сколько ж вас повылазило-то.

Я здесь живу!

А вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?

Конечно! Я наглухо не понимаю профита в замене ятрани хулетпаккардом в сельской школе.

>И инет у нас всего 128кбит/с на всю школу, как после отпуска обновления в этот !@^%#$!@ линукс загружать буду - ума не приложу. Наверное к концу сентября загрузятся.

Это мы наблюдаем неграмотного учителя информатики?

Зачем линю интернет для того, чтоб загрузиться? А для скачивания дистрибутива нудно не больше времени, чем в случае с виндой.

> Это всё лицемерие. Каждый стоит ровно столько, сколько ему платят.

Смотрю я не депутатов и олигархов и понимаю, что этот тезис некорректен.

>И инет у нас всего 128кбит/с на всю школу, как после отпуска обновления в этот !@^%#$!@ линукс загружать буду - ума не приложу. Наверное к концу сентября загрузятся.

А как вы загружаете обновления для венды и вендового софта?

> Осталось только в штат включить секретутку

А в сельской школе учителя настолько суровы, что предпочитают винду максимальную нескольким минутам посидеть за печатной машинкой?

> Роиссяйская система образование в плане информационных технологий не дотягивает до некоторых африканских стран, где СПО в школах умудрились внедрить без всякого финансирования (пруфлинк искать влом).

Всё-таки найдите, пожалуйста. А то мужики-то и не знают.

> ЕГЭ «сдается» на бумаге

Молодой человек, зайдите в РОНО и спросите, в чём они сдают результаты ЕГЭ в вышестоящие организации.

>до некоторых африканских стран, где СПО в школах умудрились внедрить без всякого финансирования (пруфлинк искать влом).

OLPC раздали, которые даже не от чего заряжать?

> Предлагаешь снова брать Смольный?

Вот, блин! Пока все революционно настроенные массы брали Зимний, Вы предлагаете пойти по бабам в Смольный? :)

А мы говорим не о РОНО, а пока что о компьютерах, которые стоят в кабинетах информатики. Ну и возможно о других школьных компах, за которыми руководство работает.

Какие-то проблемы вы рисуете, ну я учитель и на моем домашнем копьютере уже три года нет винды. Все делаю в линуксе и музыку пишу и графику в блендаре. И вообще проблема не в линуксе, а в ущербности винды. Зато могу сервер развернуть под любую задачу. А Алт линукс у нас вообще недооценивают, потому что совершенно его не знают.

Кто-нибудь может дать развернутый ответ, нахрена школьнику компьютер?

Да и если будет надо, авторам программы для оцифровки и отправки бланков ЕГЭ ничего не останется делать, как портировать их поделие на линукс. OCR-движок можно у ABBYY лицензировать, других специфичных компонентов там, как я понимаю, нет.

экономия денег, поодержка производителя и т.д. - я думаю достаточно обоснованная причина и нужда.

Поддержка производителя - небесплатное удовольствие, так? Как это перекликается с экономией денег - не пойму. Что все получают кучу геморроя на свою (_@_) - вот это точно.

и предметники - а за каким хреном им чего-то там делать? как я уже говорил - если в школе используется техника - должна быть штатаная единица, каковая за этой техникой присматривает. и в ее обязанности и должна входить забота о совместимости

Штатная единица есть - полставки. 2100р. плюс надбавка, где-то 2500р./месяц. Предметники используют материалы и программы, которые в т.ч. спускает федеральное министерство. Все это добро ориентировано на стандарт де-факто. Ситуация такова, что поменять все на Линукс возможно, но по деньгам это будет гораздо дороже, чем купить пакет МС. Сейчас предлагают годовую лицензию на Вин+МСО за 100р. с компа. Чисто экономически школе это выгодно. Если государство желает перевести нас на Линукс - ноу проблем, но это должно быть действительно нормальным процессом, а не формальной отпиской. В глаза не видел за два года этой шумихи сраной методички, присланной за госсчет, как переходить. Не говоря уж о нормальной документации, планировании типовой миграции.

МС даже в рамках новых версий своих ОС пишет руководства по миграции, специальный софт, что-то делает. Тут же такой подход - учителя-информатики и эникейщики пусть отдуваются, наше дело царское - повелеть. «По щучьему веленью, по моему хотенью - пусть будет Линукс в школах». Сказка, да и только.

Линукс может то, что мы можем с ним сделать. Тоесть линукс может все.

Почему за 20 лет Линукс так и не научился возвращать уровень подсветки дисплея в максимум после включения в розетку ноутбука?

Да-да, ребята, прошу прощения, я упоролся чего-то, потому нагло соврал про гибернацию. Ноуты нормально просыпаются в последних дистрах.

Я имел в виду, что после того, как отключишь ноут из розетки - дисплей притухает (энергосберижение ведь). А когда включаешь снова в розетку, то фиг он возвращает яркость дисплея на максимум, приходится руками. И этой проблеме сто лет в обед на Убунту, Мандриве, ОпенСуши, Федоре, ПСЛинуксОС, ДримЛинукс (то что пробовал лично).

Умственное развитие у тебя ниже плинтуса.

Ну, если ты судишь об умственном развитии людей только по тому насколько они разбираются в консоли, то мне тебя жаль. Сам ведь небось разницу не знаешь между Сарой Бернар и Сенбернаром.

Для людей вокруг, для твоих соседей, родственников, для твоих детей и твоих предков ты никто и звать тебя никак. И мнение твое можно не учитывать.

Не очевидный и очень спорный вывод. В понимании детей и родственников этот парень как раз все правильно делает. А вот мнение консьержки из подъезда или какого-то ЛОРовца уж точно во внимание принимать не стоит.

4.2

В RHEL, Fedora есть гуевый файрвол

Ото ж! Странные какие-то эти Шляпы, да? Нигде фаерволл не нужен, а они ставят и дают настравивать.

Да-да-да, директор школы охотно выделит 1500 баксов на лицензии венды для всего компьютерного класса, «потому что срок действия скорой помощи истёк». Директор просто выбросит венду.

Директор школы не платит за Винду. За нее платит государство. А вот принтеры и прочее покупаются на деньги школы (собранные у родителей).

Кто-нибудь может дать развернутый ответ, нахрена школьнику компьютер?

За свой предмет - школьнику на информатике комп нужен, иначе выполнить образовательный стандарт по информатике невозможно.

За остальные предметы - творческие работы нынче принимают только как рефераты (оформленные и отпечатанные), презентации, веб-сайты. Не в школе самой, не, когда выше - хотя бы на районный конкурс.

уровень подсветки дисплея

Не отвлекаемся от темы. Мы говорим про десктопы в школах.

Нигде фаерволл не нужен

О да, конечно.

> хе, хе , а в фошиздской Грузии линукс уже давно... In 2004 Georgia began running

И чем running закончился?

>Сам ведь небось разницу не знаешь между Сарой Бернар и Сенбернаром.

Сара Бернар — это всё имя какой-то конкретной персоналии женского пола, а сенбернар — название породы собаки, то есть имя нарицательное. Поэтому разница точно есть.

> У альтлинукса нет техподдержки?

Есть конечно!

А за что же они тогда деньги получают?

А мы за техподдержку ПСПО 1-го уровня денег с 2008 года не получаем. По всем вопросам обращайтесь на spohelp.ru.

>А вот принтеры и прочее покупаются на деньги школы (собранные у родителей).

Это если государственные деньги проэтосамили. А так тоже на государственные.

> ну я учитель
Учитель чего?

> Столь широкая популярность для ОС с 1% рынка - это удивительно.

Пиар Марка, однозначно. Следствие тоже вполне логично.

>А мы за техподдержку ПСПО 1-го уровня денег с 2008 года не получаем.

Ну тебе я бы точно не дал. А говорил я о деньгах не за школы, а за техподдержку обычных пользователей, которые покупают коробочные дистрибутивы (или как там у вас сейчас это делается).

>Ну, если ты судишь об умственном развитии людей только по тому насколько они разбираются в консоли, то мне тебя жаль.

Я не присоединяюсь к высказыванию про умственное развитие, но хочу заметить, что обычно подразумевается не неумение пользоваться консолью, а неспособность понять, что фильм впросматривается специально программой (плеером), а синяя буковка «e» и «интернет» - не одно и то же.

Директор школы не платит за Винду. За нее платит государство.

Вот государству и надоело платить за винду.

При том, что винда ни как не адаптирована к школьной программе, а линукс почему-то делают специальный «школьный».

> Правительству не выгодно образование в этой стране.

Плохо, что и некоторым необразованным гражданам с LOR оно тоже невыгодно. Поэтому эти вечные троечники валят все проблемы на учителей.

>Некорректная работа ряда программ под ОС Linux

всякую муть под вайном небось запускали ;-)

неуч неуча учит и неучем погоняет ... а может пора возвращать в школу утерянную за время демократизации - образованность, компетентность и заинтересованность учителей?

+100!

Была такая знакомая из преподов. Вечером училась по методичке в классе информатики, а утром учеников учила освоенному и ни шага в сторону. За то с пеной у рта рассказывала как ученики тупят в mcoffice...

А как вы загружаете обновления для венды и вендового софта?

Централизованно грузится касперский, апдейты винды закрыты, ставим только сервис-паки и апдейты экстра-необходимые. Даже каспер одиночный грузит канал очень круто. Но поскольку школа - юрлицо, то тарифы очень жёсткие, Волга-Телеком блин. В наружу проход только через Squid, остальное прибито на фряхе.