Форматы MS Office 12 (aka 2006) несовместимы с GPL

2энергетик:

``Word это самый тяжолый текстовый редактор, и самая убогая система верстки текста''

Каким процентом функцианала оного ты пользуешься?

enforcer, Лев Толстой не твой прадед? :)

> а я не настаивал... осторожничал :) тем не менее, говорить, что 2001 г. когда вышла XP - это "недавно стали поддерживаться зипы"... нифига себе недавно... на дворе 2005 г. :)

Это - ОЧЕНЬ недавно, в сравнении с тем когда появился формат zip и когда его поддержка появилась в линукс-дистрибутивах (zip для них - ну совсем не родной). Открою тебе маленькую тайну - MS поставляла поддержку zip для win9x в виде отдельного пакета. Слыхал, может, - Microsoft Plus он назывался, в нём и другие вкусности были :) Но плебеи с дефолтной windows поддержки формата zip были лишены.

> и на всякий случай счас подниму в виртуальной машине W2k и проверю отношения ее Проводника с зипами :)

Можешь не стараться, её там нет. Не веришь - заходи и читай: http://listproc.ucdavis.edu/archives/win2k-share/log0008/0018.html . О zip знают ME и XP.

> enforcer, Лев Толстой не твой прадед? :)

Угу, а с Энерджайзером они братья-близнецы ;)

Ребята, вы чего? Микрософт бесплатно раздает триальные диски практически с любым своим софтом (платить нужно только за носитель и доставку) и много чего дает скачивать (win2k3, winXPx64, etc). Вы б на сайт www.microsoft.com иногда заглядывали что ли...

http://www.microsoft.com/products/info/render.aspx?view=22&type=std&c...

ты лицензию на триал читал?..

Иногда мне кажется что нет...

А в чем проблема? Те, кому я ответил хотели поставить винду "на посмотреть", именно для этого и предназначен триал-софт.

> в дистре 2k/XP есть возможность Custom Setup... насколько помню, надо взять один файлик и одну строчку раскомментировать...

Файл называется winnt\inf\sysoc.inf, строчек с "hide" в нём сравнительно много. Например, его редавтирование позволит потом снять галочку с Outlook Express.

> имхо конечно не здорово, что это предварительно делать надо, а инсталлер по дефолту не предлагает выбор между стандартной и избирательной установкой

Что интересно, там есть интересный пункт IEAccess:

[Components]
NtComponents=ntoc.dll,NtOcSetupProc,,4
Display=desk.cpl,DisplayOcSetupProc,,6
Fax=faxocm.dll,FaxOcmSetupProc,faxsetup.inf,,7
NetOC=netoc.dll,NetOcSetupProc,netoc.inf,,7
iis=iis.dll,OcEntry,iis.inf,,7
com=comsetup.dll,OcEntry,comnt5.inf,,7
dtc=comsetup.dll,OcEntry,dtcnt5.inf,,7
IndexSrv_System = setupqry.dll,IndexSrv,setupqry.inf,,7
msmq=msmqocm.dll,MsmqOcm,msmqocm.inf,,6
ims=imsinsnt.dll,OcEntry,ims.inf,,7
fp_extensions=fp40ext.dll,FrontPage4Extensions,fp40ext.inf,,7
iisdbg=iisdbg.dll,ScrptDbg,iisdbg.inf,,7
imagevue=ockodak.dll,ImagingOcEntry,imagevue.inf,,7
AutoUpdate=ocgen.dll,OcEntry,au.inf,,7
IEAccess=ocgen.dll,OcEntry,ieaccess.inf,,7
OEAccess=ocgen.dll,OcEntry,oeaccess.inf,,7
WMPOCM=ocgen.dll,OcEntry,wmpocm.inf,,7

Games=ocgen.dll,OcEntry,games.inf,,7
AccessUtil=ocgen.dll,OcEntry,accessor.inf,,7
CommApps=ocgen.dll,OcEntry,communic.inf,,7
media_clips=ocgen.dll,OcEntry,mmopt.inf,,7
MultiM=ocgen.dll,OcEntry,multimed.inf,,7
AccessOpt=ocgen.dll,OcEntry,optional.inf,,7
Pinball=ocgen.dll,OcEntry,pinball.inf,,7
MSWordPad=ocgen.dll,OcEntry,wordpad.inf,,7

который теоретически позволяет удалить IE. Что произойдёт на самом деле, я не в курсе. Подозреваю, что в лучшем случе удалится Program Files\Internet Explorer, но все его dll останутся в живых, поэтому места на винте практически не прибавится.

> то же вы не посмотрели в сторону XP? :) там столько новых настроек :) будет чем занять пытливый ум и шаловливые ручки :) мало XP? возьмите сервер 2003 - еще больше настроек :)

Мне казалось, что это серверная ось и притом дорогая. Или я ошибаюсь?

> понятно, попытались посмотреть :) и решили что инет и все остальное в линуксе настроить будет проще :)

Да. Не нужны никакие Internet Connection Wizard (а в win2k они выскакивали и задавали глупые вопросы; причём если в win2k в них разобратья относительно просто, то в winxp я не сразу нашёл, как сказать ей "отвали, дура, я за роутером и никаких модемов нет"). И на SuSE 9.2, и на Slackware 10.1 интернет у меня работал сразу после установки оси. Тебя это удивляет? Ты имел дело с означенными дистрибутивами?

> во многих дискуссиях на лоре и зднете много воды... и не такая уж чертова туча мест в виндах, где автостарт программы можно прописать

http://packetstorm.linuxsecurity.com/Win/auto.txt Мало? Ещё надо?

> ну еще раз - я могу заменить Проводник на другую оболочку/софт... в т.ч. на навороченную (пакет Object Desktop Suite, например)... мне забавно слушать аргументы типа "нету в штатном дистре, значит нельзя пользовать"... да и потом... а если найдется стандартный дистр линукса, где нету штатно КДЕ или Гнома или обоих... их ведь так много, дистров... и что тогда? :) последует отмазка - "мне плевать на остальные, я пользую XXX, а там КДЕ в штате?" :) ну и мне плевать, у меня дистр виндов стандартный для меня ;) из нескольких дисков, где отборный софт лежит

Не понял, к чему весь этот бред. При чём тут "найдётся"? В том-то и дело, что дистрибутивов linux ОЧЕНЬ много - выбирай на свой вкус, в т.ч. по комплектации. Дистрибутивов windows очень мало, и по комплектации все они убоги в сравнении с нормальными линукс-дистрибутивами. Подробно я расписывал это выше, так что при желании ты можешь найти и попытаться оспорить.

> эээ... ну примеров что ли давайте, как ls рулит :)

Ты пробовал сравнивать man ls и dir /? . И как? Если мыслей не появилось - извини, но IT - это, видимо, не твоё призвание, ты неспособен мыслить творчески и использовать инструменты на всю их мощность. Умному человеку достаточно намёка, тупой же будет разводить бесполезный флейм на ЛОРе, как ты и Energizer.

Люди, вы действительно утомляете своей неспособностью понять мысли. Я писал не предложение - одно за другим, я изложил проблему, может две. Давай по вашей методике напиши ответ на слово ... ну допустим "Окно" Сначала прокомментируй букву "О" , потом "к" - и так до конца, пропустив выборочно букву "н" - страный стиль разговора. Для интереса прокомментируй слов зануда - но комментируй от души .

Я тоже знаю, что скажем PartitionMagic 8 инсталляруется ну допустим в Program Files. Но после инсталляции, ты никак не сможешь узнать, в папке "F:\Program Files\PartitionMagic 8" какие файлы принадлежат авторам программы а какие авторам троянов, ты не сможешь - если ты самостоятельноне не создашь базу из контрольных сумм файлов. Уловил суть проблемы?

Расскажи мне как я это могу сделать в винде, а то мне ночами кошмары сняться, что у меня на винте один большой червь прогрызает мне процессор, сделай мне доброе дело. Только мне общие советы не давай (проблемы решать я умею, и как то их решаю много лет ), так как в линухе я знаю совершенно точные команды, как это сделать. Понимаешь в линухе это все можно сказать есть от его рождения.

Проблема в том, что ты даже не понимаешь, что это проблема - не иметь возможность проверить идентичность любого существующего файла. Тебя абсолютно не волнует, что находится на твоем диске, тебе пофиг, что делает, то что у тебя на диске находится, и как оно это делает. Тем более, что даже коммерческий софт насквозь дыряв и глюкав. Ведь не случайно, авторы коммерческого софта всегда заставляет тебя принять условие о том, что они не несут никакой ответственности за ущерб от своего софта. Вдумайся, любое китайске подделие имеет перед тобой ответственность через гарантию, а коммерческий софт - нет. Безответственному софту безответственные пользователи , и что еще хуже такие же админы. Кстати, то что ты посчитал лирикой, это как раз и было содержанием, а то что ты прокомментировал как смог - пример, иллюстрирующий это :-)

Повторюсь, я неплохо знаю архитектуру винды, знаю вин32 апи отнюдь не понаслышке. Именно недостатки архитектурного дизайна винды и недостатки вин32 апи приводят к тому, что для решения свеого круга задач, ребятам из PowerQuest приплось написать огромный дополнительный код, явно переходящий своими размерами логически оправданые рамки. Аналоги из линуха, решающие примерно тот же клас задач, весят на порядок меньше .

Прошу вас читать внимательнее, что я считал важным , когда рассказал о проблемах w3k c sata. А вообще - следите за мыслью, глядишь и веселее будет читать.

Ну, вот... Как уважаемый All уже был извещён ранее, я решил проверить WinXP на совместимость с POSIX. 20-20 MSK. Из офиса ушли последние сотрудники, сочуственно поглядывая в мою сторону. У меня вечер и машина относительно свободны, начал...

Отключил родные диски (ну, не знаю что и как с ними станется), поставил с нашей помойки старенький 40Gb HD. С Богом.

Ставим Windows XP Professional RE, OEM (имелась на диске, доставшемся в комплекте с ноутом Compaq Presario R3000, откуда была снесена сразу, за полной ненадобностью, к ней SP2). Ставилось всё "по умолчанию". Первая незадача. Отказалась признавать мой старенький HD SATA. Нету у тя харддиска... Ну, эту проблемку решил быстренько, благо, сохранилась дискета. Подставил ей при загрузке дрова, дело пошло. Установка заняла 22 минуты. Это вместе с ответами на глупые вопросы и вводом, непонятно кем придуманых, серийных номеров. Потом предложила перезагрузиться (зачем?) и заработала... как-то. Нажимаем кнопку "Пуск" и бегло знакомимся с системой. Находим там некий пункт "Командная строка". Набираем ls -ax. Видимо ключи -ax были восприняты как АХ, и послала меня система нах... Ну, не беда. Помятуя о том, что запостивший упоминал SP2, ставим ентот SP, предварительно сохранив директорию Win в дугом каталоге. Установка заняла 12 минут(!!!) вместе с ответами на глупые вопросы... На перезагруз ушла автоматически, и вот, жму мышой "Пуск", запускаю "Командная строка", даю команду ls -ax... Получаю ответ на чистом русском: "Данная команда не является внутренней или внешней командой". Может cp с:\windows\system32\command.com c:\command.nax? Тож дудки... Перебрал ышчо команд - результат одинаковый. Вывод: ни о какой POSIX-совмести WinXP SP2 не может быть и речи!

Но система уже установлена, грех не познакомиться поближе... Знакомлюсь. Может я не прав, но, кажется, при установке SP было просто тупо переписана куча DLL. Смотрю дальше. Пусто!!! Какой-то отстойный текстовый редактор, убогий набор игр (нет даже шахмат!), простейшая рисовалка, в которой не понятно, как можно работать... Ну, да ладно, разные энергайзеры с виндовюзерами меня долго убеждали, что крута системка-то. Поехали далее. Пытаюсь поднять сеть - всё прекрасно определилось при установке, все сетевые карты. Настроил, (тут удивительно легко, оказывается) подключился к локалке, пытаюсь выйти в инет... Ан, не тут-то было... Толь прокси не пустил, может файрвол принял за злостный вирус ... ;-) Всё пингуется, всё вижу - и ничего не получается. Короче - облом. Залезаю опять в панель управления, смотрю устройства и.... С удивлением обнаруживаю, что у меня на рабочей станции вместо четырёх процессоров - всего один!!! Кудыж задевались остальные три-то??? С памятью тоже - вместо 8 гигов почему-то кажет только 2. Видимо "лишние" процессоры и 6 гигов оперативки сбежали от испуга, увидев, какую ...... придётся обслуживать? В SuSE Linux 9.2 Professional ничего подобного не наблюдалось... Ну, может это шутки BIOS, или матери... Поигрался ешё немного, ничего интересного не нащёл. Интерфейс... Да КАК МОЖНО В ТАКОМ РАБОТАТЬ??? Нет. Пришёл к выводу: система сделана для чего угодно, кроме эффективной работы!

Снял диск с виндой, подключил свои, вышел в инет и делюсь с уважаемым All о результатах. Выводы делайте сами... Я для себя сделал. Один. WinXP - воистину ВинХРень, и ничего более. Пусть, кому нравится, измываются над собой далее, ещё и деньги за это платя. Я - пас. :-)

> есть Safe Mode... есть ASR... есть консоль восстановления

Звиняй, тоже не грузятся. Тот же BSoD. Было раза четыре такое. Слушаю твои дальнейшие предложения. Очевидно, накатать windows поверх в тот же каталог? :) Потом сервиспаки, потом апдейты, потом приложения, которые заменяли системные dll своими, да? Которые windows не сочла нужным включить в список для SFC. :)

> не реестр как таковой виноват - анинсталлеры после себя не все чистят... проблема известная... имеет решения... собсно, бывает и в лин остаются файлы, не полностью удаляются пакеты

Почистить файловую систему в линуксе гораздо проще ввиду её хорошей структурированности и развитости, нежели реестр в windows. Будешь спорить?

> в общем не понял я, что не нравится в реестре как таковом :)

Плохая продуманность, убожество реализации по сравнению с ФС и формат. Ты знаешь, что такое реестр windows с точки зрения формата, внутренней структуры? Только ОЧЕНЬ хорошо подумай, прежде чем отвечать. Ляпнешь глупость - не отмоешься, я постараюсь, ибо сам занимался этим :)

> читай документацию, книги - и узнаешь ;)

А можно, я скажу? Оно сейчас лежит передо мной, и практически всё прекрасно видно, из чего оно состоит, это win2k? :) И какие именно каталоги занимают больше всего места, и что в них покоится :)

P.S. Хотя со многим из того, что ты написал, я вынужден был согласиться :)

> Ребята, вы чего? Микрософт бесплатно раздает триальные диски практически с любым своим софтом (платить нужно только за носитель и доставку) и много чего дает скачивать (win2k3, winXPx64, etc). Вы б на сайт www.microsoft.com иногда заглядывали что ли... http://www.microsoft.com/products/info/render.aspx?view=22&type=std&c...

Energizer, ты в курсе разницы между свободным софтом и подачкой? Далее - ты в курсе, что такое trial?

> А в чем проблема? Те, кому я ответил хотели поставить винду "на посмотреть", именно для этого и предназначен триал-софт.

Ничего, что мне ОС нужна "на поработать"? Energizer, не меряй всех по себе. Если тебе делать не х.., то не думай, что так у всех.

2 MiracleMan (*) (21.06.2005 18:02:34)

> Для начала лучше в vmware поднять.. избавлятся потом легче будет.. ;-)) для посмотреть самое то.. ;-)

Так, конечно. Но нет у нас vmware. :-( Шеф считает, ни к чему она, чтоб ещё за неё деньгу платить...

> Может cp с:\windows\system32\command.com c:\command.nax?

Основной командный интерпретатор в клонах WinNT называется cmd.exe. Command.com - только для совместимости.

2 yozhhh (*) (22.06.2005 3:36:51)

> Основной командный интерпретатор в клонах WinNT называется cmd.exe.

Спасибо за подсказку, я не знал. Просто, копаясь в каталогах, нашёл command.com. А потом именно его решил скопировать...

2 All.

Всем спокойной ночи! До завтра, если тут ещё не заглохнет...

> Может я не прав, но, кажется, при установке SP было просто тупо переписана куча DLL.

Да, и exe. Включая ntoskrnl.exe :) Загляни, кстати, в windows\ServicePackFiles :)

> С удивлением обнаруживаю, что у меня на рабочей станции вместо четырёх процессоров - всего один!!! Кудыж задевались остальные три-то??? С памятью тоже - вместо 8 гигов почему-то кажет только 2. Видимо "лишние" процессоры и 6 гигов оперативки сбежали от испуга, увидев, какую ......

Другое ядро надо было выбирать при установке (видимо, ACPI Multiprocessor PC). Ежели оно там было, конечно :) В общем, система на редкость интуитивна. В принципе, может помочь http://support.microsoft.com/?kbid=309283 :)

> Интерфейс... Да КАК МОЖНО В ТАКОМ РАБОТАТЬ??? Нет. Пришёл к выводу: система сделана для чего угодно, кроме эффективной работы!

Ясно дело - для привлечения к себе чайников :) Чтобы с ней более или менее нормально работать, её надо долго и мучительно доводить после установки.

>> С удивлением обнаруживаю, что у меня на рабочей станции вместо четырёх процессоров - всего один!!! Кудыж задевались остальные три-то??? С памятью тоже - вместо 8 гигов почему-то кажет только 2. Видимо "лишние" процессоры и 6 гигов оперативки сбежали от испуга, увидев, какую ......

>Другое ядро надо было выбирать при установке (видимо, ACPI Multiprocessor PC). Ежели оно там было, конечно :) В общем, система на редкость интуитивна. В принципе, может помочь http://support.microsoft.com/?kbid=309283 :)

Если мне не изменяет память в XP есть ограничение на количество используемых процессоров, хотя могу ошибаться - проверять сейчас лень.

Не тормози. Хочешь "на посмотреть"? - бери триал, хочешь "на поработать"? - покупай лицензию. И почитай, кому и на какой вопрос я ответил по поводу триала, ты со своими пятью копейками (типа "на поработать") в данном контексте совершенно не к месту.

>> В Paint'е делать будешь? :)

Нет, в гимпе или в другом подходящем редакторе. Но глянь все же на моем сайте скриншоты сравнения ворда2003 и абиворда, я там делал примитивное редактирование. Мне ради его обязательно гимп запускать? Или все же не будем забивать гвозди микроскопом? :)

>>Я-то в GIMP очень быстро управился :)

Это ни о чем не говорит, задачи-то не равнозначны. К слову, рисунки для своего сайта я ваял в гимпе.

>>Вот я бы тоже. И он есть в slackware. Сейчас специательно посмотрел: в win2k нету :)

Какой версии если не секрет? У меня на винте - последней.

>>У тебя там аж два столбика? Это столько возможностей тебе не смогла предоставить windows из коробки? Ну, и кто тут спорил о её полноценности? :)

И вот что удивительно: О неполноценности винды пищит только небольшая кучка (~3%) от общего числа пользователей ПК, а остальные вроде как мучаются бедненькие...

>>А ты изобретателен, когда надо хоть как-то отмазаться, но не хочется прямо признавать, что возразить нечего :)

Разумеется линуксоиду и в голову прийти не может мысль, что их высказывания действительно комментировать нет желания ввиду их очевидной глупости :).

>>Понятно. Конструктивных возражений не будет. Эх, Энерджайзер... Что ж у тебя всё наперекосяк-то, а? Ну ладно, через годик, будем надеяться, пооботрёшься тут, научишься приводить достойные аргументы. Пока же слабоват ты, увы :)

Время - это очень сильный аргумент, т.к. он работает не на линуксоидов :). Надеюсь, ты не будешь спорить с тем, что и через год линукс будет в такой же заднице как и сейчас? :)

>>Да знаю я shareware, в windows без него очень грустно: http://ghisler.com/ :)

В чем проблема-то? Лично у меня ТС не крэкнутый и честно каждый раз при запуске предлагает купить его, но меня не ломает каждый раз нажимать кнопку, ведь запускаю я его редко.

>> Вот видишь, в чём трагическое отличие windows-дистрибутивов от linux-дистрибутивов? :)

Это трагедия таковой является только с точки зрения красноглазиков :). Примерно так же мне было жалко в детстве пингвинов :), типа они живут в антарктиде и им там холодно :).

>>Ну почему? В меню KDE всё очень аккуратненько, никаких "двух столбиков".

Кноппикс давно запускал? Или мне запустить и еще пару скриншотов выложить? :)

Хм... У меня такое впечатление что ты - бот. Впрочем, суди сам по следующему диалогу:

E>>Признайся, ты знал что такое shareware, но решил по мир-дверь-мячить? :) y>>По ЧТО-мячить, простите? E>>peace-door-ball - а теперь быстро прочитать по-английски :). y>>Очень приятно, yozhhh. А за что тебя папа с мамой так назвали?

Как говориться, без комментариев...

>>Я лично в своих постах вижу аж 3 места, где можно было бы таааааак меня отколбасить, слегка развив тему :) Почитай внимательнее с утра :)

Иными словами у тебя пальцы по клавиатуре стучат быстрее, чем ты успеваешь думать? Ну и как с тобой можно спорить? И тем более следовать твоему требованию и комментировать все твои глупости? :) А на счет "отколбасить", так если опонент жиденько обкакался, то лучше поморщится и отвернуться, протянув ему туалетную бумагу :).

>>Ты сам доверительно рассказывал что у тебя дома обычный модем. В наше время назвать это хорошим доступом в сеть язык не поворачивается.

Да, я говорил что у меня модем, но где я говорил, что это хороший доступ? У вас опять проблемы с логикой? :)

>>Да пару раз в неделю обновить дистрибутив это пипец как просядет трафик.

А нафига его обновлять? :) У вас же все на дисках есть :).

>>Но ведь твой репозитарий и есть самое что ни на есть пионерское поделие, нужное только тебе ! :)

Не вырывай из контекста. В отличие от пионерских линуксовых репозиториев, мой не имеет проблем с зависимостями по определению и протестирован непосредственно производителями софта, а не собран на коленке криворуким дистроклепателем.

>>Но вот необходимость визуализации контента файлов/объектов- это вещь крайне сомнительная. Эта фича должна быть среди дополнительных, но не основных.

Разумеется, возможность выбрать режим представления файлов в лонгхорне останется.

>>Забавно. :-) Если я украду у кого-нибудь кофефарку и буду пользоваться ею тайком дома, то как мне рассуждать? "Государство не запрещает - значит можно"? :-)

Тут уже совсем другая статья и вы это знаете :), ведь если она появилась у вас, значит она исчезла в другом месте, в отличие от софта ;).

>>Твои рассуждения принимают классический вариант "держи вора". :-) Не у всех линуксоидов стоит винда, а иногда она шла с компом - т.е. легально.

Увольте, не я первый начинал разговоры о лицензионности. У меня на сей счет вообще очень либеральный взгляд на вещи :). И себя я считаю более свободным, т.к. я могу пользоваться _любым_ софтом, в т.ч. и свободным :).

>чтобы обновить/поставить софт (хотя и тут есть нюанс, ряд вин-софта позволяет никуда не ходить, а прямо из меню Хелп -> Обновить сделать апгрейд...

Лучше бы уж промолчал, количество софта, который можно обновить таким образом смехотворно мало.

>а в альте/дебиане достаточно сказать apt-get с именем пакета... но НЕ ПРО ОБНОВЛЕНИЕ СРАЗУ ВСЕХ УСТАНОВЛЕННЫХ ПАКЕТОВ был тезис ;)

>и вообще не столько про обновление, сколько про инсталл нового пакета была речь... попробуй обновить/поставить отдельный пакет, не указывая его имя в apt-get upgrade/install :)

Мышкой в Synaptic щелкнуть можно, среди весьма удобного структурированого списка пакетов.

>но вот перед установкой любого нового пакета надо знать имя и чего делает пакет... подробное описание возможностей... это обычно лежит на сайте разработчика... че то я не верю, что прям вся такая подробная инфа уже лежит в apt-cache :)

Ну ты и софист, переплюнул даже глупышку Energizer'a. Тут уже я отправлял человека читать про apt, если бы ты тоже туда сходил то знал , что есть apt-cache search и apt-cache show как минимум. В synaptic по мимо всего прочего, также отображается информация о пакете (что делает, возможности и.т.д)

>т.е. желательно перед установкой все равно на сайт сходить и почитать, а не сказать apt-get, даже если имя знаешь ;) ну а если пакет в репозитарии отсутствует... а очень много хорошего софта там отсутствует :)

Нормальный человек, если софт соответствует политике дистрибутива, сделает пакет и продвинет, его в репозитарий. Словоблудливая виндовая шпана, будет ныть на Linux'овых форумах.

> выпуска 2003 года, не умеет работать с sata винтами.

поправка: умеет. не умеет работать с некоторыми контроллерами SATA винтов. и просит дискеточку. особенно просит, если винт воткнут в RAID онтроллер.

простой пример: собрали по заказу машинку на AMD-64 с SATA винтом, ставим ХРюшку. - опа! ставиться некуда! дисков нет! гружусь с кнопикса, всё нормально - вот тут у тебя /dev/sda что с ним делать будем? ага! добываю диск с бетой ХР64, вышедшей, надо сказать через пол года после появления 64-х камней в широкой продаже - ааааааааааа! ставиться некуда! дисков нет! это при том, что на тот момент под 64-е камни существовало ровно три чипсета. неужели трудно договориться с производителями оборудования, чтобы в бету включить драйвера под то немногое оборудование на котором эта система должна работать?

>>Ты сам доверительно рассказывал что у тебя дома обычный модем. В наше время назвать это хорошим доступом в сеть язык не поворачивается.

>Да, я говорил что у меня модем, но где я говорил, что это хороший доступ?

Да ты там гордо заявлял что мол качаешь весь софт по сети, и спрашивал разве после этого у меня плохой доступ???? :)

>У вас опять проблемы с логикой? :)

Ты не знаешь что такое логика, посему прибереги свои дешевые шутки для подружки.

>>Да пару раз в неделю обновить дистрибутив это пипец как просядет трафик.

А нафига его обновлять? :) У вас же все на дисках есть :).

Я и мои знакомые диски не режут с ISO образами, равно как я и не качаю исошников...вообще. Предпочитаю ставиться по сети.

>>Но ведь твой репозитарий и есть самое что ни на есть пионерское поделие, нужное только тебе ! :)

>Не вырывай из контекста. В отличие от пионерских линуксовых репозиториев, мой не имеет проблем с зависимостями по определению и протестирован непосредственно производителями софта, а не собран на коленке криворуким дистроклепателем.

Ты понимаешь хоть, какую чушь ты несешь? Стабильные версии дистрибутивов тоже не имеет проблем с зависимостями, софт в репозитарии дистрибутивов также тестировался мало что производителями, так еще и огромным количеством пользователей этого дистрибутива. А твой репозитарий собранный криворуким и неумным Энерджайзером никому кроме тебя не нужен. Жри своё говно в одиночку, мы же будем есть торт хором :)

2Energizer: там вчера анонимус сбежал, может, ты, такой умный, ответишь на мой вчерашний вопрос?

А то "Гимп, корел, ворд..." - а ОТКУДА ты знаешь их названия, что качать для редактирования картинок надо именно гимп, а для текстов - именно Ворд (ну или покупать)? Только я спрашиваю не лично про тебя, а про среднестатистического мегачайника, которому вчера только привезли комп домой и он его даже вчера же первый раз за клавиатуру трогал.

>которому вчера только привезли комп домой и он его даже вчера же первый раз за клавиатуру трогал.

Увезите комп обратно, пусть он лучше Машку за ляжку трогает.

>И вот что удивительно: О неполноценности винды пищит только небольшая кучка (~3%) от общего числа пользователей ПК, а остальные вроде как мучаются бедненькие...

люди просто не знают о существовании альтернативы. Привыкли.... и вряд ли привычку можно отнести к плюсам оффтопика =)

PS: а то что мучаются - это ты точно подметил. К дистрибутиву венды должен прилагаться шаманский бубен (юзер-френдли,разумеецца) - без него никак...

2 All

Опа! Сейчас видел ноут с Win2000 + SP чёрте знает какой. Запустил консоль, и, о чудо, все команды sh выполняются!!! Даже быстренько слепленый скриптик отработал на ура! Одно, правда, НО - не все ключи обрабатываются адекватно, некоторые игнорируются (без ругани). Может, из-за врождённой нечуствительности к регистру?

WinXP, на сколько я знаю, строилась на базе ядра Win2000. Получается, что и в ней POSIX-совместимость вполне возможна. Но при установке по умолчанию, как я писал выше, ничего такого не наблюдается. Возможно, сиё достигается с помощью каких-либо дополнительных костылей?

> люди просто не знают о существовании альтернативы

Или знают, но боятся что-либо ДРУГОЕ пробовать. Сколько народу материт винду, но не решается искать альтернативу... Не нужно думать, что те, кто полюзуется виндой, обязательно являются ее фанатами.

>>Да ты там гордо заявлял что мол качаешь весь софт по сети, и спрашивал разве после этого у меня плохой доступ???? :)

Заявлялось несколько в другом контексте: Мне было сказано, мол, причина по которой я не могу принять религию обновления софта одной волшебной командой из одной единственной же свалки (репозитория) - это плохой интернет. Ну, я и возразил, типа мне мой плохой интернет не мешает поддерживать в актуальном состоянии свою подборку софта.

>>Я и мои знакомые диски не режут с ISO образами, равно как я и не качаю исошников...вообще. Предпочитаю ставиться по сети.

ЧиТД. Все разговоры, мол, "ах как замечательно в линуксе: у нас все на дисках есть в дистре, а в винде ничего нету" идут лесом, ведь вы не пользуетесь тем софтом.

>> Стабильные версии дистрибутивов тоже не имеет проблем с зависимостями, софт в репозитарии дистрибутивов также тестировался мало что производителями, так еще и огромным количеством пользователей этого дистрибутива.

Тебе рассказать как обновляется Alt Linux Master 2.2 вашим хваленым apt-get'ом из своего кривого сизифа? Вкраце - система теряет работоспособность. Так что сказки не рассказывай, я это проверил на собственном опыте.

>> А твой репозитарий собранный криворуким и неумным Энерджайзером никому кроме тебя не нужен.

Не тупи. Подборка виндового софта по определению не может быть кривой, т.к. там отсутствуют зависимости и собирается/компилируется софт самим разработчиком, а значит отсутствует зоопарк одних и тех же программ заточенных под разные дистры. Также я нигде и никогда не претендовал на нужность своей аодборки софта еще кому-либо кроме меня.

>>А то "Гимп, корел, ворд..." - а ОТКУДА ты знаешь их названия, что качать для редактирования картинок надо именно гимп, а для текстов - именно Ворд (ну или покупать)?

Из новостей, рассылок, описаний, статей, вопросов на форумах, более продвинутых друзей и т.д. и т.п.

>>Только я спрашиваю не лично про тебя, а про среднестатистического мегачайника,

См. выше. Среднестатисчтический чайник - это не сфероконь в вакууме.

>>Сколько народу материт винду, но не решается искать альтернативу...

Ты в своем уме? Это имело место быть во времена вин9х (имхо вполне заслуженно), но не сейчас.

>>PS: а то что мучаются - это ты точно подметил. К дистрибутиву венды должен прилагаться шаманский бубен (юзер-френдли,разумеецца) - без него никак...

И опять же, ты озвучил т.з. кучки фанатикофф. Сколько их от общего числа, мы уже знаем :).

>Все разговоры, мол, "ах как замечательно в линуксе: у нас все на дисках есть в дистре, а в винде ничего нету" идут лесом, ведь вы не пользуетесь тем софтом

Минутку, если вышел Ubuntu Hoary и его высылают людям на дисках, а я ставлю тот же самый Hoary но по сети, то с какого фига получается что я не пользуюсь тем же самым софтом? Просто мне не надо ждать когда прийдёт по почте мой диск, или скачивать образ, потом писать его на болванку и ставиться с него. Я сразу ставлю по сети, минуя лишний этап записи образа :)

>Тебе рассказать как обновляется Alt Linux Master 2.2 вашим хваленым apt-get'ом из своего кривого сизифа?

Не надо, я Alt никогда не использовал, и не собираюсь. Возможно у них и были проблемы.

>Вкраце - система теряет работоспособность. Так что сказки не рассказывай, я это проверил на собственном опыте.

А я не стал, я пользуюсь заведомо нормальными дистрибутивами.

>Подборка виндового софта по определению не может быть кривой, т.к. там отсутствуют зависимости и собирается/компилируется софт самим разработчиком,

По поводу зависимостей, это заслуга InstallShield и его банды, инсталятор твоей любимой программы обычно содержит в себе кучу всякого барахла типа .NET, ADO, MSDE, и кучи DLL, которые получились по Static и Dynamic Link Scan :) То есть в куче инсталяторов на твоём диске, огромное количество одних и тех же библиотек, которые отжирают приличный объём. В репозитарии дистрибутивов Linux всё отдельно, программа отдельно и библиотеки отдельно. Поэтому не нужно качать одни и те же библиотеки по 100 раз, как ты делаешь в случае использования виндовых инсталяторов :) И что тебе так дались зависимости? За меня их разрешает пакетная система. А вот тебе да, придёться самому gtk для винды выкачивать, и ставить перед Gimp'ом :)

Хорош тупить уже.

Если не разбираешься в вопросе - просто умолкни.

Альтлинукс мастер 2.2 НЕ НАДО обновлять из сизифа. Это очень экстремально. обновляй из стабильного repository.

Если взять линукс - он к интернету не так привязан, как венда.

Венда без обновлений проживёт 20 минут в интернете.

линукс - гораздо дольше.

И не надо говорить про Windows Firewall - он спокойно отключается современными червями, которые подхватить на стандартном IE - проще простого.

Дистрибутив того же дебиана на куче (или альта на меньшей куче) абсолютно самодостаточен, чего нельзя сказать о венде.

>>То есть в куче инсталяторов на твоём диске, огромное количество одних и тех же библиотек, которые отжирают приличный объём. В репозитарии дистрибутивов Linux всё отдельно, программа отдельно и библиотеки отдельно. Поэтому не нужно качать одни и те же библиотеки по 100 раз, как ты делаешь в случае использования виндовых инсталяторов :)

Будь добр, приведи сюда вывод команд apt-get install для гимпа, абиворда, гнумерика, мплеера, оперы, тандерберда и файрфокса, а я сравню это с тем объемом, который пришлось выкачать мне :).

>>А вот тебе да, придёться самому gtk для винды выкачивать, и ставить перед Gimp'ом :)

И причем что удивительно, трудно об этом не узнать, т.к. линк лежит рядом с гимпом :).

>>А то "Гимп, корел, ворд..." - а ОТКУДА ты знаешь их названия >Из новостей, рассылок, описаний, статей, вопросов на форумах, более продвинутых друзей и т.д. и т.п. >Среднестатисчтический чайник - это не сфероконь в вакууме.

Среднестатистический чайник даже слов таких не слышал: новости (не те, что по ящику, а те, что в тырнете), рассылки, статьи же (см. новости), описания (где бы он еще нашел эти описания), а тем более среднестатистический друг мало знаком с названием GIMP (все больше как-то корелы и фотошопы в моде, но здесь уже на личности, т.е. конкретно о твоем примере с ГИМПом, поэтому можно не засчитывать).

> Месье не вкурсе о наличии автодетекта свежих версий во многих программах?

Сколько таких программ в долях от всего вашего софта? 5%?

> Скажи честно, ты бы рискнул скачать в интернет-кафе свежий КДЕ, а потом принести его домой и понять, что скачал не все? :)

BTW, весь KDE (кроме локализации) лежит в одном каталоге. Вместе с копией Qt. Вы не знали? Так что как можно скачать "не все" - не знаю...

> а о свежих версиях узнается по ходу серфинга в фоновом, так сказать, режиме

Просто интересно, сколько в штуках у вас программ от сторонних производителей?

> Иными словами я в винде вполне справляюсь с созданием и поддержанием собственного репозитория

А мы свои репозитории не создаём. За нас это команды делают. Так понятнее стало? :)

2Energizer:

По вчерашнему вопросу о сервере лицензирования сервера терминалов можно считать +1 в пользу противников твоей позиции?

>>Хорош тупить уже. Если не разбираешься в вопросе - просто умолкни.

Кто-то из нас дурак и причем явно не я :). Сейчас объясню почему.

>>Альтлинукс мастер 2.2 НЕ НАДО обновлять из сизифа. Это очень экстремально. обновляй из стабильного repository.

Работал я, значит, в АЛМ2.2 и в принципе был доволен, пока мне не захотелось посмотреть на свежие (тогда еще) ФФ и ТБ. Скачал, начинаю ставить... упс, требует обновления glibc. Синаптиком выкачиваем 17Мб обновлений, опять пробуем ставить, красота - ФФ и ТБ работают, но rpm и куча других утилит начали сегфолтится. Фигня, делаем apt-get update и apt-get install rpm... не обновляется, поломался... Ваши комментарии делайте с учетом того, что эта проблема имела массовый характер. Говорю сразу, если в source list оставить только строчки,относящиеся к Мастеру 2.2, то ничего кроме секьюрити-патчей синаптик не предлагает.

>>Если взять линукс - он к интернету не так привязан, как венда.

См. пример выше.

>>Венда без обновлений проживёт 20 минут в интернете.

Глупысти. Уже полгода сижу на винХР СП1 без антивирей и файрволов, стоит только галочка встроенного виндового файрвола. Впрочем, как и многие другие кого я знаю, так что не рассказывай сказки.

>>И не надо говорить про Windows Firewall - он спокойно отключается современными червями, которые подхватить на стандартном IE - проще простого.

А галочка Automatic Update это, с т.з. крутых перцав, для лохов?

>>Дистрибутив того же дебиана на куче (или альта на меньшей куче) абсолютно самодостаточен, чего нельзя сказать о венде.

Убери "абсолютно" и добавь "имхо" и "для меня лично".

> В XP командам отдельный раздел Хелпа посвящен.

Правда? Ну попробуйте найти раздел, посвящённый команде net из поиска по справке. Или список команд (вы же говорили про целый раздел!) - я их не нашёл.

> Правда? Ну попробуйте найти раздел, посвящённый команде net из поиска по справке. Или список команд (вы же говорили про целый раздел!) - я их не нашёл.

Список команд (Вводная часть, ес-но, дальше слишком много; там же и все net найдешь, со ссылками на доп. справки. Не нашел, потому, что в любой системе нужно привыкнуть к извращенному стилю мышления ее создателей - винюзер при первом взгляде на маны, я думаю просто впадет в ступор. Зато когда привыкнешь - будет тебе полное счастье, с Кащенко в перспективе, естественно.):

Command-line reference A-ZTo find information about a command, on the A-Z button menu at the top of this page, click the letter that the command starts with, and then click the command name.

In addition to the tools installed with Windows XP, there are over 40 support tools included on the Windows XP CD. You can use these tools to diagnose and resolve computer problems. For more information about these support tools, see Windows Support Tools. For information about installing support tools, see Install Windows Support Tools.

For more information about changes to the functionality of MS-DOS commands, new command-line tools, command shell functionality, configuring the command prompt, and automating commmand-line tasks, see Command-line reference.

Some command-line tools require the user to have administrator-level privileges on source and/or target computers.

Command-line tools must be run at the prompt of the Cmd.exe command interpreter. To open Command Prompt, click Start, click Run, type cmd, and then click OK. To view help at the command-line, at the command prompt, type the following:

CommandName /?

> Нет, в гимпе или в другом подходящем редакторе.

В том, которого нет в windows-дистрибутивах? О вкусах не спорят, но лично мне такие убогие дистрибутивы очень не нравятся. Windows - не для меня. Судя по уровню дефолтного графического редактора, она оориентирована в лучшем случае на детей младшего школьного возраста. А себя к таковым не причисляю :)

> Но глянь все же на моем сайте скриншоты сравнения ворда2003 и абиворда, я там делал примитивное редактирование. Мне ради его обязательно гимп запускать? Или все же не будем забивать гвозди микроскопом? :)

Если вся твоя работа и жизнедеятельность заключаются только в изготовлении и простой правке скриншотов, то Paint - это редактор именно для тебя :) Не имею ничего против. У меня запросы побогаче.

> Это ни о чем не говорит, задачи-то не равнозначны.

Это КАКИЕ такие задачи? Как ты элегантно перескочил с МОЕЙ задачи на СВОЮ, а! Мне неинтересно обсуждать ТВОИ задачи, меня занимают МОИ. А для них paint того... слабоват :) И, подозреваю, у многих присутствующих те же проблемы с ним. Впрочем, если тебе хватает paint'а - ничего против не имею :)

> К слову, рисунки для своего сайта я ваял в гимпе.

Ну... молодец. Я пошёл ещё дальше - поставил себе систему, где gimp использует предустановленный TK и сам содержится в дистрибутиве. Возможно, по трезвом размышлении придёшь к этому и ты :)

> Какой версии если не секрет? У меня на винте - последней.

В win2k нет НИКАКОГО gimp'а. Надо качать порт и ставить. Не знал? :) Со slackware 10.1 идёт gimp 2.2.3 ( ftp://ftp.slackware.no/pub/linux/slackware/slackware-10.1/slackware/xap/ ), в current лежит 2.2.7 ( ftp://ftp.slackware.no/pub/linux/slackware/slackware-current/slackware/xap/ ). Мне обновляться лениво, юзаю 2.2.3.

> И вот что удивительно: О неполноценности винды пищит только небольшая кучка (~3%) от общего числа пользователей ПК, а остальные вроде как мучаются бедненькие...

Ты судишь по России и Белоруссии? Вот насмешил-то. Да кто ж там за софт-то платит? Ставят спокойно всё подряд с того же самого пиратского CD. Пищать они пищат, не переживай. Тебе снова с winfaq выборку давать? Только на этот раз платно, для тебя бесплатно работать я больше не желаю. Захочешь - найдёшь сам. Нет - оставайся упёртым бараном, на мою личную жизнь это никак не повлияет :).

Пищат они, когда она вдруг ни с того, ни с сего слетает. Скрежещут зубками, переставляют в сотый раз, накатывают сверху SP, сосут апдейты с интернету... Они просто привыкли к этому и воспринимают как должное, вот и всё :)

> Разумеется линуксоиду и в голову прийти не может мысль, что их высказывания действительно комментировать нет желания ввиду их очевидной глупости :).

Ты кто у нас такой, чтобы решать, что очевидно, а что нет, что глупо, а что нет? Вот ЧТО ты такое, а? :)

Я не считаю себя пупочком, поэтому обосновываю своё мнение. Ты же делаешь заявления, даже не пытаясь их аргументировать. Ну, и кто ты после этого? :)

> Время - это очень сильный аргумент, т.к. он работает не на линуксоидов :).

Судя по статистике, как раз наоборот. Линукс на подъёме, а у MS всё из рук валится (аргументы: winfs, avalon, инициативы с защитой от спама и пр.). Уходит её время-то :)

> Надеюсь, ты не будешь спорить с тем, что и через год линукс будет в такой же заднице как и сейчас? :)

В заднице он, наверно, у тебя, потому ты так беспокойно и ёрзаешь. У меня же он на компьютере и вполне себе работает. И, полагаю, будет понемногу завоёвывать другие десктопы. В России и её окружении в связи с расцветом пиратства, в последнюю очередь, конечно - именно поэтому ты этот процесс ещё долго не будешь видеть.

> В чем проблема-то? Лично у меня ТС не крэкнутый и честно каждый раз при запуске предлагает купить его, но меня не ломает каждый раз нажимать кнопку, ведь запускаю я его редко.

То же самое. И у многих других он используется. Почему? Потому, что windows-дистрибутив оказался не в состоянии предложить альтернативу ему :)

> Это трагедия таковой является только с точки зрения красноглазиков :). Примерно так же мне было жалко в детстве пингвинов :), типа они живут в антарктиде и им там холодно :).

Мне объективно жалко людей (среди которых много знакомых из России), которые после установки дистрибутива windows оказываются с ней как без рук - винта сожрано много, а полезного мало. Приходится либо самим искать, ставить и пробовать софт, либо звать знакомого/аникея, чтоб поставил то, что нужно, настроил, потом периодически обновлял/исправлял глюки. Эти люди РЕАЛЬНО жалуются. Вот в том и трагедия :) А в линукс дистрибутиве уже всё есть. Поставили тебе (или поставил сам) - сиди и разбирайся потихоньку, что к чему. Зная при этом, что софт не ворованный и аникей тебя не подставил :)

> Кноппикс давно запускал? Или мне запустить и еще пару скриншотов выложить? :)

http://www.winfuture.de/index.php?nolayout=1&page=wfv4/BSv2/scg.show.php&...

Всё рассортировано и упорядочено. По рубрикам. Где "два столбика"-то, а? А вот что творится в windows start menu после типичного "одевания" компьютера - это песня. Я, правда, сам сортирую по принципам, близким к knoppix'овским, ибо срач не переношу :)

>>Сколько таких программ в долях от всего вашего софта? 5%?

Ну, не 5%, а значительно больше. Правда, я автообновления всегда отключаю т.к. сам принцип "качать свежачок абы было" не преемлю. Чаще всего обновляю по необходимости и иногда по настроению :).

>>BTW, весь KDE (кроме локализации) лежит в одном каталоге. Вместе с копией Qt. Вы не знали? Так что как можно скачать "не все" - не знаю...

Сырцами на kde.org? Спасибо, ненадо.

>>Просто интересно, сколько в штуках у вас программ от сторонних производителей?

На данный момент штук 50. Ставлю их по мере надобности, периодически удаляя то, что нужно было лишь однажды (да и сейчас можно половину сносить, но кушать не просят, так что пусть стоят). ps: Какое это имеет отношение к узнаванию новых версий в "фоновом" режиме? :)

>>А мы свои репозитории не создаём. За нас это команды делают. Так понятнее стало? :)

О том как ровно и гладко они создают, почитайте мой пример с АЛМ2.2 ;).

>>Среднестатистический чайник даже слов таких не слышал: новости (не те, что по ящику, а те, что в тырнете), рассылки, статьи же (см. новости), описания (где бы он еще нашел эти описания),

Глупысти. По всему миру сотни миллионов пользователей всемирной паутины и большинство из них не знает о ресурсах и услугах предоставляемых там? Типичный красноглазый гон в стиле "все дураки, одни мы умные".

Юзер не может хотеть работать компе и одновременно не интересоваться инфой по своей работе. А у тебя получается, что именно так и обстоит дело у "среднестатистического чайника".

>> а тем более среднестатистический друг мало знаком с названием GIMP (все больше как-то корелы и фотошопы в моде, но здесь уже на личности, т.е. конкретно о твоем примере с ГИМПом, поэтому можно не засчитывать).

Ну, с маркетингом и пеаром у линуксоидов всегда беда была. Не смогли донести до народа достоинства гимпа? - ваши проблемы и не жалуйтесь, что народ предпочитает фотошоп.

> в ТС у меня например видео предпроигрывается при наведении курсора на файл... а в Конквероре так уже можно? :)

Ещё два года назад можно было. :)

> ну еще раз - я могу заменить Проводник на другую оболочку/софт... в т.ч. на навороченную

Я это понимаю и целиком согласен. Но хочу обратить внимание на поставку программ от одного производителя (как правило, простые пользователи предпочитают один источник). Вот здесь как раз и есть различия. Я же не упоминаю про расширения с kde-apps.org и kde-look.org для Konqueror. А вы начинаете перескакивать на продукты сторонних разработчиков.

> и не такая уж чертова туча мест в виндах, где автостарт программы можно прописать

Увы, в реестре spyware прописывается в 5 местах. Возможно, точек больше. Не имея под рукой софта с sysinternals.com мне было невозможно вычистить spyware. :(

> и там все-все можно узнать про пакет,что пишут его разработчики?

Хотя бы что за класс ПО. А вот то же самое, имея setup.exe, не запуская его, не узнаешь. Кстати, прошу прощения за невольную ошибку: s/apt-get/apt-cache/

> эээ... ну примеров что ли давайте, как ls рулит :)

ls --color :) Вообще, давайте не сравнивать количество параметров у ls и Windows dir. :)

> велкам в Центр справки и поддержки! там все по русски написано :) с примерами

Найдите через поиск по справке работу с командой net или move:) Или список всех команд. :)

> недавно вам объяснили про аудит кода в вашей любимой ОС

И в чём я был не прав? В том, что признался, что аудит кода в OSS хуже поставлен? :)

> вы также не могли найти панель контролов в VS2005

Поднимите ветку. Там я говорил про коллегу. Ну я ему чем мог - помогал. :)

> как скролл лок покажет третью и больше раскладок

А какая доля народу в России использует больше двух раскладок? Признайте, что про индикацию раскладки диодом ScrollLock автор поста тогда не подумал. :)

> щаззз... это если драйвер найдется...

А вот я глупый. Про драйвер (кроме как в контексте выбора драйвера из списка в printconf) не знаю и у меня всё работает. :)

> и там все-все можно узнать про пакет,что пишут его разработчики?

Не всё (документацию не посмотришь), но apt-cache show выводит столько информации, что вам хватит. :)

> Хм... У меня такое впечатление что ты - бот. Впрочем, суди сам по следующему диалогу:

> E>>Признайся, ты знал что такое shareware, но решил по мир-дверь-мячить? :) y>>По ЧТО-мячить, простите? E>>peace-door-ball - а теперь быстро прочитать по-английски :). y>>Очень приятно, yozhhh. А за что тебя папа с мамой так назвали?

> Как говориться, без комментариев...

Energizer, ты никогда не пробовал читать СОБСТВЕННЫЕ сообщения? Попробуй. Когда ты в сотый раз заводишь тут одну и ту же заезженную шарманку, у меня всегда возникает желание вправить мозги тому, кто написал такого слабого и неразвитого бота :)

Energizer, ты можешь писать о чём-то, отличного от мнимых преимуществ windows перед linux? Попробуй, а? Ты не представляешь, как ты тут всех уже достал. Может, сайт сменишь? Сходи на winfaq, пополоскай мозги им. Или тебя уже выгнали оттуда? :)

> Иными словами у тебя пальцы по клавиатуре стучат быстрее, чем ты успеваешь думать?

Слабый наезд, очень слабый. Мало того, содранный с меня. Я его использовал пару месяцев назад, пока не наскучило.

> Ну и как с тобой можно спорить?

Так, как ты это пытаешься делать, - не получится, говорю сразу. Ты избегаешь аргументации, ты давишь необоснованными утверждениями. Со мной такой примитивный способ не пройдёт. Попробуй эволюционировать :)

> И тем более следовать твоему требованию и комментировать все твои глупости? :) А на счет "отколбасить", так если опонент жиденько обкакался, то лучше поморщится и отвернуться, протянув ему туалетную бумагу :).

Да если бы... Ты с удовольствием пытаешься использовать мои слабые места, когда видишь их (правда, бывает это нечасто). Но крайне неумело, поэтому я тебя без труда забиваю. Подрасти немного, и у тебя получится. Не надо так огорчаться и обижаться :)