Эксперты Нижегородского института развития образования называют внедрение СПО в школах нецелесообразным

> Тонкие настройки нужны всем, чтобы ставить то, что нужно, а не то, что придумали за тебя.

Наивные чукотские мальчики в треде опять. Тонкие настройки внешнего вида, тонкие настройки устанавливаемых пакетов, тонкие настройки производительности и оптимизации — на хрен никому не нужны. Всем нужна кнопке «сделать мне за%%%» и чтобы работало из коробки.

Добро пожаловать в реальный мир.

Всем нужна кнопке «сделать мне за%%%» и чтобы работало из коробки.

Сравним ситуацию с рабочим местом, ведь каждый старается сделать его, чтобы ему было удобно работать: монитор настроить по углу/высоте, клавиатуру (при возможности) нормальную выбрать, отрегулировать кресло, расставить органайзеры/фотографии и т.п. по рабочему столу, документы по-своему складывать и т.п.

Так ведь обустройство рабочей среды не менее важно, чем обустройство рабочего места. Не пойму, почему многие так легкомысленно к этому подходят. Это все равно, что устроиться на работу и, не выдумывая себе никаких удобств, мучиться, но пользоваться стандартными настройками.

Наивные чукотские мальчики в треде опять. Тонкие настройки внешнего вида, тонкие настройки устанавливаемых пакетов, тонкие настройки производительности и оптимизации — на хрен никому не нужны. Всем нужна кнопке «сделать мне за%%%» и чтобы работало из коробки.

Вот поэтому у нас и такая хрень в стране, что никому ничего не нужно.

>> Может они не знают, что такое Linux?

конечно, не знают

Нет, только предложение из области фантастики. Вы пойдете работать в школу админом за 4-6 тыс.р. в месяц?

Откуда взята цифра? В школах на данный момент реально есть админы, что ты просто взял их существующую з/п?

Я вам назвал зарплату преподавателя. Больше «админу» никто платить не будет. А вообще, такая штатная единица для школы - роскошь.

Я вам назвал зарплату преподавателя. Больше «админу» никто платить не будет. А вообще, такая штатная единица для школы - роскошь.

У нас в городе админы не любят устраиваться на постоянную работу. Ибо работодатели обычно хотят специалиста по шатлам с зарплатой ремонтника велосипедов. Но есть такая вещь, как «приходящий админ». Проверка раз в месяц или при поломке какой. Зарплата обычно по факту. В районе 5к в месяц и выходит, но с нескольких фирм. В итоге и фирма не сильно тратится, и админу выгода.

> Сравним ситуацию с рабочим местом, ведь каждый старается сделать его, чтобы ему было удобно работать: монитор настроить по углу/высоте, клавиатуру (при возможности) нормальную выбрать, отрегулировать кресло, расставить органайзеры/фотографии и т.п. по рабочему столу, документы по-своему складывать и т.п.

Но не собирать из досок мебель или шить из кожи предыдущего владельца кресло.

Не пойму, почему многие так легкомысленно к этому подходят. Это все равно, что устроиться на работу и, не выдумывая себе никаких удобств, мучиться, но пользоваться стандартными настройками.

Всё просто — наличие предустановленных настроек не отменяет возможности кастомизации. Ваш (обоих) подход — чистое поле, на котором пользователь строит дом. Наш подход — дом уже стоит, его надо допиливать в отдельных местах — менять окна на вигвамы, перекрасить обои и жить.

>А ничего что дистрибутив нужен не разработчикам, а МНЕ?

Классический вопрос. Берём... пусть Альт, например, смотрим, как там собрано критичное для тебя приложение, и как собрал ты. Собственно, вопрос: что принципиально для тебя дала именно твой вариант сборки?

Зато - сам! С помощью расставленных (внезапно) меинтейнером use-флагов.

ЗЫ «специалист по техническому обслуживанию» как буквальный перевод maintainer слишком длинно. Есть адекватный термин на русском?

Ваш (обоих) подход — чистое поле, на котором пользователь строит дом.

Это да. Были б у меня деньги - я бы предпочел купить не квартиру, а голый участок земли, на котором бы и построил дом. Это дешевле, чем покупать участок с домом, сносить все и строить заново.

Но не собирать из досок мебель или шить из кожи предыдущего владельца кресло.

Почему из досок? Из дсп. Я себе сам мебель собираю, кое какую.. Те же столы, шкафы. Это намного выгоднее. На фирмах цены завышают в 10-20 раз. Тот же стол за 16 тысяч я собираю себе за 900р.

> Это да. Были б у меня деньги - я бы предпочел купить не квартиру, а голый участок земли, на котором бы и построил дом. Это дешевле, чем покупать участок с домом, сносить все и строить заново.

А хомячки живут в квартирах.

Напомнило: http://bash.org.ru/quote/406648

> Я себе сам мебель собираю, кое какую.. Те же столы, шкафы. Это намного выгоднее. На фирмах цены завышают в 10-20 раз. Тот же стол за 16 тысяч я собираю себе за 900р.

А зачем ты заставляешь делать это других?

> А зачем ты заставляешь делать это других?

Вернее, почему ты думаешь, что всем это нужно?

Классический вопрос. Берём... пусть Альт, например, смотрим, как там собрано критичное для тебя приложение, и как собрал ты. Собственно, вопрос: что принципиально для тебя дала именно твой вариант сборки?

Берем тот же верлихаб. Принципиально для меня, мне не пришлось никуда идти, ничего качать. Не пришлось доставлять модули. Я просто прописал одну команду и у меня он собрался с нужными модулями и вырезал ненужные, тот же перл. Удобно? Еще как.

А зачем ты заставляешь делать это других?

Я и не заставляют. В реальном мире руки не у всех из плечей растут. Тут приходится заказывать у таких людей, как я. Но с компьютерами ситуация та же. Я НИКОГО НЕ ЗАСТАВЛЯЮ, компьютеры настраивает в итоге на фирме НЕ конечный пользователь, я такой человек как я. И он в силах настроить все так, как нужно пользователю. Так зачем же такому человеку костыли, которые ему придется убирать? Ему проще сделать сразу правильно.

А хомячки живут в квартирах.

Лучший способ уменьшить себе продолжительность жизни и сорвать нервную систему. Да и разводам всяким очень способствует. Если человек имеет возможность жить в частном доме, он наверняка будет счастливее, чем если бы жил в квартире.

Вернее, почему ты думаешь, что всем это нужно?

У себя дома ты хоть винду ставь, никто тебе слова не скажет. Но гос. контора это дело другое. Тут нельзя делать ошибок, тут нужно стремиться к оптимизации, ибо это налоги твои и окружающих, это твое же будущее, ибо там будут учить твоих детей(или уже учат), и чему они их научат? Тому что, «А, пофих, делайте как нибудь, всеравно разницы никакой, пусть плохо, зато быстро». Да?

> Тут нельзя делать ошибок, тут нужно стремиться к оптимизации

Да, наивные чукотские мальчики продолжают удивлять :) Как хорошо, что есть такие люди.

Да, наивные чукотские мальчики продолжают удивлять :) Как хорошо, что есть такие люди.

Да, вот такие мы наивные и платим своим работникам по 30к в месяц. А вы?

> Да, вот такие мы наивные и платим своим работникам по 30к в месяц. А вы?

А мы не обсуждаем зарплаты своих сотрудников.

А мы не обсуждаем зарплаты своих сотрудников.

А не вы ли рассказывали про 3-4к? Хотя может и не вы. Но разница винда.

> Зато - сам! С помощью расставленных (внезапно) меинтейнером use-флагов.

Кстати, тот же ALT лёгким движением apt-build превращается в слаку.

Кстати, тот же ALT лёгким движением apt-build превращается в слаку.

Альт без всяких движений обычно превращается в свалку.

> Так что, пока учителя не будут за ставку получать хотя бы 30 тысяч рублей, в школах будут работать только некомпетентные люди.

Вы поосторожнее с обобщениями. А то я могу рассказать о нормальных педагогах, не зацикливающихся, как Вы, на деньгах. Да, государство недооценивает некоторые категории бюджетных работников, но это не повод кичится своей высокой зарплатой.

> Если есть деньги - нанимать частных учителей, или отдавать ребенка в коммерческую школу.

Ага, пример алкашки Гай-Германики, прошедшей частное обучение, более чем свежий. И Вы туда же, не имея компетенции в педагогике, социологии, этике и морали?

> Даже «крутые» школы вряд ли позволят себе нарушать «план Путина».

Вы некомпетентны ещё и в юриспруденции и бюджетном регулировании.

> А это уже никому не нужный вопрос: никто не будет бросать привычный образ жизни и рисковать всем ради шанса на лучшую жизнь.

Зачем же Вы его задаёте?

> Имхо, нет ничего проще. Обязать директоров школ закупать ПО за свой счет. Мигом вся проприетарщина будет изжита из школ.

Именно она и будет закупаться за счёт средств родителей, так как директора тонкостями вопросов лицензирования заниматься не будет. Так что совершенно вредное предложение.

> Альт без всяких движений обычно превращается в свалку.

А где об этом можно почитать? :)

я могу рассказать о нормальных педагогах, не зацикливающихся, как Вы, на деньгах.

Я тоже таких знал. Но это люди старшего поколения. Они просто продолжают работать «по инерции» и т.к. не представляют себе другой работы. А вот выпускники ВУЗов пойдут в школу лишь для «откоса» от армии.

Именно она и будет закупаться за счёт средств родителей

Это точно. Если в городе много школ и есть возможность выбора, родители могут забрать ребенка из школы, где с них вымогают деньги, и перевести его в другую школу. А вот когда выбора нет и нет возможности обучать ребенка на дому, придется платить...

Вы некомпетентны ещё и в юриспруденции и бюджетном регулировании.

Более-менее компетентен. И знаю, сколько стоит наша «юриспруденция» и как «регулируется бюджет».

>Принципиально для меня, мне не пришлось никуда идти, ничего качать.

Исходники пришли голубиной почтой? Всё ясно.

Обновите ваши знания о пакетных менеджерах в других дистрибутивах, они устарели.

>Я тоже таких знал. Но это люди старшего поколения. Они просто продолжают работать «по инерции» и т.к. не представляют себе другой работы.

Знаком с молодыми учителями ~25 лет. Галлюцинации?

А вот выпускники ВУЗов пойдут в школу лишь для «откоса» от армии.

Доброе утро! Давно ту отсрочку отменили. И что делать девушкам, которые идут в школы, хотя армия им может «грозить» только при их очень горячем желании?

Обновите ваши знания о пакетных менеджерах в других дистрибутивах, они устарели.

В том смысле, что вручную.

Включай память: я вообще-то говорил о ИТ-отделе на базе РОНО. Зачем в каждой-то школе админ? Т.е. условно, если в городке десять школ, банк зарплаты админов становится на уровне 40-60 тыщ. Т.е. можно нанять примерно двух человек за неплохую для малого городка з/п. А больше людей зачем? Не так уж много возни с линуксом, когда он уже настроен, а рутовый пароль знает только админ. Да, будет некоторая чехарда, когда будет происходить переход, но потом будет в основном обслуживание. Есть проблема — учитель информатики звонит ИТ-шникам, те либо удалённо что-то делают, либо если наглухо что-то сдохло — выезжают на место. Как-то так. В общем-то обычная схема для распределённых контор, скажем банки делают примерно также, ИТ-отдел в головной конторе, а офисы, разбросанные по городу, своих админов не имеют, вызывают по необходимости.

>В том смысле, что вручную.

Вручную качают исходники и.о. меинтернейра, будь то в официальном репозитории дистрибутива, будь то в своём собственном, будь то сборка одного пакета, и тут уже сложно куда-то деться. Впрочем, это процесс наполнения репозитория, а не работы с ним.

В остальных случаях ты пишешь yum install wine-pulseaudio, при этом wine-core поставится по зависимостям, а вот wine-ldap так и не установится в систему. Если тебе пофиг, пишешь yum install wine - это установит всё. Да, тебе покажут, что же именно планируется поставиться, поимённо. Засомневаешься - yum info тебе в помощь.

В том же Альте меняешь yum на apt-* (или там aptitude?), меняются ключи, но смысл - тот же. Именно для этого и сделали разбивку пакета на части.

Кстати. Не могу удержаться Ж) Скажи мне название use флага в генту для того, что бы в систему не устанавливалось добро, нужное лишь разработчику: все *.so (симлинки), *.h, *-config (бинарники) и пр. Всё то множество мелких файлов, бесполезным грузом отъедающие записи в файловых таблицах. Да, жалко. Я оптимизирую. Тебе ведь можно? В бинарных дистрах я просто не буду ставить *-devel пакеты.

Я, собственно, не генту критикую (ни в коем случае). Я просто предлагаю осознать, что даже заявленная тобой концепция (оптимизация), даже не рассматривая её (сомнительную) нужность для школ, достигается разными способами. Использование <distrname> - отнюдь не панацея.

Ну а про devel - это я увлёкся.

В бинарных дистрах я просто не буду ставить *-devel пакеты.

Кстати да, в бинарных мне помню приходилось еще вручную искать девел пакет и тыкать мышкой(писать команду), чтобы его поставить, иначе не пахали проги. Толи не ставились, не помню уже. А это лишнее время и нервы.

>Кстати да, в бинарных мне помню приходилось еще вручную искать девел пакет и тыкать мышкой(писать команду), чтобы его поставить, иначе не пахали проги

id в багзилле в студию! Потому что это однозначно баг, никакого иного варианта быть не может.

Толи не ставились, не помню уже.

Ты ведь не rpm -I использовал? Потому как: инструментом для централизованной работы с пакетами в redhat-based дистрибутивах (установка из репозитория, деинсталляция, запросы) является утилита yum. Впрочем, для контроля, установку отдельных rpm тоже не плохо бы производить с её помощью (команды localinstall и localupdate). В deb-based - семейство утилит apt.

В противном случае этот пакет вытянулся бы по зависимостям.

Никого не удивляет, что в deb-based дистрибутивах все ссылаются на команду apt-get вместо deb -i, хотя с помощью deb (утилиты) можно установить deb-пакет. Так же и с yum/rpm.

ЗЫ Возможно (предусмотрено, создано всё необходимое для) использование apt-* для rpm и smart. Опять же, кстати об Альте, там основная система как раз apt для rpm (формат пакетов).

Мы пришли к тому, с чего начали: у тебя не хватает знаний о работе пакетных менеджеров в других дистрибутивах, чтобы делать такие заявления.

>А это лишнее время и нервы.

Кстати, ты ведь этой фразой заявил, что тебе «оптимизировать» то и так, что и как ты хочешь оптимизировать, можно, и должны быть предоставлены условия для «твоей» оптимизации, а вот моя оптимизация «не нужна» и даже вредна. О чём это говорит? И что ты сказал, когда тебе намекнули на «нужность» и «полезность» твоей?

я вообще-то говорил о ИТ-отделе на базе РОНО

Это, конечно, отличный вариант. Но у нас в стране любят все делать через одно место...

Знаком с молодыми учителями ~25 лет. Галлюцинации?

Значит, у них нет никакого желания заводить семью. Накопить даже на «домик в деревне» за учительскую зарплату можно лет за 1000.

Давно ту отсрочку отменили. И что делать девушкам, которые идут в школы, хотя армия им может «грозить» только при их очень горячем желании?

Ну, я же «в танке». Зато знаю, что призыв для преподавателей - только с мая по июль (я так «откосил» от зимнего призыва, когда с диссертацией не успевал).

Ну, а девушки - да, про них я забыл. Если девушка замужем, почему бы ей не заняться какой-нибудь работой... Хотя, честно говоря, я бы такой работы и врагу не пожелал: уж лучше пусть на дому всякую бижутерию из пластики лепит и продает, чем портит себе здоровье и нервную систему.

>Значит, у них нет никакого желания заводить семью. Накопить даже на «домик в деревне» за учительскую зарплату можно лет за 1000.

Ну, а девушки - да, про них я забыл.

Собственно, именно о девушках и говорил. Мужской школьно-преподавательский состав подавляюще уступает по численности женскому.

я бы такой работы и врагу не пожелал

Я не такой добрый, могу и директором в той школе работать пожелать, но не суть. Не смотря на всю (действительно существующую, действительно очень большую) тяжесть работы, всё равно в учителя идут. Даже не знаю, радоваться такому жизненному оптимизму начать, чтоли? :)

Даже не знаю, радоваться такому жизненному оптимизму начать, что ли?

Скорее, те, кто идут работать учителями, и не подозревают, какая это адская работа.

а на кой школам штатный админ, хай по договору на обслуживание садятся в итоге даже 4-6 тыс в месяц разумная плата , дядя приедет настроит , почистит и уедет чего ему каждый день там штаны протирать?

>Так что, пока учителя не будут за ставку получать хотя бы 30 тысяч рублей

уж больно обобщеная цифра , где то и 30 тысяч не деньги ...

>А вот когда выбора нет и нет возможности обучать ребенка на дому, придется платить...

А вот выбора как всегда нет, так что хочешь ребенку образования надо платить, хочешь товар гони деньги. Причем про талант и одаренность никто не говорит в большинстве случает деньги тот самый критерий благополучия в будущем и тот кто надеется на помощь государства наивен...

тот кто надеется на помощь государства наивен

От государства помощи - не то, что как от козла молока. Оно еще и палки в колеса втыкает постоянно...