> действительно ли они юзали линукс, или это продукт их разочарования "первым неудачным сексуальным" опытом установки линукса ? ;)

Им мама не рассказывала, что первый раз иногда больно бывает :)

Ой я не знаю прям ничего такого что бы не работало под выньдой. Это просто совершенство! Я когда первый раз взглянул в глаза "чикаго" я расплакался, ибо влюбился в сие творение. :)) И я не понимаю фанатиков линукса, которыее не любят так винду как я! :))

>Крупную корпорацию перевести с еДиректори на АктивДиректори.... :) Проще уж закрыться на месяц. :) Если к примеру еще было все централизовано за счет Новелл к примеру, то я понятия не имею как всю эту дуру переводить на активдиректори. :) Да и вообще корпорации с технологии на технологию не прыгают такими скачками.

Не,.. закрываться им нельзя, никак нельзя.. ;-) Ага.. именно, что было централизованно.. Ну как это не имеешь понятия.. потихоньку, помаленьлу,.. Знаешь.. глаза боятся, руки делают.. ;-)) Что значит прыгают? я ж говорил.. процесс долгий и мучительный.. пока что эти структуры работают паралельно.. с некоторой долей интеграции.. потихонечку что-то мигрирует.. ;-))

>Была сеть Х.25 она и остается. Внедрять туда IP... Да и зачем если все отлажено?

Тут уже играют роль амбиции некоего руководящего состава.. ;-)

> А в офтопике шрифты прямые, прямая русификация и все драйвера в коробке лежат?

Более того, всё это ещё, как правило, уже установлено. :-D

Я пришёл в магазин, заплатил деньги, мне вручили ноут, на котором уже стоит XP, с SP2, со всеми драйверами (в т.ч. и модема), с плеером DVD и писалкой дисков, так как он ещё и пишущий, всё это же дали в красивой коробочке на CD плюс за отдельную умеренную доплату добавили диск с MS Office 2003 и предложили его мне тут же за меня установить.
Когда я всё это хозяйство принёс домой я просто достал его из коробки, включил и сразу же смог заняцца на нём своими делами.

Всё это называется - готовый продукт, сделанный людьми и для людей.
Люди это покупают. А кульхацкиры пусть и дальше выпрашивают железо в интернете, собирают 486-е на помойках и пишут для них драйвера сами для себя. Как участники рынка IT они просто давно уже никому не интересны.

>угу - NetBEUI. уже смешно.

А ты только по этому можешь шару раздать? :) Еще один кто не знает что в IPX/SPX есть свой NetBIOS? ;)

>нет - этот - сильнее (в сравнеии с нормальным режимом) грузит именно IPX sharing от MS. парень - я знаю что говорю - у нас был 1 3com desktop switch 1x100-24x10 - и реальные проблемы от этого sharing. TID искать лениво (6 лет прошло я его наизусть не помню).

Да откуда тебе знать как магистрали от TCP over IPX ложились ? :))

:)) Я переводил сервер как то с 4.11 на 5.1 параллельно два дерева было. Новелл клиент позволял одновременно авторизоваться в обоих деревьях. :)) Я не хочу актив директори. :))

> плеером DVD и писалкой дисков

Какой зоны плеером, позвольте полюбопытствовать? Через пяток дисков вам любезно залочат зону (мне кажется, хренушки кто на предустановленные винюки поставит нормальный плейер, игнорирующий зоны). Кстати, тот же вопрос по писалку - попробуйте ей сделать копию (для себя, чисто для сохранности!) защищенного диска...

Да, кстати, скажите мне плиз - Вы по приходу домой не броситесь немедленно ставить из сети все апдейты, которые были выпущены с момента SP2? Или вот так прямо и пойдете "заняцца своими делами", пока всякая бяка к вам из сети лезть будет?

Это извините, называется продукт, сделанный копорациями для пипла, который хавает...

>Я ещё понимаю людей, которые кроме винды ничего не юзали, но меня реально удивляют люди, которые испытав линукс в работе, возвращаются на винду, и кричат, "лялех отстой"... невольно закрадывается сомнение, а действительно ли они юзали линукс, или это продукт их разочарования "первым неудачным сексуальным" опытом установки линукса ? ;)

Честно говоря,.. весьма любопытный вопрос.. ;-)

Это приколы тех, кто не фанатеет от ляпиха над теми, кто памятник себе воздвиг нерукотворный. ;))

>Я по мобиле порнуху смотрю, а им только позвонить. Ишь бли. Меня удовольствий лешают. Типа есть ляпих-трахайся. :)))

Да-да.. порнуха понимаешь,.. это слишком дико и примитивно.. ;-)) Интеллектуальная любовь куда как плодотворнее.. ;-)

Вот просто ради интереса зайдите на хомку Энержайзера. :)) У него в линках нет ни одного ресурса помоему посвященного винде, но зато линков на люлиха. :))

>Еще один кто не знает что в IPX/SPX есть свой NetBIOS?

и, казалось бы - при чем тут samba, реализующая протокол cifs? а то что ты раздаешь там - это, извини, далеко не cifs :)

>Да-да.. порнуха понимаешь,.. это слишком дико и примитивно.. ;-))

Дико это когда мужик с мужиком. Вот это дико. :)) А примитивно...ну не скажи...каждая женщина она как скрипка. ;) своя тональность. ;)

2 myhand (*) (22.06.2005 22:17:54)

> Не поверишь -) Костылей завут.......

Ну, почему не поверю ? Конечно, Вам поверю, "однозначно" (С)! Только костыли, как их не обзови, всё равно останутся костылями... Не так ли? ;-)

2 etopigdec (*) (23.06.2005 1:07:24)

> Ляпих популярным становится-его готовят как ось для домохозяек. ;)) но произойдет ли сие счастье? ;)

Как я понял, Вы уже причислили себя к сему уважаемому племени?! Тогда смотрите чаще в Windows, и, ради Бога, не допускайте, чтоб стёкла засорились/потускнели/запотели/etc... :-)))

2 MiracleMan (*) (23.06.2005 1:54:26)

> Ну с некоторыми дровами и в самом деле туговато... Но как я уже говорил,.. представь себе, если бы производители сопровождали дровами под винды своё железо точно так же как они снабжают его для линукса.. С виндами погда вообще никаких дел было бы невозможно иметь.. ;-)

Или не боялись открыть спецификации... А так... "А вдруг ограбют по дороге"(С)... :-(

2 MiracleMan (*) (23.06.2005 2:15:15)

> А ты разве ещё в игрушки играешь? Я уже лет 5 как бросил эту ерунду...

Но хорошую музыку Вы не разлюбили? ;-)

2 Ron * (*) (23.06.2005 6:10:01)

> ... повышенный процент фриков, ахтунгов, неудачников и прочих моргеналоф в опенсорц комьюнити...

Тах, ета, поферьте! Ми, МОРГЕНАЛЫ, ышчо нинагда работаим, а ни токма на LOR всякую ирунду кривеньким русским излагаем... ;-) И, кстати, кто такое ахтунги? Вопрос не праздный. Просто, не могу уследить за развитием современного молодёжного сленга ...

2 enforcer (*) (23.06.2005 6:51:55)

Прочитал Ваш ответ, внимательно прочитал. Такой, как вы сказали, "тачки" - мне мало. И не только мне, даже у меня на кафедре... Вы поверьте, ради Бога, многие пока используют машины и для работы... А эксперимент, вроде позавчерашнего, показал, и не только мне, что и в достаточно продвинутых системах от M$, не только работать - просто жить - нет возможности. Windows я действительно не знаю. И не знал никогда. Да, действительно сталкивался с этой недосистемой, часто. Иногда даж послания отправлял, даже сюда! ;-) Даже, когда-то, году в 95-97 прошлого века, пытался понять, чего ею все вокруг так заболели? Позже понял - болезнь есть болезнь. И среди заболеваний встречаются неизлечимые... Вот посему я и не знал, как называются "штатные _командные_ процесоры". Подумайте, мне это надо ??? Не знал об оганичениях, накладываемых системой на кол-во памяти и кол-во процесооров, etc...

2 MiracleMan (*) (23.06.2005 11:44:27)

> И что в этом такого поразительного? Да, он ставит десктопную версию для решения именно десктопных задач.. Большинство не большинство.. а маштабируемость никудышная, однако..

Именно так... ;-)

> Да да, кстати.. а линукс и на спарках неплохо заводится.. ;-)

Моногим, кто здесь толчётся, этого просто не понять... :-(

P.S Ох, боюсь до конца сегодня дочитать так и не удастся. Работа... :-)

>протокол cifs

Это оказывается протокол? :))) Ну все. Пора спать. ;)

>ради интереса зайдите на хомку Энержайзера

а что туда ходить, он же в все пайнт рисовал :)

>протокол cifs Это оказывается протокол? :))) Ну все. Пора спать. ;)

ты удивишься. The Common Internet File System (CIFS) is a file sharing protocol. не знал?

>а что туда ходить, он же в все пайнт рисовал :)

А почему бы и не сходить? :)

>А почему бы и не сходить

я там был уже :)

>Я пришёл в магазин, заплатил деньги, мне вручили ноут, на котором уже стоит XP, с SP2, со всеми драйверами (в т.ч. и модема), с плеером DVD и писалкой дисков, так как он ещё и пишущий, всё это же дали в красивой коробочке на CD плюс за отдельную умеренную доплату добавили диск с MS Office 2003 и предложили его мне тут же за меня установить.

Ну и замечательно.. а один из моих знакомых ноут с линух приобрёл.. и тоже всё пучком.. всё работает как надо.. ;-)

>Я пришёл в магазин, заплатил деньги, мне вручили ноут, на котором уже стоит XP, с SP2, со всеми драйверами (в т.ч. и модема), с плеером DVD и писалкой дисков, так как он ещё и пишущий

Мне тоже, только тогда ещё был SP1

>Когда я всё это хозяйство принёс домой я просто достал его из коробки, включил

и запустил пасьянс - при раздаче карт изрядно тормозит - карты "залипают" и звук раздачи прерывается. Про БСОД написано выше.

>Всё это называется - готовый продукт, сделанный людьми и для людей.

Ну, это у тебя это так называется, а у меня по-другому, если скажу как, модеры и это сообщение удалят ;)

>Люди это покупают

И после запуска пасьянса сносят винду нах, ставят линукс и начинают нормально использовать то железо, которое приобрели ;)

>А кульхацкиры пусть и дальше

имеют привычный гимор с БСОДами и глюками, бегают с ноутами по службами техподдержки, задалбывая суппорт странными претензиями, наивно веря что всё дело в железе; лазят по винфакам в поисках решения проблем, ищут кодеки, варез, а после приползают на ЛОР выплеснуть жёлчь на тех, кто давно не имеет подобных проблем ;)

>Как участники рынка IT они просто давно уже никому не интересны.

Как учасники рынка IT виндузятники интересны только микрософту, и околомикрософтовсому бизнесу, так же как кидалам интересны только лохи, которых можно без напряга развести на деньги :)

>ты удивишься. The Common Internet File System (CIFS) is a file sharing protocol. не знал?

Уже знал. Признаю лапухнул. Но дело в том что он работает через SMB. http://66.102.9.104/search?q=cache:C444ouRZqykJ:www.snia.org/tech_activities/CIFS/CIFS-TR-1p00_FINAL.pdf+cifs&hl=ru

yea but мозг

> Еще один кто не знает что в IPX/SPX есть свой NetBIOS
я-то как раз знаю. и качества его знаю.;-(
но IMHO этот формат - мертвяк как и netbeui - уже в XP с ним кое-какие проблемки были.
> откуда тебе знать как магистрали от TCP over IPX ложились
гы - работал в другой конторе - там по моему приходу в инет только иак все и ходили.;-)
щаз гораздо забавнее у новелла фишки есть: IPX over IP и SMB sharing (забыл точное название). btw, если Вы так по edir прикалываетесь - поставьте OES - обещаю - Вам понравится - SuSE изображающая из себя номральный netware сервер и это работает!
ложишь обычный сервак и windows ws авторизуются на лине как обычно(там можно подянть запасную реплику), при этом линь может работать с NDPS, можно монитровать NSS тома со всеми trustees (sic!).

>он работает через SMB.

это как? ну что ж, удивлю тебя еще раз:

http://www.microsoft.com/mind/1196/cifs.asp

CIFS is an enhanced version of Microsoft's open, cross-platform Server Message Block (SMB) protocol, the native file-sharing protocol in the Windows 95, Windows NT®, and OS/2 operating systems and the standard way that millions of PC users share files across corporate intranets. CIFS is also widely available on Unix, VMS, and other platforms.

Microsoft is making sure that CIFS technology is open, published, and widely available for all computer users. Microsoft submitted the CIFS 1.0 protocol specification to the Internet Engineering Task Force (IETF) as an Internet-Draft document and is working with interested parties for CIFS to be published as an Informational RFC. SMB has been an Open Group (formerly X/Open) standard for PC and Unix interoperability since 1992 (X/Open CAE Specification C209).

так вот, как раз на interoperability они болт кладут

>но IMHO этот формат - мертвяк как и netbeui - уже в XP с ним кое-какие проблемки были.

Да я что ли спорю? :) Я просто говорю что шару можно дать и без TCP! У меня вон с тем война идет. Он мне все доказывает что винда жить не может без TCP Я уже и SMB/NMB назвал и IPX/SPX назвал. :)

>гы - работал в другой конторе - там по моему приходу в инет только иак все и ходили.;-)

:)) У нас вообще был зверинец выход в инет TCP over X.25 :))

>:)) Я переводил сервер как то с 4.11 на 5.1 параллельно два дерева было. Новелл клиент позволял одновременно авторизоваться в обоих деревьях. :)) Я не хочу актив директори. :))

А почему он не должен был позволять? ;-)) И два не предел.. ;-)) Так и я не особенно хочу AD.. но такова политика партии..

>шару можно дать и без TCP!

да хоть banyan wines, мы же говорим о том чо штатно идет и предлагается к использованию

>У меня вон с тем война идет. Он мне все доказывает что винда жить не может без TCP

винда-то все может. только cifs без ip не бывает, смирись :)

>так вот, как раз на interoperability они болт кладут

:) Но почему они должны тебе помогать в чем то? :) Они создали свой протокол. Юзают его. Расширяют. И ты туда на халяву со своей самбой. :)) Вот ты им нужен там? Или они обязаны? :) Ну обидься на них и не юзай самбу. ;)

>Но почему они должны тебе помогать в чем то? :) Они создали свой протокол. Юзают его. Расширяют. И ты туда на халяву со своей самбой.

то есть, все же: interoperability нет? или есть? прямо ответь.

ты тот текст на аглицком ВНИМАТЕЛЬНО прочитал?

> Или они обязаны? :)

А человек вообще обязан не быть дерьмом?

>да хоть banyan wines, мы же говорим о том чо штатно идет и предлагается к использованию

Я тебе уже показывал что у винды 2003 сервера настраивают IPX Что тебе еще надо? :)

>винда-то все может. только cifs без ip не бывает, смирись :)

Смирись что есть smb ;) Я отключу у себя в сети всем айпи и буду юзать шары. А вот ты как будешь с самбой думать-не знаю. ;)

>Я отключу у себя в сети всем айпи и буду юзать шары.

а я отключу тебе электричесво, и нихрена ты юзать не сможешь!:)

>Ну обидься на них и не юзай самбу

смотри сюда. задача стоит так: мне нужен клиент cifs. что вы можете мне предложить? я готов заплатить за лицензию.

то есть, либо они сами делают клиента под разные платформы - как поступил metaframe, либо дают спецификации.

они утверждают что спецификаци переданы в IETF - следовательно, их реализация несовместима со стандартом cifs от IETF. обычно это называется проблемами с interoperability. что и требовалось доказать.

>Я тебе уже показывал что у винды 2003 сервера настраивают IPX

врешь, ничего ты не показал. я тебе дал ссылку на сайт МС, где черным по белому утверждается что IPX в 2003 НЕТУ - такова политика партии.

btw, их реализация dns тоже не полностью совместима с RFC

Ты понимаешь что они монополисты? Ты понимаешь что самба конкурент? :) Вполне нормальная конкуренция. Не дают полностью то что знают. К примеру как Интел наверняка не разглашает все тайны процессора. Выход у тебя? Создай что то конкурирующее. Или смирись.

дурачок. ты знаешь что такое RFC ? я тебе третью страницу втолковываю, что их заявления о стандартах - п*здеж, а до тебя все не доходит.

>А примитивно...ну не скажи...каждая женщина она как скрипка. ;) своя тональность. ;)

Так то женщина.. а картинки это так - пантомима какая то.. ;-))))

Слушай. Блин нет у меня сервера сейчас. Я тебе давал пособие по установке где пишется что есть? В ХР главное есть, а в 2003 сервере нету.

>дурачок. ты знаешь что такое RFC ? я тебе третью страницу втолковываю, что их заявления о стандартах - п*здеж, а до тебя все не доходит.

Дурачок. Еще раз повторяю ты понимаешь что им пофигу на какие то RFC предъяви иди на них! Не нравится-не суйся в их сеть.

В сети винда-винда проблем нет. Если у тебя проблема ляпиха с виндой-это не проблема винды. Это твоя проблема что ты не можешь нормально в ней работать.

> Вполне нормальная конкуренция.

Она вполне нормальна в мире, где "все средства хороши", "Боливар двоих не вывезет" и т.д.

Коль скоро в мире есть IETF и МС использует протоколы, на которые существуют RFC - он обязан придерживаться их. Позиция "если система Х испытывает проблемы, взаимодействуя с системой Y - это проблемы только системы Х, потому что Y - монополия" - это позиция либо технического невежды, либо человека с очень сомнительной этикой (грубо говоря, негодняя). Извините, ничего личного.

>В ХР главное есть, а в 2003 сервере нету.

да, именно так. я не знаю в какой мусорке ты свое пособие нашел, но вот тебе (еще раз!) текст от производителя: http://www.microsoft.com/technet/prodtechnol/windowsserver2003/library/Server... in Microsoft's effort to increase security, Windows Server 2003 has eliminated inclusion of and support for some legacy protocols. These include

* Data Link Control (DLC).

* NetBIOS Extended User Interface (NetBEUI).

* Internet Packet eXchange/Sequenced Packet eXchange (IPX/SPX) and IPX dependent services have been removed

2 R_Valery * (*) (23.06.2005 18:34:10)

>Но хорошую музыку Вы не разлюбили? ;-)

Я на это просто не способен.. это часть меня и моё огромное увлечение и не только в плане послушать.. ;-))

>Ох, боюсь до конца сегодня дочитать так и не удастся. Работа... :-)

Ничего страшного.. это и не особо важно.. Работа куда важнее.. :-))

Ну подайте в суд на них!

>Если у тебя проблема ляпиха с виндой-это не проблема винды. Это твоя проблема что ты не можешь нормально в ней работать.

все относительно, конечно, но есть эталон - IETF. ВСЕГДА виноват тот кто несоместим с RFC. знаешь, как в горных лыжах - в столкновении всегда виноват тот кто был выше по склону?

а конкурент-неконкурент... с каких это пор студенческие поделки вдруг конкурируют с тщательно оттестированным и грамотно спроектирвоанным ПО крупнейшего производителя? :) ну дв фиг с ней с самбой. меня интересует клиент для сети микрософт под freebsd. или под linux. или под mac osx. что мне может предложить производитель _серверной_ ос?

>Ну подайте в суд на них!

так п*здишь-то ты :) ты вот распинался что у вин interoperability просто о#енная. что ты имел в виду?

Короче спорить не будем сейчас. Я в выходные дома установлю 2003 сервер и гляну сам. Пока мне гугль говорит, что IPX/SPX поддерживает. То что у них там в плане-я фиг его знает.

Может, он по-английски не читает? Позволю себе вольный перевод ключевых фраз:

... в Windows Server 2003 больше не включаются и не поддерживаются некоторые устаревшие протоколы. А именно: ... IPX/SPX и зависящие от них службы были удалены.

2ngrechukh, кстати, а может лично Новел поддерживает IPX/SPX на вин2к3?

>а может лично Новел поддерживает IPX/SPX на вин2к

а, ну возможно. но в коробке этого однозначно нет.