>К чему все эти костыли, если в linux-дистрибутиве всё уже есть? Во-вторых, с wingate уже общался до этого, впечатления отрицательные. winroute - уже лучше. И самое главное: сильно припёрло бы именно на windows сделать - как-нибудь сделал бы. Но зачем мне этот трах с "самой интуитивно понятной системой"? Задача не стояла как "победа любой ценой, несмотря ни на какие потери"; я пару попыток сделал - не получается. Ну и ладно :)

Да я понимаю.. ;-) мне эти костыли случалось использовать в ситуации, когда, народу срочно гейт с файрволов нужен был, причём именно под винды.. поскольку они ничего больше не знали ( и знать не хотели ) а для меня это была разовая работа.. оттого и наплевать вообщем-то,.. как клиент пожелает.. ;-) Иногда с ISA ещё возиться приходилось.. уже поитереснее,.. но и подороже..

Вообщем-то.. когда выбор за мной.. в данном контексте, даже попыток винды использовать не делаю.. дорого, да и гиморно... linux или BSD - самый сердитый вариант.. и безо всяких бубнов и плясок.. всё логично и быстрореализуемо.. ;-)

> Что самое смешное, что в 99% случаев когда в винде тупо киваешь мастеру настройки и жмёшь на ОК, то всё отлично, тем не менее, работает.

Потому что они только в таком режиме своё детище и тестировали. Любое отступление от священного ритуала карается со всей жестокостью, как ересь и мракобесие.

>Я когда на RH9 сидел - валилось. Клавиатура иногда отваливалась, например. Гном падал, их написанное на py обновление - тоже. Хочется верить, что федора стабильнее. Но не очень получается :)

Так ты бы её шурупами, шурупами.. чтоб больше не отваливалась.. ;-) Вот обновление их родное - это точно, не подарок.. Ну.. не знаю.. для кого как.. может и не стабильнее.. но у меня ещё ни разу не валилось.. вчерась вот как раз с fc3 на fc4 дома переехал.. вроде как ничего не отвалилось.. ;-)

>Ну там "bleeding edge" и все такое...

Да ладно.. ;-) Если ты интересуешься новинками, то для тебя на любой системе будет "bleeding edge"..

> Так ты бы её шурупами, шурупами.. чтоб больше не отваливалась.. ;-)

Да не, правда, как фильм ужасов было. Оставишь компьютер с RH9 медитировать на полчасика (особенно если в консоли), приходишь обратно - мышь ездит, на клаву не реагирует... Поставил слаку - всё нормально. Другие тоже жаловались, и именно на redhat. Не знаю, как там в федоре с этим.

> Поставил слаку - всё нормально. Другие тоже жаловались, и именно на redhat. Не знаю, как там в федоре с этим.

Да нормально все, т.е. как и везде: судя по рассылке огромное количество глюков привязано к чьей-либо конкретной конфигурации и на других машинах принципиально невоспроизводимо.

> Да ладно.. ;-) Если ты интересуешься новинками, то для тебя на любой системе будет "bleeding edge"..

Но только на этой системе априори предполагается, что ты ими интересуешься ;)

О! В поставку виндоус(р) входят такие замечательные инструменты программирования как debug.com и bat-"скрипты" :)

Хотя может из лонгхрен выкинут debug и заменят bat на msh.

>P.S. 3640 легко меняется на p100/32/2xFastEthernet/Moxa(для извращенцев), плюс squid.

А не затрахаешься ли менять? ;))) 4 модуля как никак это тебе не 4 слота ISA ;)))

>Извини, но 3640 - это рутер, а не AS.

Да ктож тебе сказал то такое, лапух, что на нем нельзя поднять его? :)) Один модуль поддерживает 16 модемов. 4*16=64 модема. Лапух. Время пошло. Разбирайся с люлихом. :)))

> Пойми, пол-извилины,

Читай твой интелект и тоже не в восторге. 10 постов повторяются. :))) Разнообразия мышления нет? :)))

>Ну съезди же ты, убогий, наконец, куда-нибудь, посмотри, как в ЦИВИЛИЗОВАННЫХ странах люди работают!

Ну расскажи о своей мега крутой фирме там где нет директора фирмы и бухгалтера. :))))

>И что нам уже мешает скачать не 20 CD, а 1

Потому что 20 СиДи это дистрибутив. ;)))

ОБЭП

> Зашёл в приёмную, так? Увидел MSOffice. Спросил, лицензионный ли он?
первый вопрос знашеь какой будет?
"а ты кто?" если ответ будет "прохожий с корочками" - догадываешься куда посоветует продолжать идти?;)
вообще - ОБЭП просто так не ходит а уж К тем более.

Ого, вот это выдали постов за два дня :) прокомментирую выборочно :)

>> В винде ПО ДЕФОЛТУ В БАЗОВОЙ СИСТЕМЕ есть компиляторы C/C++ и интерпретаторы Perl и Lisp вместе с единой средой разработки под них (emacs)??? В винде есть по дефолту хоть какая-то смотрелка pdf??? Хоть один нормальный оффисный пакет???

в XP SP2 входят компиляторы C#, VB.NET... ну еще ilasm есть... интерпретаторы VBScript и JScript... pdf-ридера в дистре нет, но акробат ридер кладут практически на любой диск в комплекте с железкой... у меня этих акроридеров 8 штук разных версий накопилось ;) не проблема... офисный пакет как раз самый нормальный для виндов и есть - MsOffice :) или по желанию - самое лучшее из опенсорса - ОпенОфис... или Office 602 - тоже бесплатный, хоть и не опенсорс :) это не в дистре, да... зато свежее :)

>> идея моего поста такова: "зачем нужна венда, если в ней нельзя работать?"

зачем нужны люди, задающие глупые вопросы? было бы нельзя работать в винде, никто бы и не работал ;) посмотрите кругом, в чем большинство народа работает и успешно... и нефиг про штатный дистр и его средства мантру повторять... людям что в лин, что в вин не хватает в дистре софта, _нужного_для_их_прикладных_задач_ (а не для понтов на лоре :))... но по крайней мере в винде его можно взять от стороннего производителя или от того же микрософта... в линуске тоже иногда можно взять... если вендор соизволил выпустить софт и туда и туда... например Оракл... или Кайликс... есть лин и вин версии... хотя эти продукты, насколько я знаю, в штатный Дебиан не входят, как и в слаке по дефолту отсутствуют :) но вот Фотошоп/Иллюстратор или 1C пока под линукс нету, как нету и Автокада...и еще много чего нету...

поймите, штатный дистр не священая корова... кто-то собрал со стороны и запихнул кучу софта в дистр, и теперь это творение по дефолту всучивают всем желающим! Не хочу так... Это кто решил за меня, что мне надо вот это, это и это, а вот это нафиг не надо? хочу иметь минимальную ОС (а не свалку интернета) + нужный мне софт... а такой вариант я и сам соберу на 3-4-5 компактов... и буду считать это своим штатным дистром винды :) или мне нельзя сделать то, что можно дистроклепателям линуксов? натаскать в свой дистр чужой софт со всего мира? ну чтобы потом не качать все это по новой, или качать но свежие версии :) дистроклепатели кладут скопом все, до чего дотянутся, а я софт под свои потребности подбираю, и качественный софт а не барахло... люди, вы меня прикалываете.... вытаскиваете из пыльного чулана старые никс-утилиты 80-х годов и гордо их предъявляете в 2005 г. в доказательство что это обязательно нужно иметь в современном дистре лин, и это принципиальное преимущество над виндами... обязательная бейз систем из кучки консольных утилит и gcc :) обязательная - для кого? :) под чьи - современные - потребности? если надо будет - я добавлю точно такие же утилиты в XP (SFU, UWIN, Cygwin)... если не хватит возможностей виндовых консольных утилит, которые таки есть... но практика показала, что БОЛЬШИНСТВУ народа ни виндовые утили, ни ls, sed, awk, grep, find и прочия nix-продвинутая консольная радость НАФИГ НЕ УПАЛА... а кому в сам деле эти примочки надо - тот поставит... без проблем

>> Нельзя сейчас ставить просто winxp - на ней даже в инет спокойно не выйдешь - коллекцию червей схлопочешь тут же!

ну вообще-то, в XP SP2 при создании и модемное соединение, и соединение для сетевой карты по дефолту прикрываются файрволом, а в 6-м OE опять-таки по дефолту стоят галки "Не разрешать открытие и сохранение вложений, которые могут содержать вирусы", "Предупреждать, если приложения пытаются отправить почту от моего имени", "Блокировать изображения и другое внешнее содержимое в сообщении в формате HTML"... посему почтовые черви и черви, которые цепляются на порты не пройдут... на голой дефолтной винде

>> а с Linux/Unix работают умные люди. И они РАБОТАЮТ, а не развлекаються. А пользователи выни не работают.

угу... так какую работу работают "умные люди в Linux/Unix"? по пунктам плиз :) потом сравним, как "не работают пользователи выни" :)

>> КАК это сделать на стандартной XP?

а что такое "стандартная XP" ? лицензионный диск или его копия, т.е. оригинальный дистр XP куда никто ничего лишнего не насовал? у меня такая винда... ессесно, поверх нее стоит ряд софта, который я имею полное право пользовать, как ты пользуешь Конкверор, и вообще КДЕ в целом... или Проводник имеется в виду? это типа на ходу выдумываются новые условия, искусственные ограничения - сначала "как сделать под виндой", потом "как сделать в штатном Проводнике"... две большие разницы... никто не прикован к Эксплореру, с которым почему-то скуллы любят сравнивать юзабилити самой продвинутой линукс/бсд среды KDE... одной из многих

>> в XP по умолчанию стартует сервис, позволяющий это делать удаленно, уверен что он стартует на 99% машин с winxp, а их пользователи не ответят вам - Зачем? Реально, хоть один из виндофилов тут отключил его у себя?

да, стартует... даже на втором сервис паке... реально я эту службу сразу отключил ;) но вот какая штука - что модемное, что сетевой карты соединение по дефолту файрволом прикрыты... не подрубиться к этому сервису удаленно, хоть он и запущен авто сразу после инстала

>> А ты знаешь что такое реестр в виндах? Это единая точка отказа системы, имеющая бинарный формат. (Не помню кто сказал впервые). И зачем такое "счастье" нужно, которое толком не забэкапить даже. Только не надо про экспорт реестра говорить. Кстати, в win98 реестр хоть и с гемором, но можно было весь слить в текстовый файл и в ms-dos режиме восстановить (scanreg с какими-то ключами), также и в win95, если скопировать для неё эту утилиту из 98-ой. В Me уже нельзя этого сделать, во всяком случае штатно. В WinNt -- тоже.

ну нельзя ТАК лажаться :) бинарная точка отказа это у них ;) а как же базы? они тоже бинарные и огромные, много-много больше реестра... и надежные :) забэкапить реестр нельзя толком :) вы хоть раз пробовали?

>> в XP через regedit полный бэкап реестра тоже можно сделать. :) Что, однако, не отменяет помоечность реестра по сути.

недавно в двух ветках на zdnet обсуждали про реестр и файлы конфигурации в линуксе... где больше помойка... аргументов от скулла я не видел ;)

>> пользователи винды собственными ручками лазят по сайтам, скачивают программы, ставят их. Пользователи грамотных дистрибутивов Linux просто делают apt-get update; apt-get upgrade

прежде чем сказать апт-гет апдейт и апгрейд надо заранее знать имя пакета... и для чего пакет, какую функциональность имеет... это известно при уже состоявшемся знакомстве... или хотя бы подробное описание пакета на сайте разработчика почитать... под виндами надо залезть на сайт и кинуть линк в даунлоадер, а под линуксом сказать апт-гет с именем пакета... и это при условии, что пакет есть в репозитарии... если нет - тоже на сайт за линком :)

>> ты раскажи как самого ослика удалить без ущерба _работоспособности_ системы

IERadicator, XPLite... работоспособность _системы_ не пострадает... проверяли :) другое дело, что у многих сторонних вендоров (да и у самого МС) есть привычка привязывать свой софт к компонентам IE, т.к. заведомо предполагается, что IE со всеми компонентами в системе есть... соответственно, такой софт работать перестанет или будет глючить... но чем тут IE как таковой провинился? был бы в системе допустим другой бровзер сторонний у 90% юзеров установлен, все бы вендоры к нему привязывались, такая же проблема была бы с его удалением

>> а зачем полностью апдейтиться? достаточно обновления ключевых компонентов системы и наиболее часто используемых приложений :) и теперь сравни это с обновлением винды, где не особенно интересуются мнением пользователя

хоть раз видели окошко Automatic Updates со списком готовых к закачке апдейтов? они там разные, для системы, для DirectX, для WMP, для IE и т.д... можно выбирать, чего ставить, чего нет

>> СВЕЖЕУСТАНОВЛЕННАЯ Система занимает 3.21GB

Windows XP Service Pack 2 занимает около гига при дефолтной установке... а скока будет занимать финальный релиз ЛХ мы узнаем через год с небольшим... пока рано делать выводы на основе бета версии

>> А графический пакет для работы с фотками? А антивирус (это - вообще позор)? А средства просмотра (хотя бы) ходовых форматов типа pdf?

Movie Maker есть для работы с видео, графикой, звуком... антивируса в штатном дистре пока нет, в принципе и не нужен, если не лазить куда попало, а брать софт с официальных сайтов и пользовать тока готовые серийники (не запуская кейген)... + еще работать под юзером с ограниченными правами... средство просмотра есть - Программа просмотра изображений и факсов... насчет pdf тыщу раз уже сказали - его смотрелка лежит чуть ли не на каждом диске с железкой... doc/rtf открывается в WordPad... встроенная писалка CD есть + расширяется функционал для записи ISO с помощью примочки от MS из Powertoys... Messenger еще есть... Гипертерминал... Калькулятор... утилит много консольных... куча графических аплетов для управления системой и пользователями... не такой уж огрызок дистр виндов по дефолту, как некоторые тут подчеркивают :)

>> Недавно - славо богу - хоть zip научилась понимать, а то плюсы всякие ставить надо было

2001 год - выход XP - это недавно? и если мне не изменяет память, вроде проводник 2k уже понимал зипы

>> я тебе на zdnet.ru уже объяснял

скуллу много чего на zdnet.ru объясняли, но уроки не идут впрок :) нет, не идут

>> И весь moshkoff-current заново через ADSL качать? Побейте его помельче на пакетики типа peace_and_war-unstable

я тащусь :)))))

>> Я с этим 0.1Gb смогу все свои повседневные пользовательские задачи решать - интернет бровзить, почту читать, тексты редактировать, программить на Си, Питоне и Тикле. Под Windows приходится ставить гораздо больше для того же самого.

если вопрос с дисковым пространством стоит так кардинально - подойдет Win95 OSR2 :) у нее насколько помню инсталляция около 80 мег (и установлены компоненты сетевые)... + чего там еще надо... ну может больше 100 метров получится... ну 200 может :) хотя глупо так мерить... в виндах больше штатного софта идет библиотек и компонентов разных, в т.ч. старых, для совместимости... потому и куча стороннего софта СРАЗУ работает, не жалуясь на депендансес

>> к тому же иметь два индикатора раскладки

нафига? продвинутый линуксоид не знает, как убрать штатный индикатор, оставив значок ПС?

>вообще по поводу морального момента [...] второй готовить сам - нет ;)

То есть, говоря короче и понятнее, каждый фанатик, который с пеной у рта доказывает, что [подставить название любой OS] -- говно должен быть распят в биореакторе. Я правильно понял мысль? Тогда я согласен. А то все эти мега-линуксоиды уже в печёнках сидят. Виндовс то, а линукс это, а Сан вообще со своим солярисом идёт нафиг и так далее... Лучше бы просто признались, что не умеют толком пользоваться ни одной системой, а с линуксом получается лучше (или выглядит круче?); и что в целом слабо себе представляют что, где, как и когда можно и нужно использовать, а что нет.

А то понаставят своим подругам линуксов, а там глядишь, уже брак по залёту, развод и алименты. А всего-то видюха под линуксом колёсики медленно крутила.

Коллеги! Стыдно! Вы что-то не по теме сообщения спорите!!! Надо по старой доброй традиции LORа спорить на тему: "nVidia против Radeon"!

"Специалисты особо отмечают новый диск (2,5 дюйма) для мобильных компьютеров, обладающий емкостью 160 Гбайт - на 25% больше, чем у других моделей аналогичного класса, представленных на рынке. Новое устройство поступит в продажу до конца этого года. Seagate планирует оснастить ряд своих моделей функцией шифрования данных. "

А что будет когда появится длиный рог.... :) Но люликсоиды как всегда будут кричать, что у них Р100 работает нормально. Что поделаешь...правильно их назвали неудачниками, даже комп проапгрейтить не могут. ;)

>>> Откуда там оказался MSOffice, если writer справляется с этой работой?

>> Шеф вызвал и установил кто то...

>Очень плохо для Маши.

Ну почему же плохо? По-моему, очень даже хорошо. Красивенькие такие окошечки, инструменты всякие удобные, короче, всё как на курсах секретарских показывали. И ответственность за это она нести не может. Она числится секретарём в данной организации, квалификации должной для установки всего этого не имеет, образование вообще гуманитарное. Того, кто её что-то в компьютере устанавливать допустил самого уволить надо. Так что по башке в итоге получит сисадмин. А по закону... по закону либо он (админ) либо директор. Хотя, я не адвокат, и в тонкостях не разбираюсь. Но common sense подсказывает...

>Коллеги! Стыдно! Вы что-то не по теме сообщения спорите!!! Надо по старой доброй традиции LORа спорить на тему: "nVidia против Radeon"!

Да у них все споры сводятся к одному. У тех дрова кривые. а у этих вроде ниче. :)) У виндузятников такой проблемы не встает. Что поставил-то и работает. :)) До сих пор плачутся на emu10k1 где звук лучше в alsa или OSS за бабки :))) Это же окуеть можно. :))) Я получаю такой звук с родными дровами под Виндой, что всяким alsa с самопальными дровами еще работать и работать над качеством. :)) А OSS не пробовал. :) Денег нет. Это же что за ОС, которая требует купить звуковую плату, а потом еще и дрова для нее нормальные покупать? :)))

Ой простите. :))) Не драйвера, а модули. :))) Прихожу в фмрму и говорю дааайте мне модуль для моей звуковой платы. :))) А они мне железку какую то дают и говорят "это должно подойти" :)))

Хотя говорят что это опенсурс. :)) Типа халява полная. :)) А драйвера покупай. ;))

мне как виндузятнику просто дико искать драйвера. :)) Покупать их. :)) Я их из дисков беру которые идут с железом. :)) А у этих все через задницу. :) Типа ты чёёёё, ты же хацкер. :))) И не пишешь драйвера? Ламо....только вот emu10k1 в обед 100 лет будет, а дров до сих пор нормальных не выпустили. ;)))

>Так что по башке в итоге получит сисадмин

А умный сисадмин из стола вынимает чеки и товарники и посылает их так далеко-далеко. Кстати, почему в магазинах наших(не на лотках) программул, вроде 1С, Longo и т.п. пиратских особо нет, а всякие CADы, офисы хоть одним местом ешь. Типа - поддержим нашего производителя ;)).

>А умный сисадмин из стола вынимает чеки и товарники и посылает их так далеко-далеко.

Чеки и товарники должна вытаскивать бухгалтер, кассир. :)) Но судя по тому что в некоторых крООтых фирмах из 6 человек нет таковых(бухгалтеров, директоров), то придется начальником быть именно сисадмину. :))) И попадет именно он. :)) Потому что сам себе режисер оказался. :))

Ибо если чеки будет вытаскивать админ, то он станет физическим лицом. :)) "Типа ну откуда же я знал" :( И на него все шишки упадут. :))) Но если чеки, накладные достает бухгалтер.... :))) То казалось бы при чем тут админ если ему дали доверенность он пошел и взял. :))

>Ибо если чеки будет вытаскивать админ, то он станет физическим лицом. :))

Сорри, а что в нашей отчизне уже отменили покупки для организации за наличные с последующей отчетом, не знал. Побегу в магазин(который ИП), коробку CD сдавать обратно и счет на оплату выписывать;)).

>Сорри, а что в нашей отчизне уже отменили покупки для организации за наличные

А это отменяет наличие чеков и накладных которые сдаются в бухгалтерию для отчетов? :))) Беги конечно же! ;)))

>Сорри, а что в нашей отчизне уже отменили покупки для организации за наличные с последующей отчетом

Меня радуют админы, которые за свой счет что то покупают преприяьию не взяв даже документов из магазина. :))) Вот таких то лошков и кидают потом. ;)))

> Ну и где сейчас эти сторонние производители? Мелкомякгие на них же эксперименты свои обкатали, поимели и выкинули с рынка

Гиде, гиде... ф караганде! ;) ...а ты хоть пытался искать-то? Почему это выкинули? У мелкомягких политика такая чтобы не делать ничего супернавороченного, а наоборот делать всё чтобы для этих самых сторонних производителей было поле деятельности - делали всякие плагины, а то и отдельные софты. Взять какую-нибудь ISA - это явно не самый навороченный продукт (зато и не сильно дорогой, многие могут себе позволить) но зато к нему делают разные добавки - кому маловато функциональности базового ISA могут купить готовый плагин или сами что-то донаписать или кому-то заказать. Хотя, конечно, кого-то они давят в конкурентрой борьбе, кого-то покупают - чего тут плохого? Сильные выживают. Это всё способствует развитию в том числе и линукса. Вот был бы один линукс и только, нескем конкурировать... - чего хорошего-то?

>Но судя по тому что в некоторых крООтых фирмах из 6 человек нет таковых(бухгалтеров, директоров)

Но это же в забугории, а там мой дом моя крепость, и где-то мелькало, что там практикуется по домам работать, вообще ни на каком танке не заедешь. А что не хило - особняк, к подвале 500 серваков, спальни, гостинные, рабочие кабинеты, библиотека с каминным залом и вебкамеры;)) Большой Брат 2.

>Сорри, а что в нашей отчизне уже отменили покупки для организации за наличные с последующей отчетом, не знал. Побегу в магазин(который ИП), коробку CD сдавать обратно и счет на оплату выписывать;)).

Опс. то что выше тебе!
Повторюсь! ;))

Ты знаешь. Вот я иду когда в магазин у меня в голове типа "трех бананов" музыка звучит. :)) Три бумажки, три бумажки. :)) накладная, счет фактура, чек. :)) Ну а ты лохуй дальше. ;))

>Говорят секретарша Маша Лосева мечтает выйти замуж и завеси троих детей. Она училась кнопать в ворде что бы заработать на наряды и фитнес что бы подцепть того, за кого выти. Ей плевать на компы, на оси, на всё. Она хочет выйти замуж.

>Внимание вопрос: В чем неправа Маша и почем она должна бросить всё и начинать думать о судьбах человечества, свободе софта, о степени ворованности ворда и венды в её конторке и вообще о чем либо кроме лака для ногтей запаса презервативов?

Повторяя за Великим - стране нужен метан!

> Дурак ты. Когда у компании 500 серверов со всякими PCI Express и когда 500 старых видюх (когда новьё просто не нужно), а видюха стоит, скажем, 100 фунтов

...а может всё-таки дурак это ты? 100 фунтов за видюху для сервера!!! Читай по буквам: для сервера!!! Не для геймстрейшн!! Она стоит копейки! ...да и в самом деле - не самосбором же заниматься...

>Ты знаешь. Вот я иду когда в магазин у меня в голове типа "трех бананов" музыка звучит. :)) Три бумажки, три бумажки. :)) накладная, счет фактура, чек. :)) Ну а ты лохуй дальше. ;))

Крутая у Вас контора, каждая покупка как праздник у вас там, в том числе и на расходные материалы. У нас каждый день нач.АХЧ на всякую хрень заявки подписывает, берут потом деньгу в кассе и покупают, конечно с чеками и товарниками - и с бумажками этими в сортир не ходят, а сдают ему же.

Эх, оторваны от жизни Вы в своей серверной, а ведь лето на улице;)))

> Ибо в Pro функциональность вообще-то заявлена.

А нука процитируй, что же там заявлено? Твоя задача - задача для сервера!! Разницу чуешь? А виндовый сервер решит эту задачу без проблем без доп. софта.

> Да, только это было сделано настолько криво (да и сейчас эти адд-оны не ровнее работают), что майкрософт решила не позориться.

Судя по твоему первому вопросу ты вообще не юзал это дело, только что тут узнал, что это было сделано и давно, отмазываешься так теперь ))

>Крутая у Вас контора, каждая покупка как праздник у вас там, в том числе и на расходные материалы. У нас каждый день нач.АХЧ на всякую хрень заявки подписывает, берут потом деньгу в кассе и покупают, конечно с чеками и товарниками - и с бумажками этими в сортир не ходят, а сдают ему же.

Ну это же проблемы ваши. У нас зато не садят админов в будущем. ;)) Конечно же из-за RJ-45 я не буду просить чек. :)) Он коппейки стоит , но прости, когда дело касается крупной покупки. :)) Твой начальник потом в налоговую ходит с чеками? :)))

> прежде чем сказать апт-гет апдейт и апгрейд надо заранее знать имя пакета и для чего пакет, какую функциональность имеет...

Видно, в психушку интернет провели. Столь безмозглым даже распоследнее быдло не бывает. Ты с предметом познакомился, прежде чем лужу распёрдывать? Во-первых, 1) ты совершенно не в курсе, что делает apt-get update, во-вторых -- не в курсе, что делает apt-get upgrade, иначе бы не написал этот взвяк. Обе команды _не_требуют_ названий пакетов. 2) enforcer-кретинушка совершенно не в курсе, зачем существует apt-cache, тогда как остальные именно с его помощью узнают, как называется нужный им пакет. Или даже aptitude. 3) У enforcer'а-кретинушки, видимо, понятия нет, какой софт у него стоит, тогда как нормальные люди _знают_, чем пользуются. Иначе им стоит подохнуть.

> вроде проводник 2k уже понимал зипы

Ты жестоко ошибся.

А со своим 3.14159265зд2.718281828жом насчет нужности ИЕ, болезный кретинушка, ответь на вопрос, на хрена, скажем, тот же автокад привязывать к _браузеру_? Если бы он не сидел так глубоко в кишках системы, авось и разработчики были бы поумнее.

Короче, ты слил по самое никуда с шумом Ниагарского водопада. От таких генераторов бреда пользы нет никакой. Ты знаешь, что тебе сделать.

>Крутая у Вас контора, каждая покупка как праздник у вас там, в том числе и на расходные материалы.

И заметь. Если ты придешь в ЛЮБУЮ фирму и потребуешь счет фактуру и налоговую с чеком, то о тебе всего лишь подумат "Сцука, левяк не дал провести" :)) А расходные материалы списываются как расходные. :)) Но покупаются как положено. :)) Просто я так понимаю у вас рас...дяи работают и из вас их делают. :)) Всем все пофигу. :)) Как жалко админа, который не смог прикрыть свою жопу бумажкой и сел за пиратский софт, который покупала фирма. :))) Он показал чек, а ему говорят, ты, мля, а что ты это показываешь? Где печать? Что за фирма? :)) Ты что тут за левяк суешь? :)))

Я помню как мы в кафе сидели. :)) Поели. Приносят счет на оплату. :)) Ну мы давай им типа дайте счет фактуру и чек. :)) Приносят сдачи. :)) Хотя мы заплатили по той сумме которая была указана. :) Мы им типа так не пойдет. Мы командировочные. Нам отчитываться надо. Читаем по губам чек и счет фактуру. :) Начинаются отмазки типа чековый аппарат не работает мы вам можем от руки написать. :)) Ну мы им типа "А может позвать просто налоговую? " Короче все закончилось что мы не плохо посидили в кафе за бесплатно. :)))

Хм... А это ж идея :)

>А со своим 3.14159265зд2.718281828жом насчет нужности ИЕ, болезный кретинушка, ответь на вопрос, на хрена, скажем, тот же автокад привязывать к _браузеру_? Если бы он не сидел так глубоко в кишках системы, авось и разработчики были бы поумнее. Короче, ты слил по самое никуда с шумом Ниагарского водопада. От таких генераторов бреда пользы нет никакой. Ты знаешь, что тебе сделать.

И в чем он слил? :)) То что автокад привязывается к ИЕ? :)) А что его адоье привязала? Винда то при чем тут? Она открывает по расширению и все. Достаточно удобно...кстати. ;) Там можно выбрать другую программу для открытия файлов, если ты не в курсе. ;)))

> езда на BMW оличается от езды на Жигулях, даже 10 модели.

Тоесть линукс это типа BMW, а жигули это винда? ;))) То что жигули по всем параметрам хуже знают все, даже поклонники жигулей, даже те кто никогда не ездил на BMW, даже несмотря на то, что BMW не под GPL и стоит самая дешёвая BMW гораздо дороже самого дорогого жигуля. Никому не нужно ничего доказывать! Если же с ОСями такая же ситуация, да ко всему у линуха перед BMW есть ну очень ощутимые плюсы - это GPL, опенсорс, и полная халява(!!!), то почему ж нужно так остервенело доказывать всем, чтобы все слезли с винды? А все упорно продолжают юзать винду, даже фанаты линукса? Неувязочка какая-то...

>Хм... А это ж идея :)

Да это не идея. Это так и должно быть. А то привыкли сцуки обсчитывать всех. Недовесы, сидят смеются над лошками типа бабло подняли на них.

> Покажи мне это API. Назови хоть несколько функций, а я уж по ним мануал почитаю :)

Window Stations and Desktops. Все виртуализаторы сделаны в лоб, за исключением одного от МС (был когда-то в ресоурс кит). Он использовал эту функциональность. На основе нее сделаны Terminal Services, Fast User Switching, Remote Desktop и проч....

Да он всем постом слил. (В первую очередь имелся в виду выbsd о дебиане.) Правда, то, что системную библиотеку сделали частью "только" браузера, а потом браузер частью системы, это слил микрософт, а он -- в том, что считает, будто так правильно и должно быть.

Идея -- в смысле, можно такие кафешки найти да и покормиться на халяву, чтоб знали... Правда, думаю, что кормить там будут не особо... Но чем-то попроще можно и не отравиться.

> Вот IIS ISA разработала винда, а что разработал ляпих?

да не винда разработала, а программисты, голова твоя дубовая! и баш тоже программисты написали, а не ОС LINUX :)