То есть при использовании альта с технической точки зрения легко можно было бы реализовать предложение, высказанное мною в том самом первом посте этой ветки обсуждения, не так ли? То есть ремарка относительно рута в убунту была в некотором роде газификацией сверхмалых водоёмов, к основной мысли поста отношения не имевшей, я всё верно излагаю?

>> Бедное яблоко его переодически выпихивают с рынка , а Стив об этом знает?

Цифры приведите.

а чего их приводить вы свои вбросили без ссылок на авторитетных иследователей вот и сомнения высказал потвердите свои слова для начала...

> Увы, использование старых вендов из-за необходимости поддержки старого оборудования может прийти в когнитивный диссонанс с неподдержкой внезапно появившегося нового оборудования, требующего висту/топор

Выходили из положения выделением старой машинки (в своё время на Windows 2000 не работала программа PanaLink). Но тогда не было виртуализации.

Как поступить, когда поддержка старой версии будет завершена окончательно и обновления безопасности ниграсофтом перестанут выпускаться совсем?

Это актуально для любого программного обеспечения. Или оставлять как есть или переходить на новые версии

>Да ни при чём тут винда, а вот привычка... Попробуйте этих барышень сейчас на винду пересадить, много лестного о себе услышите.

Это понятно, венда упомянута в контексте обсуждения перехода школ вынь → линь

Ой, да нахер их мотивировать.

Чтоб научить максимальное число людей максимальному числу знаний, это ли не задача массового образования как такового? :)

Те кто желает, литературой пользуется.

Опять же возвращаюсь к своему вопросу: а зачем тогда такой предмет, как информатика?

>Я про 2-3 тысячи баксов, а не рублей. За 2-3 тысячи рублей только картридж к паршивенькому принтеру можно купить, или совсем дохлый одноразовый принтер.

это де тебя так круто разводят на бабки, не я понимаю что хорошее должно стоить но даже Хулит на такие цены не претендует

> То есть при использовании альта с технической точки зрения легко можно было бы реализовать предложение, высказанное мною в том самом первом посте этой ветки обсуждения, не так ли?

Технически — легко. Организационно — малореально, так как потребует:
а) создания центров компетенции при РОНО;
б) установки операционной системы силами специалистов центра;
в) эффективное управление подобным центром.

Для организации подобного центра нет ни кадров, ни бюджета, ни политической воли, ни вертикали управления. Поэтому подобные мечты я и не стал комментировать.

То есть ремарка относительно рута в убунту была в некотором роде газификацией сверхмалых водоёмов

Нет, это было опровержением Вашего тезиса «В конце концов линукс без рутового пароля программно сломать малореально».

>Чтоб научить максимальное число людей максимальному числу знаний, это ли не задача массового образования как такового? :)

Вы это серьёзно?

Опять же возвращаюсь к своему вопросу: а зачем тогда такой предмет, как информатика?

Понятия не имею. Не было в школе у меня такого предмета. :)

>Это актуально для любого программного обеспечения. Или оставлять как есть или переходить на новые версии

Что автоматически означает что? Что придётся поменять и принтер, за который столько бились. То есть делаем ровно то же, что и в случае с линуксом, который принтер не поддерживает. Что собственно и требовалось доказать — проблема поддержки железа существует и под вендой, при том именно устаревающего железа, которое чаще встречается в школах, чем новейшее. Всё что получаем — отсрочку затрат, и только. Сами по себе затраты на новый принтер из-за несовместимости не исчезают.

>>сколько будет жить принтер и сколько на это время надо на винду спустить?

Куда спускать винду? У моей скво Хрюшка стоит 2 года уже - ни одного вируса и не лагает ни разу. ЧОНД? И даже если «спускать», то ее всегда переставить можно - лицензия не теряется же.

про твою бедную жену/подругу понятно, читать надо внимательно окончания там падежи всякие вопрос касался денег вот про них и думай по поводу лиценизии тебе сказали 8 баксов в год и то при условии крупного оптового заказа, так что лично тебе винда встанет дороже...(и за эти копейки а они для них копейки они даже по телефону с тобой мычать не будут, за эти деньги ты тупо получил аренду их говно оси на срок они уже не продают они сдают в аренду)

Энтерпрайз на домашнюю машину??? O_o

это было не мое но отвечу за него а почему бы и нет ты вообще в курсе чем RHEL от Fedora отличается если нет походи по ссылкам полезно будет, уж крупнее контору по линуксу ты не найдешь

P/S аккуратная у тебя скво практика показывает что срок жизни хрюши значительно меньше(а вот по поводу вирусов ты специалист по безопастности чтобы говорить что их там нет, сомневаюсь слишком проблемки у тебя детские так что ты просто про них не знаешь)) )

>Поэтому подобные мечты я и не стал комментировать.

Но прокомментировал присказкой про убунту.

Нет, это было опровержением Вашего тезиса «В конце концов линукс без рутового пароля программно сломать малореально».

Да, пора вводить новый тезис: убунту — это не совсем линукс…

Тем не менее, готовя это «опровержение», ты прекрасно знал, что это исправляется элементарно (тем более в для масштабного внедрения). Как в уже установленной системе, так и в дистрибутиве для внедрения до установки. То есть это как бы и не опровержение, а попытка потролить на второстепенной мелочи. Извиняй, но отказ.

Еще немного еще чуть чуть

еще какой то лист срача и тема будет самой популярной в месяце

> а чего их приводить вы свои вбросили без ссылок на авторитетных иследователей вот и сомнения высказал потвердите свои слова для начала...

Можете начать отсюда: http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems

> Что автоматически означает что? Что придётся поменять и принтер, за который столько бились.

Не передёргивайте. Я указал два варианта, причём, скорее всего, выберут первый (оставить как есть, работающим на старой версии Windows).

>Документы наверняка простые.

Да, никаких «дизайнерских» извратов, чуть сложнее чистого текста, местами с таблицами и графиками (это про doc), ну и немного «экселя» с презентациями. Презентации, конечно, видывал с причудливыми изгибами, но, как правило, это лечится экспортом в pdf.

Это не те товарищи, которых Oracle купил с потрохами?

Они самые.

> Но прокомментировал присказкой про убунту.

Эта была откровенная неправда, в отличие от несуществующих отделов при РОНО.

Да, пора вводить новый тезис: убунту — это не совсем линукс…

Да тот же Linux, просто с позолоченными яйцами. :)

Тем не менее, готовя это «опровержение», ты прекрасно знал, что это исправляется элементарно (тем более в для масштабного внедрения).

Про отсутствие массовой поддержки в России я писал выше. Так что рассматривайте ситуацию диалектически, а не лозунгами «Да это раз плюнуть...».

ну проще ответить так... Сославшись на чужие кривые руки

>> а чего их приводить вы свои вбросили без ссылок на авторитетных иследователей вот и сомнения высказал потвердите свои слова для начала...

Можете начать отсюда: http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems

Спасибо )) вот только где в этих цифрах 98% пользователей винды не вижу

>Для организации подобного центра нет ни кадров, ни бюджета, ни политической воли, ни вертикали управления. Поэтому подобные мечты я и не стал комментировать.

Кто отвечает за оборудование в школе?

Кто отвечает за оборудование в школе?

Материально ответственное лицо. За содержимое кабинетов - учителя, за остальное - завхоз.

>Материально ответственное лицо. За содержимое кабинетов - учителя, за остальное - завхоз.

Я про настройку и обслуживание.

> Интересно, кто взял джекпоинт? :)

))

Я про настройку и обслуживание.

Тот же учитель.

> Может лучше иметь иммунитет, чем постоянно лечить всякий триппер?

были у меня ситуации, когда перед боссом стоял выбор - работает офис, или нету проблем у меня. и как Вы думаете, что он выбрал?

>Тот же учитель.

Ну вот и приплыли. Покажите мне нормальную огранизацию, где менеджеры и прочее сами настраивают себе компы.

>Пруфлинки с разбором в студию. Иначе считаю клеветой.

Т.е. теперь мы будем изображать из себя ангелочка в цветочках и не помнить, как буквально пару месяцев назад вели здесь же в новостях о выходе очередного дистрибутива номер пять от вашей компании переписку в духе «вы все тридварасы, один я д'Артаньян на белой лошади»? С людьми, чей код у вас в дистрибутиве присутствует.

Эта тема называется, ЕМНИП, всё-таки не «девичья память, или почему Skull мирдверьмяч», поэтому от продолжения сей замечательной беседы я постараюсь воздержаться.

> Спасибо )) вот только где в этих цифрах 98% пользователей винды не вижу

Я же сказал, что это отправная точка. А дальше Google в руки и ищите, анализируйте, прикидывайте.

> Перебивать пароль не хочу, хочу использовать существующий. :)

существующий - пароль юзера, а не рута

> Кто отвечает за оборудование в школе?

Я же писал: материально ответственное лицо. Или учитель или завхоз.

>Я же писал: материально ответственное лицо. Или учитель или завхоз.

Тоесть он не справляется со своими обязанностями?

>Потому что внедрения реального не было

вот и дошли до сути: достоинства и недостатки Linux не причем, во всем виноваты ленивые чиновники

> Т.е. теперь мы будем изображать из себя ангелочка в цветочках и не помнить, как буквально пару месяцев назад вели здесь же в новостях о выходе очередного дистрибутива номер пять от вашей компании переписку в духе «вы все тридварасы, один я д'Артаньян на белой лошади»?

Ссылку приведите, пожалуйста. А то ваша ложь начинает набивать оскомину.

Эта тема называется, ЕМНИП, всё-таки не «девичья память, или почему Skull мирдверьмяч»

Фу, как грубо, непрофессионально, толсто и безвкусно. Мне Вас искренне жаль из-за Ваших упорствований в заблуждениях.

> существующий - пароль юзера, а не рута

Это и является не очень хорошей практикой в безопасности и расходится с заявленным тезисом.

> вот и дошли до сути: достоинства и недостатки Linux не причем, во всем виноваты ленивые чиновники

Не выдирайте из контекста и не обобщайте. Вина на всех лежит, кто хоть как-то причастен к процессу.

>Это и является не очень хорошей практикой в безопасности и расходится с заявленным тезисом.

В генту такого нет.

>Любая на ваш вкус - вплоть до выезда товарища к вам на дом с гарантией. Стоит такая штука не дороже коробки Виндов, поверьте.

Дороже, видел прайсы. Компаний, которые занимались бы этим, очень мало

>Это и является не очень хорошей практикой в безопасности и расходится с заявленным тезисом.

естественно, поэтому там, где нужна безопасность, я не буду ставить Убунту (но и не венду конечно)

> Из OEM зашевелился только Panasonic для своих досок

мне кажется, что за это уже можно начинать пить :)

> Хорошо, 24 бакса и бесплатная поддержка все 3 года, нет?

Нет. Поддержка не входит, только первый уровень (т.е. только патчи обновления и заплатки).

Надеюсь, что в школах щас не один компьютерный класс, как раньше.

Только в лучших, в подавляющем большинстве один класс на 12 машин, в части школ и 12 не наберётся.

> Ещё более интересны условия, на которых так продают - только крупным оптом. :)

И только обновления — винды покупайте сами.

> Только в лучших, в подавляющем большинстве один класс на 12 машин, в части школ и 12 не наберётся.

Это, конечно, как считать. Заходил как-то в школу, в класс информатики. Компов то штук 18 стоят... Вот только работающих - 5, остальные доведены детишками до кондиции. :)

> А нынешний потребитель выбирает по внешнему виду и раскрученности.

А внешним видом вы не занимаетесь. А могли бы.

> Открой любую объяву конторок по ремонту/поддержке компов. Выезд спеца на час не меньше 15 баксов за раз. А если он за час не управится? А если проблем много? Каждый раз столько башлять? Не выгодно же.

Тебе не кажется, что ты противоречишь сам себе? Конторы существуют, живут и пахнут (иногда плохо). Но невыгодно. Было бы невыгодно — они бы померли.

> Это не те товарищи, которых Oracle купил с потрохами?

Это те товарищи, которые хотели купить тех товарищей, которых купили Oracle :)

> Мне Вас искренне жаль

http://lurkmore.ru/%D0%9C%D0%BD%D0%B5_%D0%B2%D0%B0%D1%81_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D...

Толсто, Андрей, толсто :)

>Ссылку приведите, пожалуйста.

Ну вот конец дискуссии, где накал страстей уже спал, начало попробую дома найти

http://www.linux.org.ru/news/russia/4799096

На ЛОРе как-то непросто найти нужное сообщение от заблокированного персонажа.

и вот: http://www.linux.org.ru/news/russia/4779858

> А внешним видом вы не занимаетесь. А могли бы.

Вопрос возврата инвестиций.

>Вопрос возврата инвестиций.

Это как с автовазом? Сначала вы купите наше дерьмо, а потом уже мы его будет делать на ваши деньги нормальным и красивым?

> Толсто, Андрей, толсто :)

Не знал про этот мем, уж не обессудьте. И в мыслях подобного не имел, уж извините, что не осилил сленг фанатиков Рунета. :)

> http://www.linux.org.ru/news/russia/4799096

И где там оскорбления? Мемы есть, не скрою, а оскорблений нет. Так что Вы снова лжёте.