Эксперты Нижегородского института развития образования называют внедрение СПО в школах нецелесообразным

Никогда не считал это гениальной мыслью. Есть профит?

> и я не пойму как можно продвигать десктоп на линуксе (в частности в школы), если вы твердо уверены что это некачественный товар?

Я не говорил, что он не качественный. Я лишь отмечаю проблемы его внедрения в школы и несовместимость с иными программами.

Остальное даже комментировать не хочется, потому что ложь.

ну так получается просто легкое изменение начальной конфигурации и все, так что эту гамашу тут таскают уже которую страницу и это преподносится как серьезный недочет, вон в форточки(в частности в ХП) админ всю жизнь такой а новый пользователь сразу с правами админа и ничего живет тихо и мирно, завоевывает популяцию и селекционирует новые разновидности всяких вирусов и триперов(у каждого есть выбор какою ось ему на десктоп ставить полудше или похожу в итоге я без сожаления снес винду и поставил федору, и уже 2 года счастлив в своем выборе и дома у меня она же почему Скулл говорит что у меня нет десктопа?(сдается мне что он как все менеджеры автоваза трудами своей конторы для себе не пользуется, альт-линукс недоось , ваз недомашина))

> У рута отсутствует пароль, что делает невозможным его использование без явного указания. Сделано это в целях безопасности и я бы рекомендовал так делать везде.

И в целях безопасности дали заведённому пользователю всё запускать через sudo под свои паролем. Ещё неизвестно, что дырявее.

> Ректор ГОУ ДПО НИРО Бармин. Н. Ю, кандидат экономических наук, доцент.

Дальше можно не читать.

ГОУ ДПО НИРО - ресурсный центр по реализации многовекторной системы непрерывного образования

Семантический парсер сломался.

По существу всё верно сказали, российская школа вообще скорее мертва чем жива, какое там ещё СПО?

это не проблема века, где надо админы что надо подкрутят, где нет админов (ну как минимум нормальных, которые понимают что делают) там эта безопасность тоже не нужна

> почему Скулл говорит что у меня нет десктопа

Не лгите, я так не говорил.

сдается мне что он как все менеджеры автоваза трудами своей конторы для себе не пользуется, альт-линукс недоось

Это неправда. Вам бы только лгать и говорить чепуху, напрягая читать ваше бессмысленное графоманство без пунктуации и выраженного смысла.

> В мастдае все приложения на одно лицо.

Ага. Qip, Word 2007, VS 2008, Skype, Photoshop. Полная унификация внешнего вида.

Не набо бредить.

openmotif особо не настроишь, но его настраивать и не надо - он выглядит отлично.

Всё ясно, проблемы со зрением + старпёрство.

Зря вы так. Действительно приятно выглядит, глаза не устают.

>Я не говорил, что он не качественный. Я лишь отмечаю проблемы его внедрения в школы и несовместимость с иными программами.

Стоп стоп, это же ваши слова что линукс не является десктопом и не готов к нему, потом вы говорите что он вроде как не является массовым десктопом, а что тогда есть в вашем понимание десктоп? пользователь за чем может работать за десктопом?не? неужто нельзя создать комплект школьного класса информатики в самодостаточном наборе чтобы можно было детей вменяемо учить информатики?(и не надо про эти ПФУ опыт показывает что при достаточном умении и это решаемо, ну сеть магазинов магнит смогла же отказатся где могла от форточки а там железо всяко разно) если да то к чему вами вышесказаное? а то что наши чиновники как обычно открыли очередной проект с целью попила это уже другой вопрос...

Пробовал федору, в силу некоторых причин долго на ней не просидел. Кстати, говорят у нее довольно фиговая поддержка x64. Есть вообще дистр оптимизированный под такую архитектуру?

но ведь читаете , значит какой то смысл есть и даже пропущеные запятые не мешают улавливать некоторые мысли

> Зря вы так. Действительно приятно выглядит, глаза не устают.

Субъективно. Я помню, каким прекрасным мне казался Motif в середине 90-ых. Боюсь сейчас на моих экранах немного выросло dpi, сейчас от OpenMotif мои глава вываливаются из орбит через 1 минуту.

про 64 битную архитектуру скажу что на нее по полной мы будет переползать еще определеное время,на серверах без гуя вроде как проблем не видно, а вот на десктопах что нить да вылазиет...

>Никогда не считал это гениальной мыслью. Есть профит?

Да, есть. 2 года использования убунту приучили меня никогда не сидеть под рутом. Что позволяет избежать случайных вводов опасных команд от админа и в общем повышает безопасность.

>И в целях безопасности дали заведённому пользователю всё запускать через sudo под свои паролем. Ещё неизвестно, что дырявее.

Чтобы запустить программу от пользователя - нужно явно ввести пароль. Пользователь понимает, что он делает. Под рутом можно забыться и ввести чтото случайно или нет с правами администратора.

Боюсь сейчас на моих экранах немного выросло dpi, сейчас от OpenMotif мои глава вываливаются из орбит через 1 минуту.

Экий вы не романтичный :) А я испытываю нежный трепет при виде угловатых окошек на openmotif. Эдакая ностальгия...

У меня на рабочих машинках sudo вообще не работает - если нужно что-то сделать от рута я или запускаю su -c <команда>, или меняю UID su - и работаю от рута (если надо много команд набирать). По-моему, это куда безопаснее, чем sudo. Я вообще не понимаю смысла вводить пароль пользователя в sudo - если кто-то получил доступ к моему аккаунту, ясен пень, он мой пароль знает. А рутовский еще надо узнать как-то.

Ну и конечно, в целях безопасности, ssh всем разрешен только через ключи.

>У меня на рабочих машинках sudo вообще не работает - если нужно что-то сделать от рута я или запускаю su -c <команда>, или меняю UID su - и работаю от рута (если надо много команд набирать). По-моему, это куда безопаснее, чем sudo. Я вообще не понимаю смысла вводить пароль пользователя в sudo - если кто-то получил доступ к моему аккаунту, ясен пень, он мой пароль знает. А рутовский еще надо узнать как-то.

Судо более гибко. В нем можно определить КАЖДУЮ команду какую кому можно, кому нельзя.

> > вопрос: почему установка ПО под форточку как бы входит в компетенцию учителя

C этого вопроса.

Но ведь входит же. И устанавливают. Но, внезапно, необходимость установки невинного :) софта сразу становится чуть ли не главным недостатком СПО, хотя, если вдуматься, то совсем одно дело — наставить галок в менеджере пакетов, и совсем другое - тащить кучу инсталяторов и вручную по очереди их запускать.

> И в целях безопасности дали заведённому пользователю всё запускать через sudo под свои паролем. Ещё неизвестно, что дырявее

Кстати, мне это тоже не нравится, но мне очень крепко сдается, что это как раз попытка закоса под вин с ее админправами для юзера по дефолту.

>Но ведь входит же. И устанавливают. Но, внезапно, необходимость установки невинного :) софта сразу становится чуть ли не главным недостатком СПО, хотя, если вдуматься, то совсем одно дело — наставить галок в менеджере пакетов, и совсем другое - тащить кучу инсталяторов и вручную по очереди их запускать.

Человек, который может установить винду и настроить ее - может установить и линукс. Укажите мне хоть одну сложность в установке генту.

> Под рутом можно забыться и ввести чтото случайно или нет с правами администратора.

Кэширование пароля в sudo позволяет добиться того же эффекта прямо из коробки.

после таких тредов «лоровские аналитики» звучит также как и «британские ученые»

В sabayon вообще не рекомендуют использовать sudo</troll>.

> Пробовал федору, в силу некоторых причин долго на ней не просидел. Кстати, говорят у нее довольно фиговая поддержка x64. Есть вообще дистр оптимизированный под такую архитектуру?

Arch спасет отца русской демократии :) Если серьезно, я не замечал битоспецифических проблем ни в 64-битной Сузе, ни в Убунте... Разве что отсутствие 64-битных сборок программ типа скайпа и зависимости от 32-битных либах в вайне. О каких именно проблемах речь?

>Кэширование пароля в sudo позволяет добиться того же эффекта прямо из коробки.

Не позволяет. Через определенное время пароль сбрасывается. Баланс безопасности и удобства.

>В sabayon вообще не рекомендуют использовать sudo</troll>.

В болгенос советуют пользоваться антивирусом попова. </наивный_чукотский_мальчик>

Они так звучали и до таких тредов >_<

> Человек, который может установить винду и настроить ее - может установить и линукс.

Безусловно

Укажите мне хоть одну сложность в установке генту.

Увы, сам не пробовал, обхожусь бинарными дистрами. Но как минимум, время сборки на не самых современных школьных машинах будет заметным.

В нем можно определить КАЖДУЮ команду какую кому можно, кому нельзя.

Это можно сделать и без sudo - при помощи манипуляций с sgid и группами. Правда, в этом случае не будет вестись лог запуска, но он не всегда-то и нужен.

>Увы, сам не пробовал, обхожусь бинарными дистрами. Но как минимум, время сборки на не самых современных школьных машинах будет заметным.

Собирается система на одной машине один раз. Дальше клонируется на остальные.

ну тогда кругом и бегом на яндекс.маркет искать HP LaserJet 9050, HP LaserJet 5200, HP LaserJet P4015 и т.д.

а космический челнок в школу купить не требуется инкрустированый алмазом для большей прочности?(на кой промышленые девайсы с хорошими характеристиками, это оправданые траты?)

нет конечно, не оправданные, но это не ко мне, я лишь оппонировал Вашему

не я понимаю что хорошее должно стоить но даже Хулит на такие цены не претендует

> Собирается система на одной машине один раз. Дальше клонируется на остальные.

Это если компьютеры идентичны. Во многих, особенно сельских школах, полный зоопракЮ разброд и шатание.

тогда я похоже теряюсь в последних бубунтах уже рута выкинули, или там он есть и есть как минимум один пользователь заведеный при первой конфигурации но у них пароли совпадают?

никого не куда не выкинул, есть там root, просто ему поставлен, если хотите, nologin и его пароль совпадает с паролем для того самого заведённого пользователя

отпиливается за 1 секунду, где там проблемы - не пойму, а в быту удобно

> И в целях безопасности дали заведённому пользователю всё запускать через sudo под свои паролем. Ещё неизвестно, что дырявее

Кстати, мне это тоже не нравится, но мне очень крепко сдается, что это как раз попытка закоса под вин с ее админправами для юзера по дефолту.

иди-ка ты почитай про то о чём здесь столь вольно разглагольствуешь для начала, а то несёшь бред

> иди-ка ты почитай про то о чём здесь столь вольно разглагольствуешь для начала, а то несёшь бред

Родной, веришь, читал. А вот ты перечти и скажи, что не так. Разве бубунта по дефлоту не дает юзеру, введя свой, юзерский, пароль, выполнять административные задачи? Дает. Налицо закос под винду, где пользователь по дефолту — админ.

>Это если компьютеры идентичны. Во многих, особенно сельских школах, полный зоопракЮ разброд и шатание.

Это не винда. Тут можно собрать так, что заработает на почти всем, что стоит в школах. Можно просто указать более широкий спектр оборудования.

просто умиляют люди, которые нихрена в этой области не разбираются, а развели срач на полторы тыщщи сообщений о том как им просто установитьт линюкс.

Человек, который может установить винду и настроить ее - может установить и линукс.

Безусловно

ещё один

>Родной, веришь, читал. А вот ты перечти и скажи, что не так. Разве бубунта по дефлоту не дает юзеру, введя свой, юзерский, пароль, выполнять административные задачи? Дает. Налицо закос под винду, где пользователь по дефолту — админ.

Под виндой система дает делать все что захочется не только юзеру, но и вирусам и злоумышленникам, так что сравнение некорректно.

А во времена болгенос на ЛОР ссылались как на профессиональный ресурс.

Разве бубунта по дефлоту не дает юзеру, введя свой, юзерский, пароль, выполнять административные задачи? Дает. Налицо закос под винду, где пользователь по дефолту — админ.

1) с какого перепугу Вы взяли что в винде пользователь по дефолту админ?

2) Вы понимаете разницу между UAC, к примеру, в той же «венде» и работой под административным аккаунтом, не?

3) когда ввели UAC в windows?

> Это не винда. Тут можно собрать так, что заработает на почти всем, что стоит в школах. Можно просто указать более широкий спектр оборудования.

Насколько я себе представляю, основной профит генты в том, что можно заточить ядро под конкретные железки в конкретном компе + включить нужные оптимизации в софте опять таки в зависимости от железок. Так зачем же собирать генту широкого профиля, когда для этого проще взять бинарный дистр?

2) Вы понимаете разницу между UAC, к примеру, в той же «венде» и работой под административным аккаунтом, не? когда ввели UAC в windows?

Вообще-то в школе как правило ХП или ваще 98. Висты или семерки с твоим любимым UAC я там не наблюдал, поэтому про них и не пишу

1) с какого перепугу Вы взяли что в винде пользователь по дефолту админ?

Добавляем учетку в XP. По дефолту — галка стоит на «Администратор».

2) Вы понимаете разницу между UAC, к примеру, в той же «венде» и работой под административным аккаунтом, не? когда ввели UAC в windows?

Вообще-то в школе как правило ХП или ваще 98. Висты или семерки с твоим любимым UAC я там не наблюдал, поэтому про них и не пишу

ещё раз: разницу понимаете? :)

> 1) с какого перепугу Вы взяли что в винде пользователь по дефолту админ?

Добавляем учетку в XP. По дефолту — галка стоит на «Администратор».

кто добавляет-то?

>Насколько я себе представляю, основной профит генты в том, что можно заточить ядро под конкретные железки в конкретном компе + включить нужные оптимизации в софте опять таки в зависимости от железок. Так зачем же собирать генту широкого профиля, когда для этого проще взять бинарный дистр?

Это лишь плюшки. Основной профит генту в удобстве использования, установки и настройки. А уже дополнительно можно заточить ее под определенное железо или спектр.

> ещё раз: разницу понимаете? :)

Окей. Договорились. Не понимаю, не понимаю, только успокойся.

Спасибо за icewm, вкуснятина=)

>Спасибо за icewm, вкуснятина=)

Не искушайте, изверги. Я ведь только только от гтк избавился. Только одно приложение на гтк - фф.