Midnight Commander мертв?

/u<tab>/do<tab>/Li<tab>m<tab> всё равно быстрее и удобнее.

Ctrl+s тоже не слабо, да? ;)

> действительно, не смеши людей :)))
> или ты не встречал машин, где _нет_ mc? я вот регулярно с
> такими сталкиваюсь. было бы весело на тебя посмотреть, как
> ты прыгаешь вокруг тарбола, в попытке извлечь из него пользу
> :))

Это что за машина такая? Два варианта:
1) Это твоя машина. Чур меня, даже и близко не подойду, не то что тарболы на ней распаковавать.
2) Машина ламера с FC etc. Ну, так там наверняка гном, а в ём - Fileroller (ну, или KDE со своей приблудой). Скривлюсь, конечно, но распакую им. Обойдусь без шелла. А ты будешь народ смешить, открывая терминал и что-то там набирая.

>И оно мне все-все файлы показало.

Я тебе верю. :) Этот INSTALL после распаковки находится в том же каталоге, где ты выполняешь команду? Зачем ты передаешь вывод команды tar на stdin команды less?

ugoday * (*) (25.08.2004 1:23:55)

твоя строка tar -xzf bla.tar.gz|less INSTALL

Ладно. Пошел спать.

>Морда серьезно отобразилась нормально. Просто я не знаю что будет потом в других прогах. Поэтому убрал локаль утф8

такой вопрос. как ты переключался на uft-8?

а то может быть такое, что вроде как локаль и utf-8, а приложения, например тот же xterm, настроенны на однобайтовую локаль. конкретно - шрифты включены не юникодные. поэтому и отображалось всё нормально. или suse там костыли какие-нибудь придумала. вроде как в менюшке выбераешь mc, и несмотря на то, что локаль utf-8, стартует терминал+mc в коевой локали

ты один раз запустил utf-8 локаль, а я уже месяцы под ней живу. нормальной работой mc в utf-8 даже и не пахнет

GNU Midnight Commander 4.6.1-pre1, судя по официальному сайту, последняя версия, не считая конечно, cvs

>При том что у тебя не запустится xpdf и ты будешь писать еще один скрипт что бы заголовок посмотреть.

Какой xpdf? Какой скрипт? Какие заголовки? Я туплю, чего-то. С утра перечитаю, может дойдёт твоя мысль.

>У меня пальцы четыре кнопки задевают.

Всего или за одно нажатие? ;)

>Архив может лежать год, два пока не понадобится.

Дока за 2 года рискует порядком износиться. ;)

cd ~

mc

Ctrl+s do enter

перешло в ~/doc

Ctrl+s pro enter

перешло в ~/doc/programming

ctrl+s o enter

перешло в ~/doc/programming/ocaml

Имхо ~/do/pro/o<tab> всё таки удобнее будет.

Давай подумаем вместе. Что я хочу сделать, для чего мне понадобился файл progname/INSTALL? Правильно, я хочу установить прогу. Вот для этого я её и распаковывал.

> Это что за машина такая?

Шелл на хостинге.

Увадаемые ругающие mc! А вы передвигайтесь по улице на слух и на ощупь,
а то глазами тока ламаки пользуются...

Как минимум наглядность в mc больше, а работа в шеле и отрицание нового равносильно вечной жизни в каменом веке. Не спорю, что и сейчас многие вещи значительно проще выполнить бросив просто камень, но далеко не всегда...

> Я придумал ещё один аргумент против mc!!!
> Он плохо работает через медленный канал!!!

Когда канал хороший юзаю mc там где это удобнее чем шелл, и юзаю шелл там где это удобнее чем mc.
Когда канал плохой юзаю шелл (~1% моих случаев).

Локально обычно у меня открыто несколько консолей - в одних шелл, в других mc.

Что я делаю не так ?

По-моему здесь очень много людей, у которых остались какие-то, по-видимому, очень тяжёлые психические травмы от двух панелек. И теперь они вместо того чтобы заниматься делом, напрыгивают на всех, щёлкая зажатыми в клешнях табуляторами. Я хочу вам сообщить: у нас лечат всех. И вас тоже вылечат.

Единственный? Ню ню. А про demos забыдли, да?

Какой xpdf? Какой скрипт? Какие заголовки? Я туплю, чего-то. С утра перечитаю, может дойдёт твоя мысль.

Действительно ты тупишь...

Дока за 2 года рискует порядком износиться. ;)

Ну смотря что за дока... ;)

Подберут те, кому нужны файломанагеры - то есть, тупые и безграмотные. И так mc говном и останется - ни один нормальный программист в разработку файломанагера (лично ему нах не нужного) не вложится. Разве что только за деньги.

А что, у "нормальных" людей повседневная работа заключается в перебрасывании файлов с места на место? В биореактор этих "нормальных". Я не вижу ни одного реального процесса, в котором пользователю было бы нужно постоянно (да и вообще когда либо) пялиться на список файлов, да ещё и какие-то мутные операции с этими файлами делать...

Ты на сам-знаешь-кого не наезжай. Увлекательнейшее чтиво. Особенно фразы вида "очевидно, что". Куда как веселее всех манов и хавтушек, вместе взятых.

> Локально обычно у меня открыто несколько консолей - в одних шелл,
> в других mc. Что я делаю не так ?

Всё так. На лицо признаки нормальной работы - где удобнее/быстрее, там и делаем.
К примеру, для слежения за логом mc не нужен (tail -f ...), но посматривать на парралельную закачку файлов смотреть (лично мне) приятнее из mc.

Подберут те, кому нужны файломанагеры - то есть, тупые и безграмотные. И так mc говном и останется - ни один нормальный программист в разработку файломанагера (лично ему нах не нужного) не вложится. Разве что только за деньги.

Вот с таким подходом-Линукс РИП! Графика не нужна, менеджеры не нужны...одну консоль давай. Много ли ты в ней наделаешь в современной обстановке тока?

mc мёртв, а я ещё нет. Мда, может быть теперь отвыкну?

>Вот для этого я её и распаковывал.

Я знаю, для чего ты ее распаковывал. Я тебе писал о том, что ты в одной команде допустил сразу 2 ошибки. И я их даже тебе описал.

ooptimum (*) (25.08.2004 7:49:26)

Он не понимает что там должно быть вместо | что нить типа ; less ./INSTALL или && или & :)) Вот для таких как он и пишут mc а он уперто кактусы кушает, но сидит в консоле.

iconv/recode сосут, enca рулит

касаемо файлманагеров фанаты консоли упускают один момент - это комп для человека, а не человек для компа

можно согласиться с тем, что в консоли может быть быстрее и удобнее делать вещи, человек себе не враг и делает всегда как проще - mc нафиг ему не понадобится если его юзать неудобно, только есть психологические факторы и особенности разных людей, вот к ним и надо относиться более терпимо, графический или псевдографический интерфейс появился не на пустом месте - он отражает определенные особенности восприятия человека, об этом и стоит подумать упертым

те кто типа круто и неконструктивно наезжает на других, считая себя сильно крутым кулхацкером я бы устранял вообще из реальности, если они не способны её воспринимать позитивно :) Есть правши, есть левши, есть люди с разными доминирующими полушариями, левши имеют право на удобные для них вещи, но не могут навязывать их другим, каждый волен использовать что ему удобно, это касается и компьютеров..

> ага а если я только 1 файл посмотреть хочу причем знаю только примерно как он называется

tar tzf arc.tgz|grep file tar xzOf arc.tgz my-dear-file.txt|less

это все равно быстрее... особенно по ssh куда-то за тредевять земель

как то встречал исследование об альтернативных интерфейсах - так вот там народ делал отображение критически важных параметров систем в форме человеческих лиц для критических обьектов вроде самолетов или электростанций, форма глаза, например - один параметр, форма брови - другой и тд. идея заключается в том, что лицо мы воспринимаем комплексно и чтобы понять ситуацию достаточно будет одного взгляда, а не сопоставления данных десятков разных параметров, причем может быть так, что каждый отдельный параметр в пределах нормы, а вот в комплесе они уже могут давать тревожную картину, которая ускользает за цифрами и стрелками.. взгляда же на лицо знакомого человека иногда может быть достаточно чтобы заподозрить неладное, даже если оно и выглядит спокойным.. конечно это не устраняет обычных данных приборов, которые остаются доступны в случае надобности

это все к вопросу об интерфейсах, работа с цифробуквами иногда может быть человеку чужда по психологическим причинам, не важно как может быть удобнее вообще, имеет значение как удобнее на самом деле, и вопросы крутизны тут нипричем, они только варварски запутывают ситуацию ненужными делу эмоциями, при наличии таких дестабилизирующих кадров в коллективе я бы от них избавлялся - если они неспособны понять такие простые вещи, то они в чем то идиоты и на них нельзя положиться, их можно только использовать.. иногда

Там же ключевое слово не известно какой файл. По Ф3 удобней просто. А если там в каждом файле другая кодировка? один CP866 другой КОИ третий СР1251 твой скрипт уже как то ну совсем не подходит. Вот ищется на локальной машине. Не надо загонять тут на диалап. Не у каждого диалап есть. ;))

NiKel * (*) (25.08.2004 8:49:47)

Да просто тут народ наверное зубрит эти мэны ночами. Я тут диск записать через месяц забываю как приходится читать. :) А тут напряги какие то с tarом и всякой другой фигней. Я вот не каждый день пользуюсь таром. А чаще вообще другими архиваторами. :) ТАР стандарт для линуксоидов, но не для других. ;) я тут стока имиджей к примеру неро натянул, да, я не спорю что можно там конверторы натянуть, каждый собрать...но оно мне нужно когда есть тулзы под винду? Где не надо какие то параметры считывать. Забыл что у тебя КОИ8 и создал диск и отдал. А тот приходит домой и чувствует что его кинули на болванку и потеряное время. :) Опять к тебе придет, а ты елки палки, точно...забыл...:)) Я не спорю что командную строку знать надо, вдруг там точно по диалапу что то админить придется. ;) меня тут где то на одной теме прикалоло. Один dhcp сервер поднять не смог потому что не было мц. :)) Смешно не спорю, но я сижу там где мне удобней. :)

> работа с цифробуквами иногда может быть человеку чужда по психологическим причинам

никто не сомневается в том, что работа с mc нравится человеку только потому, что он в детстве видел norton commander, volkov commander, dos navigator, far, fc/2 или еще что-то из многочисленной армии голубых панелек. это именно удобнее психологически, а вовсе не потому, что mc имеет какой-то функционал, которого нет в shell.

Заметь, что я не сказал, что mc такого функционала не имеет, однако как выясняется, с накоплением опыта работы, пользователи перестают пользоваться mc, и остаются в shell.

Я помню, что сначала сам пользовался только mc (или dc, который тогда еще встречался). Потом стал запускать его только для того, что бы "зайти" в архивы. Потом оказалось, что я как-то перестал его ставить и начал обходиться без него.

Тоже самое наблюдалось у всех знакомых. С ростом опыта работы в shell, они отказывались от mc. Видимо, это указывает на то, что _функционал_ mc значительно менее удобен, чем у shell. После того, когда у человека пропадает страх работать с командной строкой, не видя привычных панелей, для функциональности они ему уже не нужны.

oxonian **** (*) (25.08.2004 9:02:19)

Хорошо. Давай так подойдем. ассемблер круче Си? Что ж ты на нем проекты не пишешь? Трахаться устаешь?

oxonian **** (*) (25.08.2004 9:02:19)

Ты вот знаешь, говоришь сейчас просто так. Я знаю людей. А я вот знаю людей которые наверняка лучше тебя и кодят и админят, но у них есть мц. Кто из нас не прав?

есть один известный рекламный слоган - "О чем вы думаете когда бреетесь?"

так вот, занимаясь манипуляцией с файлами, фтп, архивами и пр. я лично предпочитаю думать о приятных и полезных вещах, а не о самой этой манипуляции ;)

а для частых рутинных операций есть набор заготовленных скриптов.. фактически если что-то приходится делать по нескольку раз - лучше заготовить скрипт и вызвать его по мере надобности, а откуда - не важно, все равно быстрее не будет :)

Это для файлов, у которых первые 150 символов в имени одинаковые? :D

Ш о за ипанутый людь такой файло назвало! Вот это и называется куча дерьма, я такую даже рагребать не стану, отправлю в /dev/zero.

Использование мц не означает не знание сшела. Это говорит о том, что кое что делать быстрей и удобней в мц, чем трахаться через километровые строки. Тута что ли сшел хоронят я понять не могу никак?

anonymous (*) (25.08.2004 9:06:56)

А ты не задумывался что эта фигня может быть ценнейшей документацией к примеру?

anonymous (*) (25.08.2004 9:06:56)

Название книг к примеру. С паролями на них. в дев зеро?

хехе - по поводу команд, ключей cdrdao, cdrecord разных консольных программулек - я тоже их забываю если приходится вызывать пару раз в месяц и копать маны лень - заготавливаю на этот случай скрипты, например для записи тех же cue/bin и все, один для копирования, другой для записи с образа - и никакого k3b не надо :) ну и чем эти скрпты не аналогичны шоткатам на десктопе, а история команд не "Start -> Programs"? :)

anonymous (*) (25.08.2004 9:06:56)

Ценность не предоставляют рпмки, всякие сырцы, что валом и что устаревает быстро, но прости, документация иногда актуальна не один год. а название lug.pdf мне может в будущем уже ничего не сказать.

> Давай так подойдем. ассемблер круче Си? Что ж ты на нем проекты не пишешь?

Я нигде не говорил "круче". Я уже перерос пионерский возраст. Я говорил о функционале и юзабилити shell для опытных пользователей, но ты, видимо, просто меня не понял.

Для каждого дела есть свой инструмент, будь то ассемблер, си, шелл и mc. _Мой_ личный опыт показывает, что те, кто разбил психологический страх перед черным экраном и насущную потребность видеть "голубые панельки" для работы с системой, предпочитают shell, а не mc. Из этого я сделал вывод, что shell удобнее для выполнения соответствующих операций - понятно, что оценить это можно только на выборке из тех, кто имеет опыт работы и с shell и с оболочками. Выборка из людей, вчера поставивших Feodora Core или SuSE, непрезентативна, потому что они не имеют навыков работы в shell, т.о. не могут реально сравнить их функционал и юзабилити.

> Трахаться устаешь?

Взаимное уважение в дискуссиях, говоришь? ;) Мне уровень поднять, что бы ты потом в LOR/LOR плакал про произвол модераторов?

> cdrecord разных консольных программулек - я тоже их забываю

настрой дополнение ключей по <tab>.

Да я знаю это все. Но меня ломает скриптик писать и потом вспоминать как его там называли через пол года. Удобней через старт. ;)) посмотрел есть ли там что то для записи-нет. Перегрузился в линукс. :)

Я нигде не говорил "круче". Я уже перерос пионерский возраст. Я говорил о функционале и юзабилити shell для опытных пользователей, но ты, видимо, просто меня не понял.

Хорошо. АСМ функциональней Си?

Взаимное уважение в дискуссиях, говоришь? ;) Мне уровень поднять, что бы ты потом в LOR/LOR плакал про произвол модераторов?

А тут есть оскарбление? :) Прости тогда. Я твою культуру не знал уровень. :) Скажи чем заменить это слово русское? мучаться как то не так звучит. :)

Добавьте в /etc/mc/mc.ini, если вам голубой цвет не нравится ;-) [Colors] base_color=normal=green,default:marked=magenta,default:directory=brightgreen,bla ck

Короче раз ты отказываешься писать на функциональном АСМе и уходишь на язык высокого уровня, то значит ты не опытный пользователь? :)

Кстати, в АСМе и набирать больше...как раз то что нужно для тебя. ;)

Вставки АСМА в Си-это все равно что Ctrl+O в мц ;)

> тебе надо проверяя каждый файл определить какие куда, при этом
> есть и архивы и картинки и тексты

> find dir -type f | xargs file | grep -i -e '\(jpeg\)\|\(png\)\|\(gif\)' | sed 's,^\(.\+\):[ \t]\+.\+$,\1,g' | xargs cp --target-directory=~/pics

Ух ты... Как здорово !!! :-) Только я одно не понял, а анализ изображения-то тут где ?! :-(

;-)

а jpg может и скрипты называться они это не понимают. Я тут сказал что тянул с осла пдф документацию, вытянул видеофильм а они вопрос задают как так получилось? :)