Форматы MS Office 12 (aka 2006) несовместимы с GPL

>Насколько я помню, просил он не денежной помощи, а совет специалиста по его заболеванию. Более того - когда ему предложили-таки помогти финансами, он отказался, мотивируя тем, что на жизнь и работу над дистрибутивом ему хватает.

Ну то что была помощь специалиста я знаю. Но факт другой. Многие лоровцы начали типа что он бабло срубить хочет. А может какой то проект. Короче суть важна. Ваши любимые дистрибутивы дохнут, просят помощи и вот тут то сообщество показывает лицо халявщиков.

> Ладно. Пошел спать-завтра рекорд побьем. :))) Удачи.

Да, ребята, как-то не верится, но, похоже, это случится. Осталось всего-ничего. Так держать!

>Boson Practice Tests for Linux Exams - это случайно не то, что тебе надо? - http://www.topshareware.com/003012-3-7.htm

То то оно то, но я дал вполне прямую ссылку www.boson.com :)) Я и так знаю что эти тесты есть. ;) Я просил сие под Линукс. ;)

>Еще добавлю Prince of Persia

Ага.. ;-)) Вспомни ещё King Bounty, Golden Axe, Spear of Dastiny, Wolfenshtein, Eye of Beholder, Karateka.. ;-)) тут если припомнить, то много чего можно упомянуть.. ;-))

Сколько осталось? :))

> Дык дело в том, что мир линукса - это зоопарк различных дистров и каждый нахваливает своего зверька :), кто-то SuSE посоветует, мол, простой как винда, кто-то Debian - ах как замечательно рулит apt-get и куча софта на 20CD

Energizer, можно я буду собирать твои особенно выдающиеся перлы? Авось цитатник выпущу. Ссылочку дай, плиз, где их 20. А то тут всё талдычили о 15, но тебе, я смотрю, круглые числа нравятся больше?

Я, со своей стороны, хотел бы прекратить этот звонкий пердёж и указать сюда: http://www.linuxcompatible.org/Debian_GNULinux_3.1r0_released_s48714.html :" Debian GNU/Linux 3.1r0 (Sarge) has been released to the ftp mirrors. The full download is available on 14 CDs or 2 DVDs.". Перевести?

> кто-то Slackware - типа самый нормальный дистр, кто-то Ubuntu - бесплатно раздают... Ну, а я со своим Knoppix'ом :)

Хотел бы добавить: как с писаной торбой.

> Одно хреново: Нету дистра, который объединил бы в себе достоинства каждого...

Один только Energizer знает, что дистрибутив этот существует и называется windows xp? :)

РФВС--1549 постов.

>Один только Energizer знает, что дистрибутив этот существует и называется windows xp? :)

Да и ты догодался. :)) Все что ему не хватает-это нетфильтра нормального в одной коробке. :) Но если учесть что винду обычно защищает файрволы....;) то это тоже не проблема. ;)

>РФВС--1549 постов.

Грустно что завтра придут модеры и увеличат разрыв. :( Ладно нет меня.

> Ну то что была помощь специалиста я знаю. Но факт другой. Многие лоровцы начали типа что он бабло срубить хочет.

Ну, тут много уникумов бывает. Ты вот появился, радуешь нас тут реинкарнацией физиков. Достойного конкурента, правда, пока не видно. Жаль, VSL не вылезает :) На это было бы интересно взглянуть :)

> Короче суть важна. Ваши любимые дистрибутивы дохнут

Не выдавай желаемое за действительное. Кто из них за последнее время подох? В курсе текущего состояния slackware?

> просят помощи и вот тут то сообщество показывает лицо халявщиков.

Весьма значительная часть ЛОРа - существа, просто пришедшие поболтать. Да хоть на себя посмотри :) Если ты помогал Volkerding'у, готов взять свои слова обратно :)

> До такого состояния я систему могу довести только если приложу к винчестеру магнит

Energizer, а ты пробовал это сделать? Только честно? А теперь ответь мне - что будет?

>Ну тянут же. :)) Я то нет. У меня друзья есть кто работает к примеру в провайдорских конторах...но есть и другие фанатики. ;)

Да я подозреваю.. много чудиков на свете.. ;-)) Всё ж это и так достать можно при необходимости.. друзья, знакомые, коллеги.. ;-))

>Мои примеры показывают, что вы с железом отстоете как минимум....вот не знаю как с вынь модемами. :) ну бооольше года. ;)

Мне было бы интересно, как бы ты прокоментировал ту ситуацию, о которой я упоминал - установка winxp pro на 4-ёх процовую 8GB RAM-овую рабочую станцию.. ;-)))

>быстрей всего я не прав. ;)

Ага,.. не прав, но, не во всём.. ;-))

>А у меня 80Гб было под ляпих. 40Гб было под Винду сестренке с мамкой. Все фильмы лежали под Ляпихом. ХР стояла на НТФС. :)) Короче каптиве я пробовал. но это убожество меня разочаровало. :)) Вообщем поставил винду, для работы если надо вмвару держу. Сэкономил и на дисковом пространстве и на трахе с УСБи 2.0 под ляпихом. :)

Ну что же так.. в таких случаях стоит более досконально продумывать систему возможного обмена информациех меж осями.. ;-)) Хотя, мне, несколько проще.. несколько дисков от 80 до 160 гиг дают возможность выбора.. ;-) Вообщем, каждый делает свой выбор.. ;-))

>Ваши любимые дистрибутивы дохнут, просят помощи и вот тут то сообщество показывает лицо халявщиков.

Так ведь линукс тут ни при чём.. так же как и цвет кожи и вероисповедание.. это кое-сто из области человеческой натуры вообще..

>То то оно то, но я дал вполне прямую ссылку www.boson.com :)) Я и так знаю что эти тесты есть. ;) Я просил сие под Линукс. ;)

Дейсвительно,.. не совсем то.. ;-))) а оно, в принципе, под линукс, вообще-то, существует?

>Грустно что завтра придут модеры и увеличат разрыв. :( Ладно нет меня.

Давай.. ;-)) Заходи ещё,.. разведём ещё маленько демагогии.. ;-))

> Кстати, а что за бук? Наверняка какой-нить недоноутбук собранный из отбраковок типа иРУ или Ровербук (сори, но я действительно не очень высокого мнения о "брендах" местного розлива).

Energizer, не суди только по тому, что тебе лично приходилось видеть в твоей жизни.

Это HP Omnibook xe4500, купленный в Германии. С него, кстати, сейчас и пишу. Под линуксом работает, как конфетка. С лейблом про XP они только слегка поторопились - через месяц после его выхода HP выпустил обновление BIOS, которое очень основательно рекомендовалось наложить ИМЕННО ДЛЯ WINXP - что-то напортачили они там в содружестве с горячими парнями из ATI. В XP он, в принципе, работает, BSoD'ов не выдаёт, но были траблы с сетевой картой. При втыкании в некоторые сети она умудрялась ронять роутеры (!!). Ковыряние ни к чему не привело. А поскольку XP мне и так-то не нравится своей ориентацией на дебила и тормозами интерфейса, я без особого сожаления сменил её на win2k - благо recovery-CD с ней к ноутбуку также прилагался.

В принципе, это была переходная модель, и перестали выпускать её довольно быстро. Но в линуксе она меня всем устраивает.

2 PashaKustov * (*) (12.10.2004 12:48:55)

>MiracleMan, я же говорил :)

Да, Паша.. ;-) А мы всё же попробуем.. мы же не боимся трудностей, в самом деле.. ;-))

> Дык и в винде меню первого уровня не на два столбика. Многие проги, если им разрешить, прописываются в start, а не в start/programms,

Неужто? Перечисли-ка, коль не трындишь. Я сталкивался с такими, которые спрашивали "а давайте мы ЕЩЁ И туда влезем, помимо Programs", но чтобы ТОЛЬКО туда... Жду :)

При желании всё можно и ручками перенести куда надо, что я обычно и делаю. Но речь о том, что именно меню Programs обычно засрано до невозможности, если специально не заниматься его чисткой и классификацией. Проблема в том, что подгруппы там создаются не по принципу категории программ (MS классификацией не озаботилась, а кто ещё будет это делать?). Вместо этого (за редкими исключениями вроде Adobe) для каждой софтины создаётся отдельная подгруппа. Сколько софтин - столько подгрупп. Причём типично нахождение в них всего трёх ярлыков - сама программа, её readme и uninstall. Я прекрасно понимаю, что большинство пользователей windows не догадываются о существовании "Control Panel -> Add/Remove Programs" и читают readme каждый раз перед сном... Но мне лично это не нравится. Ты сам можешь догадаться, что я делаю с двумя ярлыками из трёх и куда переношу оставшийся.

> так что и в КДЕ и в винде меню первого уровня выглядит прилично.

Я уже объяснил, в чём разница. Повторить ещё раз для особо одарённых?

> Да, а ты видел как выглядит меню КДЕ первого, хе-хе, уровня на экране 800х600 или 640х480?

Да-да. А ещё бывают PocketPC с 320x200. И что теперь? В меню KDE нет такого срача, как в Programs в windows после установки программ. Программы в KDE разложены по категориям. Улавливаем помаленьку? Основная причина - софт идёт с дистрибутивом, а не вылавливается в emule :)

> Это просто ужоснах,

Ты с каким разрешением работаешь? 640x480? Не надоело юродствовать? Посмотри, как выглядит OE или диалог "Add/remove Programs" при 640x480. И ЧТО, собственно? Всё, windows полностью неюзабельна? OK, так и запишем :)

> абсолютно неюзабельно и неэргономично.

640x480-то? Да я смотрю, у тебя всё чаще озарения случаются. Я искренне рад за тебя :)

> винХР даже с темой Луна и новым видом меню куда как приятнее по юзабилити.

Отсутствие софта в дистрибутиве - это юзабилити? Energizer, ты, конечно, считаешь себя изворотливым... Но, по-моему, ты просто глуп.

> Так всегда у линуксоидов, одни заявят о поддержке какой-нить фичи, а другие потом оправдываются, почему оно не работает :).

Поподробнее, плиз - применительно к knoppix. Кто и что тебе заявлял. Я ОЧЕНЬ хочу увидеть ответ на этот вопрос.

> Наверняка сейчас в других дискуссиях кто-нить другой объясняя виндузятнику о достоинствах кноппикса, обязательно упоминает о поддержке многих языков, в том числе и русского :)

А ещё они избивают христианских младенцев. А ещё можно послушать, что рассказывает про windows дядя Балмер. Готов посадить их всех на одну скамью подсудимых? :)

> А ещё они избивают христианских младенцев.

Не знаю как там про молодентсев, но повышенный процент фриков, ахтунгов, неудачников и прочих моргеналоф в опенсорц комьюнити заметен даже неваоружоным глазом :-))))

2 yozhhh

>> Это - ОЧЕНЬ недавно, в сравнении с тем когда появился формат zip и когда его поддержка появилась в линукс-дистрибутивах (zip для них - ну совсем не родной).

какая собсно проблема? :) народ давным-давно массово ставит winrar, winzip, winace, zipmagic, 7zip и т.д... опять старые песни, что если фичи нет в штатном дистре, то ее как бы нет совсем? :) я эту фичу Проводника не пользую, и разрегил zipfldr.dll, а зипы открываю в винраре... или в ТС, который их по дефолту понимает... а поддержка формата уже _четыре года_ - это "не недавно"... ишь ты куда завернул - "в сравнении с тем, когда появился формат" :) а что, нет форматов, которые еще раньше (или позже) появились, но до сих пор их Проводник XP не поддерживает? я как-то не рыдаю по этому поводу :) у меня IrfanView с плагинами стоит... кучу форматов распознает, в т.ч. и дежавю

>> MS поставляла поддержку zip для win9x в виде отдельного пакета. Слыхал, может, - Microsoft Plus он назывался, в нём и другие вкусности были

читал описание, но не ставил... то, что туда входит нафиг было не надо... и у меня на Win95/98 винзип стоял :)

>> Можешь не стараться, её там нет. Не веришь - заходи и читай: http://listproc.ucdavis.edu/archives/win2k-share/log0008/0018.html . О zip знают ME и XP.

ааа... точно... я почему сомневался насчет зипов и 2k - когда покупал комп в далеком 2001-м, там ME воткнули сборщики... я ее чуточку посмотрел и снес, поставив 2k... и помню, что в каком-то из них зипы мог открывать в Эксплорере... знач это линолеум был

>> Файл называется winnt\inf\sysoc.inf, строчек с "hide" в нём сравнительно много.

ты уверен, что именно об этом файле идет речь, когда обсуждается вопрос выборочной установки сразу из инсталлера 2k/XP, как раньше в вин95/98 ? и как сейчас в инсталлерах линукса? речь не о том, чтобы поставив винды по умолчанию, потом дать возможность показаться другим компонентам в Установке компонентов Windows

>> который теоретически позволяет удалить IE. Что произойдёт на самом деле, я не в курсе.

я вроде уже называл софт, который вырезает IE и его компоненты - IERadicator, XPLite... раньше для Win98 был 98Lite... люди вырезали IE

>> Мне казалось, что это серверная ось и притом дорогая. Или я ошибаюсь?

как я понял, человек для себя ставил, не на фирму ;) а так не сильно важно, дорогая ось, не дорогая ;)

>> Не нужны никакие Internet Connection Wizard (а в win2k они выскакивали и задавали глупые вопросы

да нормальные вопросы :) через визард удобно создавать соединение

>> причём если в win2k в них разобратья относительно просто, то в winxp я не сразу нашёл

оч. много людей не сразу находят разные фишки в XP ;) хоть она и простая... вот вчера мне жаловались, что хотят чтобы XP выглядела как 2k, но "эти дрянные синие окошечки с подсветкой кнопок не убираются" :)

>> я за роутером и никаких модемов нет

а как ты за роутером? поподробнее, почему трудно создать соединение на XP

слаку не пробовал и не собираюсь... пробовал фрибсд... сьюзи хотел посмотреть, но не достал :)

>> http://packetstorm.linuxsecurity.com/Win/auto.txt

и это - "чертова туча мест"? :)

>> При чём тут "найдётся"? В том-то и дело, что дистрибутивов linux ОЧЕНЬ много - выбирай на свой вкус, в т.ч. по комплектации

при том, что ряд товарищей регулярно заявляют о штатности своих дистров... выбрали один и плевать на остальные... мол, "я на этом сижу, тут такие штатные утилиты и софт, а если вы типа другой дистр попробовали, и обломались потому как там штатно нету того, что есть в моем, то ниипет" :) чаще так делают любители дебиана :) а я грю, что даже в самом огромном дистре лин вряд ли найдутся аналоги ряда программ, которые народ пользует в виндах... есть в дебиане из 26 дисков _полноценный_аналог_ файнридера? лингво? автокада? фотошопа? Оракла или SQL2000? DB/2? Делфи? 1C? Консультант плюс? SQL Navigator? Exchange или Groupwise? а eDirectory входит в дебиан, как AD в винсервер?

>> Ты пробовал сравнивать man ls и dir /?

ну я примеры предлагал привести... на полезность ;) как сильно надо именно ls, а dir не хватает... само по себе кол-во ключиков у команд не впечатляет, если 90% из них не востребуется... к слову, у меня на XP и ls есть... и find, grep, awk, sed... и все что входит в SFU, включая шеллы... но трогать это приходится редко ;) если вообще приходится

>> Звиняй, тоже не грузятся. Тот же BSoD. Было раза четыре такое. Слушаю твои дальнейшие предложения.

ни в одном из вариантов? ни LKGC, ни SafeMode, ни ASR, ни даже recovery console не запускается??? как же ты покалечил систему, что не работает ну никакое восстановление :) что ты с ней сделал :) тогда бери LiveCD с ERD Commander или BartPE... или подключай диск к другому компу с исправной виндой... кстати, а что ты с линуксом будешь делать в аналогичной ситуации? :)

>> Очевидно, накатать windows поверх в тот же каталог? :)

нихрена :) я этого делать не буду, так или иначе восстановлю... у меня и консоль восстановления запустится :)

>> Потом сервиспаки, потом апдейты, потом приложения, которые заменяли системные dll своими, да? Которые windows не сочла нужным включить в список для SFC

я вообще-то говорил про WFP/SFC... первое - Windows File Protection - автомеханизм, который сам следит и восстанавливает оригинальные системные файлы... второе - System File Checker - утилита, запускается по явному запросу (например на тот случай, если WFP отключен, а проверить файлы надо) попробуй заменить системную dll - она автоматом восстановится на оригинальную через несколько секунд... это если ты сможешь заменить... а еще есть каталог WinSxS... полагаю, ты знаешь зачем... кста, тебе вопрос - для _каждого_ файла из тысяч в слаке или сусе автоматом целостность поддерживается, т.е. системой всегда создается контрольная сумма? или вручную надо подписывать?

>> Почистить файловую систему в линуксе гораздо проще ввиду её хорошей структурированности и развитости, нежели реестр в windows.

если знаешь, что чистить - проблем нет :) я реестр много раз чистил, и вручную, и через РегОрганайзер... мне это было нетрудно

>> Плохая продуманность

это идея централизованного хранилища плохая, правильно я понимаю (потому как дальше про убогую реализацию речь) ?... по пунктам плиз - что не так с идеей

>> убожество реализации по сравнению с ФС и формат.

ну реестр это не совсем ФС... это скорее база данных... хотя... можно завести волынку, что ФС тоже похожа на базу :) про убожество реализации поподробнее... тут тоже по пунктам, не стесняйся :)

>> Ты знаешь, что такое реестр windows с точки зрения формата, внутренней структуры?

а ты знаешь внутреннюю структуру реестра? 5-ю главу Руссиновича внимательно прочитал?

>> Ляпнешь глупость - не отмоешься, я постараюсь

последуй своему совету, и не торопись ляпать глупости про реестр :)

2 argin

>> ты никак не сможешь узнать, в папке "F:\Program Files\PartitionMagic 8" какие файлы принадлежат авторам программы а какие авторам троянов, ты не сможешь - если ты самостоятельно не не создашь базу из контрольных сумм файлов. Уловил суть проблемы?

sigverif есть... он проверяет подписи не только системных файлов, а по выбору... а производители софта должны снабжать цифроподписями свои творения

>> Расскажи мне как я это могу сделать в винде, а то мне ночами кошмары сняться, что у меня на винте один большой червь прогрызает мне процессор

ну прям вещий сон ;) проснешься, а в процессоре дырка красуется :) если такое сниться, надо от компьютера немного отдохнуть

>> Проблема в том, что ты даже не понимаешь, что это проблема - не иметь возможность проверить идентичность любого существующего файла

возможность проверить идентичность любого файла в XP есть... sigverif может проверить цифроподписи любых файлов (не только системных)... обпеспечивать цифроподписи для своего софта имхо должны разработчики софта :) пусть берут пример с XP - там есть цифроподписи для системных файлов... впрочем, если вендоры это не делают, можно воспользоваться сторонними утилитами... помню, когда-то юзал FileChecker - он подписывает и сам проверяет целостность через заданный интервал или можно вручную

>> Тебя абсолютно не волнует, что находится на твоем диске, тебе пофиг, что делает, то что у тебя на диске находится, и как оно это делает

у меня на диске находится нужный мне софт, он делает то что мне надо... это понятно? :) следить за каждым файлом и в ужасе подскакивать, если он вдруг изменился, мне хлопотно... он может и законно измениться или появиться, или исчезнуть... как выяснить, кто троян а кто нет... это не я, а антивирус/антиспайваре со свежими базами должны знать... есть подозрение - а чего это тут за файл появился/изменился - сканируем подозрительные файлы, и выясняем кто есть кто

лирику опять пропустим ;)

>> я неплохо знаю архитектуру винды, знаю вин32 апи отнюдь не понаслышке

те кто действительно знает, так не пишет как ты... по стилю и уровню аргументов это сразу заметно

по меджику примеры давай! вот там и там поверквестовцам пришлось писать кучу дополнительного кода по таким-то и таким-то причинам... общие фразы не канают... давай урл, я почитаю, какие трудности возникли с архитектурой и API... заодно и почитаю, какие трудности были в версии меджика для линукса... если она есть :)

>> Аналоги из линуха, решающие примерно тот же клас задач, весят на порядок меньше.

там с меджиком визарды всякие и другие файлы... которые в принципе не обязательны... это же не голая консольная программа со спартанским интерфейсом ;) PM это готовый продукт, причем рассчитанный даже на чайников... не обойтись без дополнительного кода :)

проблемы win2003 с SATA? может быть... мне погуглить немного, и показать урлы на большее кол-во проблем линуксов с тем же SATA? :)

2 R_Valery

>> Ставим Windows XP Professional RE, OEM

на четырехпроцессорную рабочую станцию с 8 гигами ОЗУ... это где такие тачки как обычные десктопы? :) ты же десктопную версию виндов ставишь... а конфигурация машины сильно смахивает на сервер, причем не самый слабенький :) счас один проц и 512 метров считается очень приличной машиной в большинстве контор... кое-где гиг памяти... но 8 гигов это слишком :)

>> Первая незадача. Отказалась признавать мой старенький HD SATA. Нету у тя харддиска... Ну, эту проблемку решил быстренько, благо, сохранилась дискета.

ты в биосе не пробовал опцию типа представить диск как IDE? тогда дискета не понадобится

>> Находим там некий пункт "Командная строка". Набираем ls -ax. Видимо ключи -ax были восприняты как АХ, и послала меня система нах... Ну, не беда. Помятуя о том, что запостивший упоминал SP2

то что я постил - это ls сработает, если поверх XP поставить SFU :) SP2 никсовые утилиточки не добавляет :) он компиляторы для C# и VB.NET добавляет, .NET Fraimwork типа :)

>> Вывод: ни о какой POSIX-совмести WinXP SP2 не может быть и речи!

POSIX-совместимость это нечто другое чем наличие конкретных утилит :) это реализация POSIX для всех желающих... подсистема POSIX 1 есть в стандартном дистре W2k/XP... если ставить SFU, будет POSIX 2

лирику как обычно пропущу :)

про процессоры - XP поддерживает до двух... для ОС, рассчитанной на массовую рабочую станцию - вполне достаточно... почему из 4-х обнаружила только один, а не два? может потому что их было четыре :) инсталлятор запутался :) HAL можно вручную поменять на мультипроцессорную версию в Диспетчере устройств

>> Видимо "лишние" процессоры и 6 гигов оперативки сбежали от испуга

:))) в XP Pro ограничение есть на макс. кол-во процессоров и объем памяти... это десктопная ОС для рабочей станции... и полноценного терминал-сервера в XP Pro нету :)

>> КАК МОЖНО В ТАКОМ РАБОТАТЬ???

легко... ибо 4-х процессорный _десктоп_ с восемью гигами памяти это сильно немассовая тачка :) два гига памяти с двумя процами - предел XP Pro - более чем достаточно для 99% десктопных задач... могу сразу сказать и предел виндов для сервера - 64 проца + 512 гб ОЗУ (64-битная версия Win2003 Datacenter)

>> делюсь с уважаемым All о результатах. Выводы делайте сами... Я для себя сделал. Один. WinXP - воистину ВинХРень

ты юморист :) еще на сановском железе попробуй XP запустить, а потом сделай вывод что она полный ацтой :) ведь рабочие станции от Sun так распространены :) на каждом углу прямо, как и платформа x86

>> Спасибо за подсказку, я не знал

ты дайош :) не знать как называется штатный ком. процессор NT... а названию уже много лет... и призываешь делать выводы насчет XP... интересно, линуксойды все такие спецы по виндам? :)

>> Сам я, как Вы уже поняли, эту систему не знаю

да поняли мы это, поняли... чего уж не понять :)

>> инсталятор твоей любимой программы обычно содержит в себе кучу всякого барахла типа .NET, ADO, MSDE,

хоcссподи... и сколько таких инсталлеров ты знаешь, которые в себе тянут целый НЕТ Фреймворк или МСДЕ? :)

>> Поэтому не нужно качать одни и те же библиотеки по 100 раз, как ты делаешь в случае использования виндовых инсталяторов

это на миф похоже :) может когда-то так было... есть стандартные системные библиотеки, точно такие же в инсталлере таскать нет смысла... а заменить своими либами системные не так-то просто уже

2 Skull

>> попробуйте найти раздел, посвящённый команде net из поиска по справке. Или список команд (вы же говорили про целый раздел!) - я их не нашёл.

а вы пробовали просто в поле Найти ввести net и посмотреть что выдаст поиск? :) среди прочего выдается пункт Обзор служб Net... там написано

"Чтобы просмотреть список всех доступных команд net, введите net /? в командной строке. Чтобы получить справку о синтаксисе команды net, введите в командной строке net help команда. Например, чтобы получить справку о команде net accounts, введите: net help accounts"

>> Но хочу обратить внимание на поставку программ от одного производителя (как правило, простые пользователи предпочитают один источник)

эээ... простым пользователям КДЕ с его 1000 фишечек не нужен, поверьте :) им и Тотал Коммандер не нужен... Проводника более чем... вы видели сколько функционала КДЕ задействуют простые юзеры, если сидят за ним? 10% от силы... а продвинутые могут и ТС с плагинами сами поставить... и PowerPro с плагинами и скриптами... и заточить как надо юзабилити под себя, без КДЕ :)

>> Ещё два года назад можно было

предпроигрывание видео? вы не путаете? хорошо, рассказывайте как включить, допустим в КДЕ 3.1.1 - он у меня под рукой

>> Увы, в реестре spyware прописывается в 5 местах.

ну это немного :) правда, их становится побольше, если спайваре грузится не как отдельные exe, а допустим как компоненты Эксплорера или IE

>> Возможно, точек больше.

угу... еще через win.ini и system.ini можно... но в общем-то все эти точки легко проконтролировать

>> Не имея под рукой софта с sysinternals.com мне было невозможно вычистить spyware.

возьмите Microsoft AntiSpyware со свежими базами и не заморачивайтесь ручной зачисткой :)

>> Хотя бы что за класс ПО.

и только? а мне тут некоторые песнь сочинили, что мол подробная инфа о софте доступна от apt-cache... и совсем не надо читать описания на сайтах разработчиков

>> А вот то же самое, имея setup.exe, не запуская его, не узнаешь.

вы не поняли, не о том шла речь... еще нет на диске setup.exe или как он там называется... и мы не знаем названия софта либо знаем, но почти ничего не знаем, что он делает... тогда например если нужен граф. редактор, идем в Гугл, вводим что-то вроде "графические редакторы", видим названия, идем по ссылкам на оф. сайты, читаем описания, качаем то, что заинтересовало... т.е. прежде чем качать, надо определиться... а не просто дать команду apt-get install name, выкачивать наугад одну за другой многометровые софтины, а потом понимать, что блин не то скачали :) зря время и трафик потратили

>> ls --color

ну выполнил я это на XP... в чем рулез? :)

>> Найдите через поиск по справке работу с командой net или move:) Или список всех команд. :)

не вопрос, легко нашел... просто вводя в поле Найти слова net, move, средства командной строки

>> В том, что признался, что аудит кода в OSS хуже поставлен?

не, вы там сначала сказали про супермодель безопасности, по которой разрабатывается опенсорсный софт :) что в отличие от, в опенсорсе с этим гуд :) ну и т.д... мне цитаты запостить или как? :)

>> Поднимите ветку. Там я говорил про коллегу. Ну я ему чем мог - помогал

эээ... да неважно по какому поводу вы сказали то, что сказали :) а сказали вы что не можете найти панель контролов в VS2003 (поправка, не 2005)... а она под носом :) да и как вы упрямо отрицаете наличие драйверов в линукс - песня просто :)

есть люди, кот-е используют больше двух - английской и русской - раскладок... напр. еще и немецкую, французскую, польскую... скролл лок тут не поможет... это не мой пост был, но имхо самое правильное - выводить текущую раскладку в индикатор на таскбаре

ну оставьте вы это "все работает" с бог знает какими дровами... все может работать с драйвером от вендора устройства... потому как обычно есть специфический функционал у девайса, и все эти тонкости может заложить в драйвер тока производитель девайса... не зря идут диски с дровами вместе с железками... не зря

>> Кстати, у меня никаких рефлексий по поводу использования проприетарного ПО нет

вот еще бы это проприетарное ПО делали в таких объемах для линукса, как для виндов :)

2 MiracleMan

>> Иной раз бывает так, что ни в Safe Mode, ни в Debug Mode уже никак и не попасть.. Иногда может помочь ещё recovery console с загрузочного CD, установка поверху или снятие диска и восстановления бэкапа на другой машине.. существует также вариат использовать WinXP-PE

бывает по-разному плохо ;) потому и есть несколько способов восстановления, для случаев разной степени тяжести :) а что, в лин есть какой-то один универсальный способ восстановить систему, что бы ни было повреждено? :)

>> Вот этот подход я считаю неверным... информация должна быть доступной для всех

а что, уже книги и не доступны для всех? инет закрыт от любознательных реестрокопателей? :)

>> об SFU мы и так знаем, но речь ведь не о SFU, не так ли?

а о чем тогда речь? человек захотел ls под виндами, SFU это дает... помимо прочего ;) там и gсc есть :)

>> и что значит массовый пользователь?

тот, которому не нужен SFU :) эта штука нужна даже далеко не для каждого advanced-юзера или админа

>> В SFU значит.. ну а как же там массовый пользователь?

ну не тока в SFU... там POSIX 1003.2... а POSIX 1003.1 насколько помню уже начиная с NT4 поддерживался... или даже раньше... штатная подсистема psxss.exe... но вот массовый пользователь... зачем ему POSIX? :) нету спроса... это же не Win32 API :) SFU не массовая штука, его ставят оч немногие... так же как пресловутая бейз-систем в линуксе :) для админов видимо SFU полезен больше чем для других... посему SFU недавно в RC2 SP1 для Win2003 даже добавили... как я слышал :) наверно в финальном релизе SP1 его оставят

2 Паша

>> Посмотри и убедись. apt-cache show имя_пакета

ну нет у меня счас под рукой дистра с апт... есть rpm и yum :) пример вывода apt-cache show дай сюда... ну допустим про гнумерик и гимп... хочу посмотреть, насколько подробно

>> dselect, aptitude, synaptic,... дальше продолжать?

да, этих пакетманагеров много напридумывали в линуксах ;) ты сразу всеми пользуешься? :) но выше речь шла как бы про апт

>> Конечно, про нативную дебиановскую систему пакетов, которая прикручена через жопу (не совсем конечно, но в Дебиане она работает быстрее и правильнее;)) надо читать именно на альтовском сайте!

т.е. альт - отстой? :)

>> Представь себе, в Дебиане можно тоже ставить проги "со стороны". Удивись

собсно, именно про это я и говорил - добавляем софт по потребностям, если не хватает дистра... если нужный софт вообще имеется в природе :) не упираемся рогом исключительно в штатный дистр и не заявляем,что вот этот дистр рулез, а этот ацтой, если в первом свалку инета на кучу дисков положили зачем-то, а во втором минимум софта по дефолту

>> Линух надо настраивать один раз, а винду постоянно

да что ты ;) у меня W2k 2 года простояла после последней настройки... и почти 4 года была без переинстала... неделю назад поставил XP SP2 и поднастроил по вкусу... посмотрим, скока она простоит без прикасания к реестру и твикерам :)

>> покажи мне как dir тебе красиво отображает владельца файла

у нее есть ключик /q - вывод сведений о владельце файла... устраивает?

>> В отличие от тебя, я умею считать и я вижу когда у меня американская раскладка (1), когда британская (ScrollLock горит) и когда русская (вторая после британской). Если твоему мозгу это не понять, попробуй освободить прямую кишку дабы она не давила на мозг.

не груби ;) особенно если не врубился о чем шла речь ;) а суть была простая, как глянув на скролл лок определить текущую раскладку, если их больше двух... тут нужен индикатор на таскбаре либо еще где

>> купи мак

мак мини? неа... он недорогой, но железо хреново подобрано :) настоящий мак? дорого... впрочем есть надежда, Аппл все равно на Интель переходит, Mac OS X (не Дарвин) я поставлю с удовольствием... это не какой-то там линуск :-P

по поводу компиляторов С#, VB.NET и ilasm ... у меня на диске с XP SP2 еще есть папка с .Net Framework... они туда входят

>> Нострик, ты тупой. Если ни одно ни другое ни третье не работает - хер что сделаешь

паша... мне нетрудно придумать для тебя всякие нехорошие слова :) давай обойдемся без этого, минимум взаимной вежливости хотя бы :) у виндов есть несколько вариантов восстановления, на случай повреждений разной степени... если буквально все сломалось... во что я не очень-то верю, на гипотетику больше похоже... тогда пробуй другие ;) возьми заранее подготовленный ERD Commander... возьми диск с BartPE... перенеси винт на другую машину с исправными виндами... а что ты в линуксе делать предлагаешь, если полная труба? переустановить начисто либо установить поверх систему? это и я могу :)

>> Давай ты мне у ядра init заменишь на cmd.exe чтобы я мог загрузиться и на NTFS файлик подменить на дистрибутивный. Команд из "консоли восстановления" мне мало.

если бы ты еще их знал :) было бы не "мало", а "достаточно" :) на эту тему даже пример есть в учебнике по виндам - копирование исправного файлика из дистра на место испорченного на винте... из консоли восстановления :)

>> Да у вас там всё не для людей -) Вопрос только для кого... А вот в юниксах я ясно вижу, что в них всё для людей.

мля :) узнай, что такое GUID/UUID и кто это придумал и зачем... а че, в линуксе/юниксе уникальные идентификаторы интерфейсов уже и не нужны? :)

>> С твоими знаниями apt только уж тебе знать, как там пакеты удаляются "неполностью"

а че, всегда полностью? а я тут читал, что неполностью иногда ;) примеры были :) еще не забудь, что кроме апта есть другие пакет манагеры

>> У меня /etc занимает 7 мегабайт. Софта стоит наверняка больше чем у тебя :) Причём всё в тексте. А сжатый реестр (или несжатый? а какая в общем-то разница?) занимает в разы больше непонятно чем.

это смотря скока софта у тебя установлено... и смотря сколько настроек у каждой софтины... и сколько вообще всех настроек, а не тока софтовых... а больше/меньше метров кто занимает - по барабану... или это твой пост был под анонимусом, что позарез надо уложиться со всем софтом в 100 метров на винте? :) неужели так критично? :)

>> не в любой системе, батенька! Не в любой

ну типа кроме виндов я смотрел три линукса разных и одну фрибсд :) мне лучше знать, какие конфигураторы и софт я везде предпочитаю по возможности... гуишные :)

>> Я не понял чем тебе не нравятся нормальные текстовые конфиги и в чём их недостатки по сравнению с реестром.

попозже, паша... йожжж тоже хотел подискутировать на эту тему... а счас я уже спать хочу... утро уже :)

>> Попробуй открыть реестр скопированный с одной машины на другой машине, дабы выудить оттуда нужный параметр

что за очередной сфероконь :) зачем мне реестр с параметрами специфичными для одной машины перетаскивать на другую и оттуда параметры выуживать... я просто с той машины подрублюсь к этой через сервис удаленного доступа к реестру (это прямо в регэдит делается) и вытащу что надо

>> Ага, патчи выходящие через пару месяцев после обнаружения дыр ;)

не трынди :) в лучшем случае ты вспомнишь какой то исключительный единичный случай... патчи для IE выходят быстро, и даже как ни странно, дыры иногда закрывают ДО ВЫХОДА ЭКСПЛОЙТА... вот тебе пример очень актуальный - за ПОЛГОДА до Сламмера уже был готовый патч на СКЛ, закрывающий багу... КУЧА админов его просто НЕ ПОСТАВИЛИ... за полгода до эпидемии :) ну и результат

>> Ржунимагу. Ни один из способов нормальным не является.

да ну! запуск софта с ограниченными правами уже ненормальный способ... ты все от рута пускаешь? :))) и например жава-скрипты у тебя в бровзере всегда разрешены? ну ну :) а доверенные сайты, где скрипты разрешены - для нормальной работы - тоже нонсенс? ржи дальше :)

>> Ну или как ты сохранишь страничку в свой домашний каталог (прим. для виндузятников: "каталог" - папка, устаревшее) если IE запущен под другим бесправным юзером?

ну ты продвинутый однако :) опять ржи дальше :)) пользователь, под которым будет запущен IE, будет иметь доступ куда надо... а куда не надо - не будет :) это я настрою... посему IE сможет сохранять страничку в любой в принципе каталог по моему выбору... а в другие не сможет... под ограниченным аккаунтом... я тебе даже больше скажу - можно сделать, чтобы запущенный под админовским аккаунтом IE не смог куда то сохранять... у админа тоже можно отобрать права на доступ :) правда, он может себе их явно вернуть, но это другой разговор :)

>> узри, что БОЛЬШИНСТВО научной работы и вычислений делается на UNIX. Даже в Кембридже, которому Билл Гейтс компьютерную лабу проспонсировал.

давай что ли урл со статистикой на "БОЛЬШИНСТВО научной работы и вычислений на UNIX" :) я почитаю... а научная работа разная бывает... там где учился я, юниксами/линуксами на кафедрах и в лабах и не пахло... Нетваре-сервер/Win-сервер + винда-десктопы... ну справедливости ради замечу, что пока вычислительные кластеры на линуксе получаются лучше чем на винде :) что никак не сказывается на потребительских качествах винды в бизнес-секторе и в образовательном процессе :) ибо выч. кластеры сильно специфическая и немассовая вещь :) не понимаю, зачем МС решила делать HPC версию 2003 для выч. кластеров... маленький для нее кусочек рынка

>> Most temporary solutions become permanent.

ты опять не понял :) это способ избежать дискетки - этим очень возмущался один товарищ :) вот я и предложил... а потом скачать и поставить свежий SATA-драйвер не вопрос :)

>> И меня там никто не предупредил (даже когда я скачивал сервис-пак), что моя система может от этого рухнуть.

паша, успокойся :) у виндов за годы некорректные апдейты выходили 3-4 раза.. судя по тому, что я читал на лоре за последние полгода, в линуксах разных проблем с обновлением было сильно больше... в десятки раз :)

>> Объясни мне, ЗАЧЕМ НА СЕРВЕРЕ ИКСЫ???

для терминального доступа... а еще Ораклу нужны иксы, как тут говорили продвинутые люди :) я не знаю зачем :)

2 etopigdet

>> 98 процентов винды на десктопах. На серверах что то около 40

типа IDC давал статистику про десктопную винду чуть поменьше - 94%... еще они там линуха на десктопах обещали 7% к 2008 году :) и насчитали 3 с чем-то процента на текущий момент :) слушай, а чего можно сделать-то с этой проблемой, которая с кривым драйвером скази у анонимуса-инкогнито стряслась? как считаешь? может в биосе че нить такое шаманское найдется, типа представлять скази как иде? :) типа как для сата? :)

2 анонимус-инкогнито

>> Я в этом топике вчера приводил пример с наглухо забитой виндой. А всего-то обновили драйвер к scsi плате с диска, подключённому к которому она грузится.

скажи, а что ты с линухом в этом случае делать будешь? как вернешь старый драйвер скази? :)

> etopigdec (*) (22.06.2005 23:12:13)

>Дело в том что я намекал ему что он так же не сможет востановить систему без бэкапов и посторонних дискеток что есть и у винды. :)

Дык сможет, если свой /etc на память помнит :)

ngrechukh> с дискеты-то восстановит. а сколько дискет нужно чтобы забэкапить реестр? etс.tar.bz2 больше мегабайта редко весит. так килобайт 200-800.

У меня 1.2М etc.tgz, только что проверил.

etopigdec> А у меня иногда возникают мысли дурные собрать коллекцию процессоров. :) Но мне трудно это сделать, потому что на самом аниквариате до сих пор многие здешние линуксоиды работают. ;))

Антиквариат часто казенный бывает. При социализьме техника морально не устаревает (C)

etopigdec> Обновил ты глибс...рухнула система. Как откат сделать? ;)

Перед обновлением сохранить базу пакетов, по ней восстанавливаться.

> Где было написано в АЛМ2.2, что обновление глибс валит полсистемы? Синаптик не предупреждал :).

Не надо было править руками /etc/apt/sources.list, там по умолчанию стоит обновление из репозитория ALM2.2 и обновления к нему. В документации к дистрибутиву про это говорится тоже, AFAIR.

>типа IDC давал статистику про десктопную винду чуть поменьше - 94%... еще они там линуха на десктопах обещали 7% к 2008 году :) и насчитали 3 с чем-то процента на текущий момент :) слушай, а чего можно сделать-то с этой проблемой, которая с кривым драйвером скази у анонимуса-инкогнито стряслась? как считаешь? может в биосе че нить такое шаманское найдется, типа представлять скази как иде? :) типа как для сата? :)

Ну да IDC, кто же еще. :) А на счет дров под СКАЗИ.....я фиг его знает что у него не там. :) У меня тоже возникали проблемы с дровами, но если железо тестилось на www.ixbt.com а у меня были проблемы, то я пинал все на свои руки, а не винил ось. ;) А шаманское... шлейф пусть проверит, вдруг он убитый. :) если конечно же дрова хз где взяты, а не из коробки с адаптером.

>Перед обновлением сохранить базу пакетов, по ней восстанавливаться.

Так вот и мастдайщик тоже самое должен делать при накладываеие СП. :)

>>Не надо было править руками /etc/apt/sources.list, там по умолчанию стоит обновление из репозитория ALM2.2 и обновления к нему. В документации к дистрибутиву про это говорится тоже, AFAIR.

Так я же вроде говорил, что в этом случае доступны только секьюрити-апдейты. Чтобы получить получить возможность обновлять софт придется-таки править sources.list.

А вот почему Паша или кто там еще галочки убирает когда СП просит забэкапить систему-это уже другой вопрос. :))

:)) Ты что ли не спал? ;)

Меня больше другой вопрос волнует. :)) Почему Линукс ничего не предлагает забэкапить при апдейте системы? :) даже когда глибс обновляет... ;)

>> Над твоими наездами на Кноппера по поводу русского языка мы уже все дружно посмеялись.

А уж как я посмеялся, когда ты пытался атмазацца, типа, Кнопперу пофиг на русский - он же немец. Но блин, пачиму-та он взял и осчастливил свой дистр возможностью запускать его с ключиком lang=ru :). Как всегда, фича заявлена, а не работает и до ума никогда не будет доведена :).

backports еще, см. сейчас ALM2.4

Народ, вы че типа спать не ложились ??? Стахановцы ептыть ;D

>>:)) Ты что ли не спал? ;)

Поспал немного :), с 1.00 до 6.30. Сижу, качаю музыку, это куда как поприятнее, чем апгрейд дистра ;).

>Народ, вы че типа спать не ложились ??? Стахановцы ептыть ;D

Мы пришли с миром. :))) Нам хлеба не надо-работу давай. ;)

>Поспал немного :), с 1.00 до 6.30. Сижу, качаю музыку, это куда как поприятнее, чем апгрейд дистра ;).

А у меня друг канал нагрузил фильмами-вот только на ЛОР и остался чуть-чуть. :))

>>Ага.. ;-)) Вспомни ещё King Bounty, Golden Axe, Spear of Dastiny, Wolfenshtein, Eye of Beholder, Karateka.. ;-)) тут если припомнить, то много чего можно упомянуть.. ;-))

А еще могу вспомнить спектрум... Эх, какие были игрушки... Тот же Dizzy например... ;)

Элита круче была, хотя и Барбариан прикольно. :))

>Почему Линукс ничего не предлагает забэкапить при апдейте системы? :) даже когда глибс обновляет... ;)

apt о потенциально опасном обновлении предупреждает, требует точно напечатать ему фразу вроде ``Yes, do exactly as I say''. И зачем обновляться из _в принципе_ нестабильного репозитория?

Присоединюсь позже, даешь РФВС :)))

>apt о потенциально опасном обновлении предупреждает, требует точно напечатать ему фразу вроде ``Yes, do exactly as I say''. И зачем обновляться из _в принципе_ нестабильного репозитория?

Почему нестабильное? :) Он обновляет glibc из стабильного . Сообщение сообщением, но почему бэкап системы не предлагает сделать? ;))

Точнее не то что не предлагает, а нет встроенной функции бэкапа. :) Вот так вопрос правильней звучать будет. Обновляемся? Да! Бэкапим? :) Да...

> А вот почему Паша или кто там еще галочки убирает когда СП просит забэкапить систему-это уже другой вопрос. :))

Ну так как почему? Всем ведь известно, что галочки сии сделаны исключительно для ламирофф вендовых, домохозяик, типа и т.п. А Паша у нас ведь крютой хакирь - он и "Add/Remove Applications", наверняка, никогда в венде не юзает - всё только через regedit.exe удаляет :-D