GPL сдает позиции

Нет, я не настаиваю: ждите доступных MIPS'ов и соответствующего ПО... лет через надцать может быть и дождетесь ;)

И правда. Второе отличие в том, что nvidia драйвер не требует включения в основную ветку ядра, а успешно ставится модулем и поддерживается в этом состоянии. на поддержку ZFS не хватило бы ресурсов.

Лет через 10. Быстрее серьезные фс не пишутся.

В Федоре 17 обещают по дефолту. Учитывая то, что работы проделано очень много, я настроен оптимистично.

И должен сказать, что админя 2 локалхоста, я доволен ext4 на 146%. А раньше был доволен ext3. Так что мне и Btrfs не вперлась, пусть другие себе мозг сушат такими вопросами. Ну или вперед на бздю, лопату только купить не забудь.

А откуда у тебя будет зарплата, если ты продашь
только одну копию? ...

Тут у вас в одном предложении противоречие, которое превращает почти каждую около-GPL дискуссию в чушь, так популярную на ЛОР. Если говорит корректно, то все становиться гораздо понятнее. Корректные варианты высказывания:

а) откуда у тебя будет заплата если не будет бизнесов платящих тебе зарплату за разработки GPL софта.

б) откуда будут доходы у бизнеса «на GPL» и как будут возникать новые бизнесы «на GPL».

Проблема в том что случай бизнесмен-программист зарабатывающий шареварой крайне экзотичен и невозможен в том числе без выстроенной вокруг него инфраструктуры. То что 1% процент как по людям так и по доходам выпячиваются в качестве образца для всего и вся, это все достойно отдельного бугога :D

Сама идея «заработка на ПО» скрывает тот немудреный факт что шареваршик(и подобные ему) суть бизнесмен а не программист. И денег он зарабатывает не потому что код писать умеет а потому что применяет способности бизнесмена.

Более того, «программист 'где бабки' на GPL», приведенный у вас в примере, это по сути тот же бизнесмен. И как ко всякому бизнесмену к нему применимы все минусы-плюсы бизнеса - он «сосет кровь из народа», он «паразит-эксплуататор», вероятность успеха его деятельности крайне ничтожна и не гарантирована.

(точнее конечно это все суть ИП, то есть индивидуальный предприниматель. который суть бизнесмен+работник в одном лице)

Следующий момент.

Так получилось что программное обеспечение у нас в настоящий момент это средство производства в первую очередь. И именно это определяет мейнстрим в развитии ПО. Всем остальным программа является по остаточному принципу. Грубо говоря венда и прочий софт это то на чем бизнес зарабатывает деньги, «фоточки дома и семьи» это побочный эффект. И мы прекрасно это видим на примере пиратства на домашних компутерах в развитых странах в том числе.

Отсюда следует что логика развития ПО и вопрос «проприетарщина vs gplсофт» это вопрос что лучше как средство производства. Только вот средство производства без обучения, поддержки и пр не бывает. Просто в случае «этому софту поддержка ненужна» это все делается на месте в фирме, то есть по сути фирма занимается непрофильной деятельностью.

Демидовские заводы стоят не от хорошей жизни и по отзывом спецов то дерьмо давно нужно было снести.

Я поддерживаю и признаю GNU GPL. На самом деле, лицензия вполне даёт заработать на поддержке продукта, как это успешно делает Red Hat. Свобода или смерть!

А чем жэпэельщикам не нравится эта лицензия Приоткрыт исходный код игр из Humble Introversion Bundle Тут и открытый код, и борьба с паразитизмом такая, что Штольман, наверное, уже все мозоли сгрыз от зависти. Ещё и тоже вирусная.

У-ти, толстенький. Код открытый, но несвободный. И не вирусная, потому что деривативы вообще запрещает распространять.

вопрос «проприетарщина vs gplсофт» это вопрос что лучше как средство производства

Тогда вообще непонятно какого этот вопрос обсуждается на ЛОРе! А в остальном согласен.

Демидовские заводы стоят не от хорошей жизни и по отзывом спецов то дерьмо давно нужно было снести

Это уже не имеет отношение к теме возникшей дискуссии. Я это к тому, что единственный реальный аргумент из всего сказанного - это дешёвая рабочая сила «на югах» (а взятки там умеют брать и без нас, если что). Русский скорее сдохнет, чем будет батрачить за миску еды на капиталиста, а демагогия Паршева (доводы из которой были приведены - я про асфальт и Сибирь) не выдерживает никакой более-менее серьёзной критики

Деис, ты не прав! То, что производство в тепле обходится дешевле производства на холоде, общепризнанный факт. Частично из-за дешевого труда, да, но лишь частично.

Ага, вы только забыли добавить какое именно производство

вопрос «проприетарщина vs gplсофт» это вопрос что
лучше как средство производства

Тогда вообще непонятно какого этот вопрос обсуждается на ЛОРе!

Интересный вопрос. :D

Я думаю потому что тут все так или иначе задействованы в этот самом производстве использующем софт, прямо и ли косвенно. То есть раздражитель всегда в наличии. Ну и не смотря на то что софт это средство производства, он имеет историческое культурное эстетическое и прочее значение.

То есть не смотря на то что 99% совершенно побарабану для чего на самом деле существует некая фигня, всегда интересно обсудить почему эта фигня зеленого цвета, и не связан ли цвет с эксплуатацией трудящихся и честностью выборов в РФ.

В данном случае имелось в виду производство электроники, конечно же.

В данном случае имелось в виду производство электроники, конечно же

Как раз для электроники тепло совсем не фонтан (про то, что нагрев обходится дешевле охлаждения при прочих равных условиях, вы, видимо, не в курсе). Но речь даже не об этом, речь о том, что очень много не очень умных людей цепляются только за какой-то один фактор, при этом легко и непринуждённо игнорируя другие, которые зачастую имеют большее значение

У нвидий и ати ядерная часть GPL, почитай внимательно.

У нвидий и ати ядерная часть не GPL, почитай внимательно.

$ grep -R MODULE_LICENSE .
./nv.c:#if defined(MODULE_LICENSE)
./nv.c:MODULE_LICENSE("NVIDIA");

$ grep -R MODULE_LICENSE .
./drm_compat.h:#ifndef MODULE_LICENSE
./drm_compat.h:#define MODULE_LICENSE(x) 
./firegl_public.c:#ifdef MODULE_LICENSE
./firegl_public.c:MODULE_LICENSE("Proprietary. (C) 2002 - ATI Technologies, Starnberg, GERMANY");

Ты всё никак не успокоишься :)

Тут даже я призову писать грамотно и по-русски, т.к. ничего не понятно.

Да уж, если просто предложение по-русские не понимаешь, не удивительно, что не понял довольно замысловатую лицензию

// ушел гуглить карту предприятий, выпускающих электронику.

Или завязывай троллить (все равно не получается) и напиши нормально, что хотел, или GTFO. Не трать мое время попусту потоками сознания.

Можете не гуглить, я и так могу ответить - если речь идёт именно о производстве (а не сборке), то это Штаты, Европа и Израиль (говорю за процессоры)

Чтобы не зависеть от так «уважающих» их программистов (грубо говоря — возможность найти другого).

Это как - они возьмут мой код, а потом наймут фрилансера за три ореха его доделывать? Мне это ни к чему, да и им хуже будет в итоге.

Ну и править софт вполне может и его пользователь

В том-то и дело, что не может. Тогда он становится разработчиком.

Более того удобные программы в этом случае рождаются с большей вероятностью, так как только пользователь знает что ему на самом деле нужно.

Если миллион обезьян посадить за печатные машинки, получится «Война и мир»?

У нормальных организаций пользователю достаточно завести тикет «Мне не нравится в вашей программе вот это», после чего указанный дефект оперативно устраняется. Согласитесь, это гораздо большее проявление уважения, чем «возьми сорсы и поправь сам».

В данном случае имелось в виду производство электроники, конечно же.

В случае электроники гораздо важнее факторы наличия развитой инфраструктуры, логистики и научно-исследовательских центров под боком. С другой стороны наладка инфраструктуры в условиях низкой плотности населения дело крайне печальное. Проблема не в холоде как таковом, а в низкой плотности населения из-за холода.

Это как - они возьмут мой код, а потом наймут фрилансера за три ореха его доделывать? Мне это ни к чему, да и им хуже будет в итоге.

А если вы перестали код развивать? Что бедному пользователю делать? В ножки вам кланяться? Не много ли чести?

В конце концов пользователи просекут фишку и не будут платить за закрытые продукты, а так как в этой области деятельности высокая степень конкуренции, то штрейкбрехеры отыщутся в момент и останетесь вы с носом, точнее «со своей гениальной программой». Поэтому IMHO лучше упредить события.

Если миллион обезьян посадить за печатные машинки, получится «Война и мир»?

Как вы хорошо к пользователям относитесь — просто загляденье. Ох кинут они вас как-нибудь на почве взаимной любви.

И хотел бы я посмотреть на того идиота, который поставит кузнечный пресс прямо на асфальт

Эта задача решается также как и изготовление подземных коммуникаций уже после укладки асфальта. Сам наверно видел такие «высокие технологии».

В конце концов пользователи просекут фишку и не будут платить за закрытые продукты

Парадоксальная логика. Пользователи будут платить за те продукты, которые отвечают их потребностям. Если какой-то закрытый продукт перестанет развиваться, он рано или поздно потеряет пользователей. То же самое с открытым проектом, если не найдется сообщество, которое его форкнет.

И не надо баек про штрейкбрекеров - загнется какой-нибудь проект уровня MySQL, и никакая организация не возьмется в одиночку поддерживать его на свои средства, если им просто нужна БД.

Если какой-то закрытый продукт перестанет развиваться, он рано или поздно потеряет пользователей. То же самое с открытым проектом, если не найдется сообщество, которое его форкнет.

Очень хорошее добавление «если». Это если дорогого стоит. И примеры таким если имеются.

Вы думаете пользователи страшно счастливы переходя на другой продукт?

И не надо баек про штрейкбрекеров - загнется какой-нибудь проект уровня MySQL, и никакая организация не возьмется в одиночку поддерживать его на свои средства, если им просто нужна БД.

А причём здесь одиночка? Исходники не только же этой организации доступны. Вон OO прочили забвение — быстро организовалось сообщество LO.

если речь идёт именно о производстве (а не сборке), то это Штаты, Европа и Израиль (говорю за процессоры)

Хитрые капиталисты не хотят упускать из своих рук последние козыри. Если разместить данные производства в Китае, то китайцы скопируют и это, а американцы с европейцами разучатся не только производить но и разрабатывать без посторонней помощи.

Эта задача решается также как и изготовление подземных коммуникаций уже после укладки асфальта. Сам наверно видел такие «высокие технологии»

Я видел яму под двенадцатиэтажный (если кто понимает) гидравлический пресс - стоимость фундамента под него если не перекрывает, то сравнима со стоимостью фундамента под всё здание, где этот пресс устанавливался. Какой там асфальт, это несерьёзно...

Хитрые капиталисты не хотят упускать из своих рук последние козыри. Если разместить данные производства в Китае, то китайцы скопируют и это, а американцы с европейцами разучатся не только производить но и разрабатывать без посторонней помощи

Я думаю, там причина намного банальнее - требования не только к стоимости рабочей силы, но и к её качеству

Найди нормальные организации. В винде годами критические уязвимости не чинятся. Производитель программы не побежит роняя тапки делать новые фичи по хотелке левой пятки пользователя. При наличии сорцов в добавок к варианту «написать багрепорт и мечатать, что у компании будет время и желание запилить нужную тебе фичу» появляется ещё 2 варианта: дописать самому, если умеешь, заплатить кому-то ещё, если не умеешь, но есть деньги. При чём код потом можно будет вкинуть обратно и шанс, что багрепорт с готовым патчем примут — гораздо выше, чем шанс, что кто-то пинется новый код. Таким же макаром на разработку дополнительного функционала можно скидываться и несколькими людьми, что требует организации, но уменьшает стоимость для каждого конкретного желающего.

Хитрые капиталисты не хотят упускать из своих рук последние козыри

Козыри перечисленных капиталистов вовсе не в процессорах, а в тысячах высококлассных инженеров и ученых, которых они скупали и скупают по всему миру, и в лютобешеной технической базе. Фишка в том, что китайцы как раз _копируют_ все подряд, но изобрести не могут, умов нет. В этих условиях капиталистам ничто не угрожает, ну, кроме кризисов раз в 50 лет.

Я видел яму под двенадцатиэтажный (если кто понимает) гидравлический пресс - стоимость фундамента под него если не перекрывает, то сравнима со стоимостью фундамента под всё здание, где этот пресс устанавливался. Какой там асфальт, это несерьёзно...

Станок такой мощности необходим, как минимум, для обработки крупных или твёрдых деталей автомобиля или для прессования огромного количества деталей за раз. Для шлёпания железячек видух, материнок, системников такая мощность не нужна.

Фишка в том, что китайцы как раз _копируют_ все подряд, но изобрести не могут, умов нет. В этих условиях капиталистам ничто не угрожает, ну, кроме кризисов раз в 50 лет.

Это относится не только к китайцам, но к азиатам в целом (в том числе и к японцам). В качестве одной из причин называют иероглифическое письмо (мозги выворачивает) - в таких условиях не столько капиталистам ничего не угрожает, сколько европейской цивилизации в целом

Я думаю, там причина намного банальнее - требования не только к стоимости рабочей силы, но и к её качеству

Качественную рабочую силу можно обучить на месте, то есть выкопать себе яму своими руками.

Японцы вроде преуспели в разработке электроники, я в истории не очень, не знаю, как на это Штаты после ВВ2 повлияли.

// давным-давно читал статью о компании Бош, в которой, в частности, шла речь о разнице в подходах к конструированию систем кондиционирования для японских и немецких автомобилей. Отмечалось, что японцы (конкретно говорилось про Тойоту) для новых моделей заказывает только совершенствование старой системы, в то время как немцы каждый раз заказывают разработку с нуля.

Козыри перечисленных капиталистов вовсе не в процессорах, а в тысячах высококлассных инженеров и ученых, которых они скупали и скупают по всему миру, и в лютобешеной технической базе.

А то у китайцев нет денег на покупку специалистов, только не все к ним захотят ехать. При переносе производства переносится и часть отладки а значит на новом месте улучшается и техническая база, увеличивается количество спецов.

Фишка в том, что китайцы как раз _копируют_ все подряд, но изобрести не могут, умов нет.

Порох и фарфор тоже не китайцы изобрели. Правда потом они задремали но теперь проснулись. И не забывай про количество, 20 упорных посредственных учёных могут сделать одного талантливого но ленивого. И их научные труды ты не прочитаешь а они твои могут.

В этих условиях капиталистам ничто не угрожает, ну, кроме кризисов раз в 50 лет.

Китайское руководство мыслит долгосрочными перспективами а ты смотришь лишь на несколько лет вперёд.

А толку тратить время и деньги если потребитель не заметит разницы, он будет смотреть на формы, крутизну, удобство и безглючную работу изделия в гарантийный период.

Станок такой мощности необходим, как минимум, для обработки крупных или твёрдых деталей автомобиля или для прессования огромного количества деталей за раз. Для шлёпания железячек видух, материнок, системников такая мощность не нужна

Всё становится намного веселее, когда появляется понимание, что видяхи, материнки и системники не берутся из ниоткуда, а чтобы их «появление» стало возможным потребуется соответствующее оборудование, для производства которого, в свою очередь, как раз и будет необходим гидравлический пресс и сталеплавильный конвертер. А вот здесь уже начинают играть совсем другие факторы

Японцы вроде преуспели в разработке электроники, я в истории не очень, не знаю, как на это Штаты после ВВ2 повлияли

Я изучал этот вопрос и специально выделил японцев, поскольку предполагал, что их приведут в качестве контраргумента - они именно что пользовались разработками штатовцев

Вы думаете пользователи страшно счастливы переходя на другой продукт?

Конечно нет. Поэтому мы стараемся не доводить их до такого состояния :)

Если после «смены власти» в опенсорсном проекте пользователей перестанет устраивать качество и уровень поддержки, предоставляемые новой командой, они-таки перейдут.

И примеры таким если имеются.

Я и не говорил, что их нет. Но чем более узко специализирована софтина и чем сложнее ее код, тем меньше шансов, что кто-то захочет и сможет ее развивать.

А причём здесь одиночка?

Допустим, у проекта А нелегкий период - разработчики лишились поддержки/работы/финансирования в лице компании Б. Компания В, использующая А в своем бизнесе, начинает беспокоиться: теперь затраты на развитие А (по краней мере по части внутренних нужд В) могут лечь на бюджет В. А может дешевле перейти на что-то другое?

Исходники не только же этой организации доступны.

Вообще-то GPL не требует общедоступности исходников, поэтому может быть по-разному.

Вон OO прочили забвение — быстро организовалось сообщество LO.

На ОО не забили разработчики. Они просто перешли из одной организации в другую.

Кстати, проприетарному MS Office никто забвение не пророчит, и я уверен, что он будет существовать и развиваться еще лет *дцать, даже если исчезнет винда, отменят патенты и разорится M$.

Вот не надо приплюсовывать сюда ещё и тяжёлое машиностроение, заводы по обогащению урана, карьерные грузовики, доменные печи. В каждой деревне весь этот набор не нужен, их продукцию дешевле и быстрее завезти оттуда, где это уже есть.

Производитель программы не побежит роняя тапки делать новые фичи по хотелке левой пятки пользователя.

Ну это смотря на каком рынке, в некоторых областях это единственный способ не потерять заказчиков :)

В винде годами критические уязвимости не чинятся.

Ну это скорее случай «разработчик живет на другой планете» (см. киндзадзу)

При наличии сорцов

Наличие сорцов это здорово, но не имеет отношения к GPL. Проприетарное ПО может поставляться с сорсами (за дополнительную плату или без нее), я знаю множество примеров. Допиливай не хочу.

При чём код потом можно будет вкинуть обратно и шанс, что багрепорт с готовым патчем примут

К сожалению, в некоторых опенсорсных проектах рады кадому стороннему говнокоду...

Таким же макаром на разработку дополнительного функционала можно скидываться и несколькими людьми

...или просто заплатить разумные деньги за готовоый продукт, где этот функционал уже есть

Вот не надо приплюсовывать сюда ещё и тяжёлое машиностроение, заводы по обогащению урана, карьерные грузовики, доменные печи. В каждой деревне весь этот набор не нужен, их продукцию дешевле и быстрее завезти оттуда, где это уже есть

Значит всё-таки дешевле привезти?

ОК, использование СПО дает дополнительную «подушку безопасности» на случай ппц'а, приключившегося с разработчиком. Но не надо переоценивать ее возможности.

Разберемся:

А то у китайцев нет денег на покупку специалистов, только не все к ним захотят ехать.

И я бы не поехал. Слишком большая пропасть между культурами. Да и не только культурами.

При переносе производства переносится и часть отладки а значит на новом месте улучшается и техническая база, увеличивается количество спецов.

О каком переносе производства идет речь? Китайцам доверяют только айФоны клепать, производить атомные подводные лодки и обогащать уран им никто не доверит, и технологии, соответственно, не передаст. Основную ценность представляют не станки, штампующие микросхемы, а НИИ и прочие исследовательские центры, их разрабатывающие. Китайцы в данный момент не могут полноценно разрабатывать, некому, негде и не на чем.

Порох и фарфор тоже не китайцы изобрели.

Иии?

И не забывай про количество, 20 упорных посредственных учёных могут сделать одного талантливого но ленивого.

ЛОЛ.

Китайское руководство мыслит долгосрочными перспективами а ты смотришь лишь на несколько лет вперёд.

Тебе сколько лет?

Ты опять ничего не понял...

Таким же макаром на разработку дополнительного функционала можно скидываться и несколькими людьми

...или просто заплатить разумные деньги за готовоый продукт, где этот функционал уже есть

Будет дороже. В бизнесе, особенно для крупных проектов иногда заказать разработку «под себя» гораздо дешевле чем покупать софт, особенно если лицензии на каждую машину, куда софт ставить будут.

Причём здесь переоценивать? Начиналось всё с утверждения что пользователям (или обезьянам — любяще их так назвали) от свободности софта вообще никакой пользы нет. Я показал, что она есть.

Китайцы в данный момент не могут полноценно разрабатывать, некому, негде и не на чем.

Уже могут. На сегодня КНР владеет некоторым набором технологиий, которые «развитые цивилизации» утратили пожалуй навсегда.

Рассказывали тут недавно про плазменный источник рекордной мощности построенный в семидесятых: американцы попробовали его десять лет назад восстановить (имея саму машину и чертежи), но не смогли и отдали китайцам по цене лома и те с третьей итерации вышли на проектные параметры.

или обезьянам

про обезьян было в другом контексте

Я показал, что она есть.

Молодец, возьми с полки конфетку.