> что делать? время суббота, 10:00. интернет отсутствует. модем подключить невозможно - т.к. она не грузится, как ты наверное знаешь.

Возвращайте прежнее железо, потом меняйте его по частям. Но, вы же, надо думать, это железо уже на той же барахолке продали, где новое купили. :-))))

> Ага, ни с какой фряхой милостивый сударь знакомства не водил.. ;-))

Ну, тебе видней, Чудесник ты наш :-))))

>Возвращайте прежнее железо, потом меняйте его по частям

ай, как нехорошо врать. возврат прежнего железа уже не поможет.

> ай, как нехорошо врать. возврат прежнего железа уже не поможет.


Ну так ставьте тогда туда линукс :-))))

>Ну так ставьте тогда туда линукс

единственный дельный совет %) как долго я тебя учил! :)

так а за что платил? я хочу сдать эту #censored# обратно, мне деньги вернут?

Кто ж вам виноват - купили за деньги говённый мастдай - ССЗБ. Билли вас поимел :-)))))

Ron, не гони. еще и 2500 нет, еще работать и работать %)

а мне с компьютером дали. там видишь ли, мулька какая-то что без ОС комп купить нельзя.

>Ну, тебе видней, Чудесник ты наш :-))))

А ты разве не согласен? ;-))

Если серьёзно, то я не пойму - почему ты считаешь, что возврат старого железа не поможет?

>почему ты считаешь, что возврат старого железа не поможет

эксперт не думает - эксперт знает )))

потому что наигрался вволю в свое время, когда ломал эту активацию.

> Не понимаю о чем ты. Когда мне нужно расшарить в сеть папку, я просто через меню второй кнопки иду в "Sharing and Security..." и выбираю "Share this folder", жму ОК и всё.

Экий ты бестолковый, братец. Вот об этом я: http://www.practicallynetworked.com/sharing/xp/filesharing/filesharing03.gif vs. http://www.wilsonmar.com/img/scr/netshare.jpg . Сравнил? Тебе какая картинка больше понравилась? Мне - вторая. Это, если ты не понял, - то, что я вижу, впервые попытавшись расшарить папку в windows xp или 2k. В win2k я чувствую себя человеком, в winxp - дебилом, которого всё время оберегают от его же собственной глупости. Намёк ясен, нет?

> Да.

Можно вопрос? Ты в windows работаешь под Administrator или под юзером с правами админа?

> Ааааа... Я теперь я понял твой праведный гнев. Ты просто часто пользуешься этим диалогом (из линукса и обратно скачешь ;)

Нет. Ты глуп и невнимателен. У меня НЕТ winxp, понимаешь? Это я раз так четвёртый говорю, для ветеранов бронетанковых войск. Во-вторых, дебильность и неудобство диалога не зависит от частоты его использования. У меня есть привычка выключать комптьютер на ночь. В win2k это делается клавиатурой: Ctrl+Esc -> курсор вверх -> Enter -> Выбор курсорными клавишами "shutdown" -> Enter. Всё относительно эргономично и просто. В winxp я вижу пред собой светофор, рассчитанный явно на мышетыкателя, который клавиатурой ничего не выбирает. Я доходчиво объяснил суть проблемы тугому Energizer'у? Или у него всё ещё есть вопросы?

В-третьих, перезагружаться приходится нечасто, не тешь себя пустыми надеждами :)

> и поэтому тебя сильно достает такая расцветочка :). Лично у меня этот диалог изменен на классический, да и тот я вижу хорошо если один раз за два дня :).

Мне порадоваться за тебя, малыш? Проблема в том, что в win2k он УЖЕ классический. Казалось бы, мелочь - там изменить, там вернуть, там подправить... Но в сумме это сильно увеличивает время доводки системы до юзабельного состояния. Следишь ещё за мыслью?

А теперь ответь мне, зачем тебе понадобилось менять его на классический? Неужто тебе не нравится продвинутый дизайн winxp? Чем же?

> Действительно, администратор по идее должен иметь соответствующую квалификацию и очень плохо, если для него дефолтное сокрытие системных папок является трудным препятствием :).

Давайте понаставим админу побольше дебильных препятствий, чтоб он максимум времени потратил на их преодоление? Это и есть девиз MS? Не переживай, админ всё найдёт, он же не ты. Будет злиться и плеваться, но найдёт. Помянёт заодно добрым словом тупых и ленивых разработчиков :) Странные цели MS преследует, не понять мне их. Но я думаю иначе - просто система крайне плохо продумана, сляпана на скорую руку и рассчитана на одно - своим привлекательным внешним видом очаровать как можно больше чайников. Как типичный китайский ширпотреб. Energizer, ощути себя его чсастливым пользователем и возгордись этим, если ни на что больше не способен :)

У меня ещё один вопрос к тебе. Ты тут с апломбом заявлял, что бОльшую часть времени пользуешься проводником, а не tc. Поведай мне: каждый раз, когда тебе надо залезть в Program Files, Windows или Windows\system32, ты там исправно нажимаешь "Show files"? :)

> Вот например мне не нравится, что по дефолту в линуксе надо настраивать раскладки клавиатуры,

Это мы всё про тот самый многострадальный кноппикс? Ты продолжаешь поддерживать у присутствующих хорошее настроение? Ну-ну. Ты явно не ту профессию выбрал. Одумайся, пока не поздно.

> но ведь это для тебя стало такой мелочью, что ты просто этого не замечаешь - настроил и дальше работаешь :).

Конечно. В слаке я делаю ещё просто - копирую кусок из старого xorg.conf в новый. Только уж не понмню, когда я это последний раз делал. linux - не windows, в регулярной переустановке не нуждается :)

> Симпл шаринг юзаем, собачка бегает, вот только тему на классик сменил, больно проц слабенький, а так бы на сильвере сидел. Чего еще надобно? :)

Животное, кстати, как-нибудь отключается? Просто так, ради интереса. Я виндовый поиск не использую, в tc ведь есть Alt+F7 - быстро, наглядно, без дурацких вопросов. Просто как-то случайно нажал F3 и увидел ЭТО. Покрутил пальцем у виска и закрыл поскорее. Оно, кстати, проц не тормозит, нет?

Далее. А что, дефолтная тема действительно существенно сильнее грузит проц, чем классика? Чем замерял?

> Нет конечно. Там же нигде не обещано.

Да, неудобная система. Негибкая.

> Ищи МУИ. Цену не помню, но я недавно лазил по прайсам одной конторы, торгующей софтом и там оно вроде продавалось за вполне умеренную плату.

И на этом бабки срубить хотят? Вот негодяи. В линуксе - из коробки.

> Как ты понимаешь, это не мои проблемы :). Я читаю всё.

Бедный. Зачем так над собой издеваться? Шеф заставляет? А я вот много более интересных занятий знаю. Здесь лишь иногда - самому поболтать. :)

> А то! Не меньшее, чем у тебя, когда ты хочешь чтобы я за тебя искал свои месаги :).

Ты НИЧЕГО не обосновал и врёшь. Если есть желание, можешь попробовать доказать обратное :) Иначе считаем: "Energizer молчаливо признал, что KDE-меню ни в одном дистрибутиве не занимает два столбца и гораздо более удобно, чем в windows после одевания последней, ибо ярлыки в KDE-меню рассортированы по разумным критериям" :)

> Родной

Да неужто? Я надеюсь, степень родства не такая уж и близкая?

> мне конечно интересно любое мнение, но мне абсолютно наср.ть на мнение тех, кто не может или не в состоянии повлиять на меня или на мои решения. Так что оставляй свое мнение при себе, как это делаю я, держа фигу в кармане :).

Не буду давить или что-то советовать. Тебе терять нечего - мнение о себе как о редкостном п...боле ты тут уже сформировал. Одним прецедентом больше/меньше - роли уже не играет, правда? :)

> Извини, не могу. Если для Scull'а мне не трудно было пробежаться по списку установленных программ, то для тебя мне влом запускать инсталляторы всех имеющихся у меня программ.

Ну, ещё один прецедент - уже роли не играет, правда? :) Эх, Energizer, Energizer... :)

> Главное, что такие проги есть. Я же нигде не говорил, что их большинство, но они-таки есть :).

Но стандартным поведением это считать нельзя, так? А ведь именно об этом спор и был. Эх, Energizer ... :) Всё-таки постарайся в будущем почаще думать, прежде чем писать ахинею, на ЛОРе такое не прощают :)

> Я же вроде согласился, что там 14КД, а не 20.

Молодец. После того, как я тебя носиком ткнул.

> Чего тебе еще надо?

Ну, например, уверенности, что тебя не придётся тыкать носиком постоянно :)

> Или ты думал, что я ежедневно посещая ЛОР не знал о выходе Саржа и не знал о кол-ве дисков? :)

Т.е. таки приврал для красного словца? Ты таки считаешь, что тебя это извиняет? А теперь ситуация: твоё безответственное заявление читает тот, кто не знает истины. Какую чушь он будет разносить в виде слухов дальше? Вот именно поэтому такие вещи называют клеветой и больно щёлкают за неё по носику :)

> ps: Хотел анекдот по теме рассказать, но ТБ не нашел его в куче рассылок, чуть попозже кину.

Жду :) PS: Ах, какой плохой у тебя TB. Небось, тоже с помойки. Мой находит :)

2 Ron (*) (24.06.2005 2:26:55)

> ...ездил на таком "Феррари" - сам сделал. У него жопа от Москвича-412, капот от...

Вы знаете, я лично, таких людей уважаю. Это - настоящий хакер, в первозданном смысле сего определения. И, поверьте, собрать машину буквально из того, что лежит на помойке - подвиг куда как больший, чем бодаться на LOR, даже если предметно. ;-)

P.S. 2 All. Уффф... Всё, слава Богу, собралось. Далее у меня отпуск! "Прощай, любимый город! Уходим завтра в море..." :-) Точнее - уже сегодня. За сим прощаюсь с уважаемой публикой. Если буду в зоне действия SkyLink, или где-либо в гаштете с WiFi, ещё сюда загляну. Ежели к тому времени сей грандиозный, даже по меркам LOR, флейм не затухнет, брошу ещё свой пятак в дело LORовских рекордов. :-))) За сим прощаюсь, желая всем виндузятникам стать *NIXоидами, но не наоборот! :-))) Всем - пока!

> У меня есть привычка выключать комптьютер на ночь. В win2k это делается клавиатурой: Ctrl+Esc -> курсор вверх -> Enter -> Выбор курсорными клавишами "shutdown" -> Enter. Всё относительно эргономично и просто. В winxp я вижу пред собой светофор, рассчитанный явно на мышетыкателя, который клавиатурой ничего не выбирает.

Компьютер на ночь выключается одной кнопкой. Кнопка на корпусе расположена.

yea but мозг

> где были новелл клиенты ...с подержкой синхронизации времени
когда я плотно занимался Novell Netware и мне действительно нужно было с линукса иметь доступ к NW (причём 3.12 ещё была - какой там нафиг IP)
- у меня доступ был. пакеты назывались ipx-tools и ncp IIRC и были в стандартной поставке дистра KSI. Всё бегало по IPX/bindery, AFAIK сейчас всё прекрасно работает и по IP и по IPX и в bindery и в NDS.
линукс у меня принимал факсы и складывал их на новелл а некоторые даже печатал (в зависимости от номера телефона) в новелловскую очередь.
причём чтобы было удобно напарнику, который был не силён в Unix, шара на новелл изначально называлась G:\ :-)
это тчнет на novell client?
теперь про время - была такая программка rdate - легкодоступная BTW - я её с сайта новелла брал (rdate.nlm) - с ёе помощью синхрил время.
тут уж как говорится - что хочет - ищет возможности, кто не хочет - поводы.

yea but мозг

> NWLink IPX/SPX
это всё конечно зашибись - только вот клиент NW от MS не умеет ходить по IP В ПРИНЦИПЕ. и это сильно напрягает. он также плохо работает с NDPS и ряд важных фишек последних NDS/eDir. так что можно считать что клиент NW там для галочки - чтобы по шаре слить нормального NW клиента от новелла.:-D

ООООО как народ разошелся, какая флеймовая тема прет, так глядишь и поставим новый рекорд по количеству постов в теме.

Даешь три тысячи постов!!! УРА ТОВАРИЩИ!!!

>Писал уже. Подключу диск на другой машине

:)) Изврещениц. :)) А если нет машины-будем еще одну устанавливать? :))

Лучше научи меня загрузится без /proc /etc тут кто то сказал-ЛЕГКО. :)) Только не с диска. :) Так и винда сможет, а именно каким то злобным хакком!

>А я давно уже говорил, возвращайся.. ;-))

Ты мне предлагаешь купить новый софт которого еще и нету? :))

>а нах она мне нужна? в пайнте рисовать?

gimp без странных зависимостей устанавливать. :)) Кстати. Почему новейший гимп под люлихом требует новейшую ось, а под виндой спокойно работает на ост шестилетней давности? ;)) а то что шестилетней давности под люлихом и собираться не хочет. :))

>это тчнет на novell client?

Нет! Не канает на новелл клиент. Новелл клиент помогает заюзать такие чудеса типа авторизация по скриптам в нескольких деревьях, подключить к примеру ЗЕн и тд и тп. :) Ты мне что ли предлагаешь на 200-300 машин лазить по ssh и папки монтировать? :))

>это всё конечно зашибись - только вот клиент NW от MS не умеет ходить по IP В ПРИНЦИПЕ. и это сильно напрягает. он также плохо работает с NDPS и ряд важных фишек последних NDS/eDir. так что можно считать что клиент NW там для галочки - чтобы по шаре слить нормального NW клиента от новелла.:-D

Так так и делают обычно. :)) Разговор был о том что при отключение TCP/IP и включение IPX/SPX можно юзать так же шары и для этого IP не нужно. :)) А как он там работает с eDirectory скрипты отрабатывают в отличие от Линукса у которого каких то 1-2 года вообще ничего не было кроме ручной работы. ;) Но линукс для автоматизации на преприятие не приспособлен. ;) Я и не знаю для чего Новелл купил этот тупиковый вариант-дешевле было продолжать разработку своего ядра. ;))

А купил наверное потому что влиянию моды поддался. :))

>В winxp я вижу пред собой светофор, рассчитанный явно на мышетыкателя, который клавиатурой ничего не выбирает.

ЛОЛ!!! Ты вообще ХР поставь то. :)) У меня все как положено. CTRL+ALT+DEL выбираю стрелочками завершить работу. и это все в ХР!!! Может все дело в том, что ты ничего не умеешь? ;))

>В-третьих, перезагружаться приходится нечасто, не тешь себя пустыми надеждами :)

А это ты правду сказал...не часто. Когда решишь перегрузить все же после очередных апдейтов, которы выходят нааамного реже ядра линукса. ;)))

>А теперь ответь мне, зачем тебе понадобилось менять его на классический? Неужто тебе не нравится продвинутый дизайн winxp? Чем же?

Может потому что привычней? ;)) как известно люди к новому не так уж и стремятся если старое устраивает. ;)) Вот ты сидишь за слаквой и не знаешь что ХР лучше. Только потому что не знаешь ХР. ;))

>Животное, кстати, как-нибудь отключается? Просто так, ради интереса. Я виндовый поиск не использую, в tc ведь есть Alt+F7 - быстро, наглядно, без дурацких вопросов. Просто как-то случайно нажал F3 и увидел ЭТО. Покрутил пальцем у виска и закрыл поскорее. Оно, кстати, проц не тормозит, нет?

А чем он неудобный? :)) Почему тормозит? Не пробовал машину с 486ой слезть? ;) дааавно пора. ;)

>И на этом бабки срубить хотят? Вот негодяи. В линуксе - из коробки.

И что там из коробки? Ой! Система в КОИ8 фонты в мэне кривые стали. :)) Оказывается надо в утф8 ставить, но тогда все что под ncurse скривило типа мс . :)) Когда все из коробки не бегают по форумам с просьбой помочь. :)))

Кстати меня интересует следующее! И это не глючный ляпих? ;))
О чем создатели глибса вообще думали? Не могут разобраться где - а где + час ? :)) И такое пофигистическое отношение ко всему. ;)

Zone Etc/GMT-14 14 - GMT-14 # 14 hours ahead of GMT
Zone Etc/GMT-13 13 - GMT-13
Zone Etc/GMT-12 12 - GMT-12
Zone Etc/GMT-11 11 - GMT-11
Zone Etc/GMT-10 10 - GMT-10
Zone Etc/GMT-9 9 - GMT-9
Zone Etc/GMT-8 8 - GMT-8
Zone Etc/GMT-7 7 - GMT-7
Zone Etc/GMT-6 6 - GMT-6
Zone Etc/GMT-5 5 - GMT-5
Zone Etc/GMT-4 4 - GMT-4
Zone Etc/GMT-3 3 - GMT-3
Zone Etc/GMT-2 2 - GMT-2
Zone Etc/GMT-1 1 - GMT-1
Zone Etc/GMT+1 -1 - GMT+1
Zone Etc/GMT+2 -2 - GMT+2
Zone Etc/GMT+3 -3 - GMT+3
Zone Etc/GMT+4 -4 - GMT+4
Zone Etc/GMT+5 -5 - GMT+5
Zone Etc/GMT+6 -6 - GMT+6
Zone Etc/GMT+7 -7 - GMT+7
Zone Etc/GMT+8 -8 - GMT+8
Zone Etc/GMT+9 -9 - GMT+9
Zone Etc/GMT+10 -10 - GMT+10
Zone Etc/GMT+11 -11 - GMT+11
Zone Etc/GMT+12 -12 - GMT+12

Тоже самое и в локали вроде как бы язык поддерживает но вместо GMT+1 отдает GMT-1 поэтому и такие иероглифы кругом кривые как и время. ;))

> http://www.microsoft.com/windowsxp/64bit/default.mspx - выпей йаду ;))

ты готов заплатить 161 американский доллар за 64-ю хрюшку? или может 460 за неё же, правда не понятно, чего там такого на лишних 300 грина.

мы люди законопослушные и вариант скатал или купил за 80 рублей не рассматриваем.

и продолжать пользоваться 32-битными приложениями, в то время как в эхотаге и система и приложения 64-е

>ты готов заплатить 161 американский доллар за 64-ю хрюшку?

А ты готов заплатить 90 баксов за сузю и непонятно что на ней? ;)

А теперь смотри почему МС имеет право класть на какие то РФЦ. ;) Диктует права сильнейший. Возможно когда люлих станет сильным тоже начнет качать права. ;) MS проталкивает SenderID явочным порядком dl // 23.06.05 14:58 Еще с октября прошлого года почта с серверов без SPF-записей, приходящая на аккаунты Hotmail, MSN и Microsoft.com, стала подвергаться более тщательной проверке. Теперь же настало время и для более жесткого шага - с ноября этого года вся такая почта будет сразу помечаться как потенциальный спам. Microsoft надеется, что это поспособствует одобрению SecureID в качестве стандарта.

Критики Microsoft не очень довольны этим шагом, считая его попыткой навязать индустрии свою технологию - при том, что она не вполне соответствует существующим стандартам и имеет ряд ограничений. Источник: ZDNet

И опять таки никто не имеет право запретить фильтровать почту мелкософту. Это его сервера-что хочет то и делает. Не нравится-меня почтовик. ;) Я тоже был недаволен за то, что поднял на своем сервере сокс5 на пару дней и этого хватило попасть в RBL и отвалилась почта на некоторые сервера так что воть...

> Ты конечно можешь не верить, но у всех это работает!! У меня в том чилсе (и у тебя заработает). Или ты в самом деле на столько глуп, что веришь, что M$ выпустила абсолютно неработоспособный продукт и берёт успешно за него деньги? Ты ж поклонник линкуса вроде, а эти ребята любят хвалиться тем, что ВСЕГДА пытливо читают документацию, в отличие от виндусятников? Тебе тут на блюдичке с голубой каёмочкой ответ приподнести? Держи карман шире! Попроси другим тоном и на соответствующем форуме (если конечно настолько глуп, что сам не можешь найти нужную доку).

То есть, ответ не знаем, но понтуемся, да? Скажу сразу - проблему уже решили. И твой ответ мне что горячо, что холодно. И не поклонник я "линуска" (с) не важно (мне этот линукс тоже не упал и с него я не фанатею, равно как не фанатею ни с любой другой ОС, но предпочитаю некоторые в силу специфики работы в каждом конкретном случае ту, что лучше справится), и в такой конфигурации (если все сделано по документации от великой корпорации - т.е. сервер лицензирования суть отдельная машина, а не локалхост относительно сервера терминалов) ни у тебя, ни у кого другого не заработает. И документацию можно хоть трижды пытливо изучить, ссылки на корень этой проблемы там ниразу нет, и в саппорт звонить бесполезно - ибо поддержка такого рода уже платная ($50 за вопрос, если не ошибаюсь). Еще времени дать на раздумья, или подсказку сразу дать, а то и ответ на вопрос?

> А ты готов заплатить 90 баксов за сузю и непонятно что на ней? ;)

дык, не пользуюсь я сусёй. в отличии от офтопика у эхотага есть свобода выбора. не нравится шапка - бери мандрейк, не нравится мандрейк бери генту.

мне нравится дебиан - я использую его. и стоит не так уж и много. а в 90 грина за сусе что входит кроме дисков?

на софткее про цену и комплектацию ничего не сказано, на озоне SuSE Linux 8.2 стоит 115 грина и включает в себя 7 CD + 2 DVD + 2 печатных руководства

SuSE Linux 9.1 pro - 2 диска и руководство оценили в 17 уе

дебиан на двух DVD стоит 15

при закачке из инета по цене трафика, но тут сильно желательно иметь безлимитныыыыыый доступ, а он есть не у всех.

вообще я не против платить деньги за программное обеспечение, особенно за операционную систему, но! я хочу знать что в ней делается. если эхотаг гадит в логи почёрному (при соответсвующей настройке), то разбираться в эвентлоге офтопика удовольствие ниже среднего.

в общем, вопрос заключаетя не в том, платить или нет, а в том, что я за свои деньги получу.

как ни странно, в эти 90 грина за SuSE входит не только система, но и прикладные программы, за коммерческие аналоги которых под офтопик надо будет выложить достаточно кругленькую сумму. (напоминаю, ПО у нас полностью лицензионно чистое)

>вообще я не против платить деньги за программное обеспечение, особенно за операционную систему, но!

Прикинь. и за винду я готов платить деньги. ;) А за Линукс я бы заплатил, но существуют но... ;)

>>Energizer, в отличие от тебя, у меня нет ни времени, ни желания читать ВЕСЬ тот бред, который здесь пишут. Претензии по поводу того, что этот вопрос задали тебе, предъявляй спросившему, а не мне.

Так какого хрена ты мирдверьмячишь, мол, что за меня мою работу делаешь не удосужившись даже поинтересоваться??? Если не за это потешаться над красноглазиками, так за что же тогда ещё? :D

>>Экий ты бестолковый, братец. Вот об этом я: http://www.practicallynetworked.com/sharing/xp/filesharing/filesharing03.gif vs. http://www.wilsonmar.com/img/scr/netshare.jpg . Сравнил? Тебе какая картинка больше понравилась? Мне - вторая. Это, если ты не понял, - то, что я вижу, впервые попытавшись расшарить папку в windows xp или 2k.

Не тупи, пытаясь кого-нить типа запальцевать. Вторую картину я и в винХР вижу, даже когда расшаривал впервые. Что я сделал не так?

>> В win2k я чувствую себя человеком, в winxp - дебилом, которого всё время оберегают от его же собственной глупости. Намёк ясен, нет?

Конечно ясен. Я же недавно предположил, что ты и превращаешься в дибила, стоит тебе только пару раз кликнуть мышкой в винХР :).

>>Можно вопрос? Ты в windows работаешь под Administrator или под юзером с правами админа?

Под юзером с правами админа.

>>Во-вторых, дебильность и неудобство диалога не зависит от частоты его использования. У меня есть привычка выключать комптьютер на ночь. В win2k это делается клавиатурой: Ctrl+Esc -> курсор вверх -> Enter -> Выбор курсорными клавишами "shutdown" -> Enter. Всё относительно эргономично и просто. В winxp я вижу пред собой светофор, рассчитанный явно на мышетыкателя, который клавиатурой ничего не выбирает.

Мда... Хочешь, я как и все остальные, посмеюсь над твоими представлениями об эргономике? :) Дело в том, что у нормальных людей линукс не вырабатывает дурных привычек и они выключают комп просто нажав кнопку на системнике или кнопкой на клавиатуре. А если у тебя ноутбук, то достаточно просто закрыть крышку, это всяко лучше, чем выключать его вообще.

Хотя чему я удивляюсь, ведь в линуксе управление питанием наверное до сих пор до ума не довели :).

ps: Выключение компа предполагает, что у тебя закрыты все приложения и ты перед собой видишь пустой рабочий стол, а значит для вывода диалога выключения, достаточно просто нажать Alt+F4 :). Зацени эргономику и простоту по сравнению с "Ctrl+Esc -> курсор вверх -> Enter" :).

>> Казалось бы, мелочь - там изменить, там вернуть, там подправить... Но в сумме это сильно увеличивает время доводки системы до юзабельного состояния.

Забыл имхо добавить.

>>А теперь ответь мне, зачем тебе понадобилось менять его на классический? Неужто тебе не нравится продвинутый дизайн winxp? Чем же?

В отличие от тебя, не имею ничего против продвинутого дизайна Луна, но... Привычка.

>>Давайте понаставим админу побольше дебильных препятствий, чтоб он максимум времени потратил на их преодоление?

Не перегибай. Уж где-где, а в линуксе дебильных препятствий поболей будет.

>> Странные цели MS преследует, не понять мне их.

Цель одна - побольше заработать денег. Только они прекрасно понимают, что для этого нужно следовать запросам потребителей, в отличие от...

>>Но я думаю иначе - просто система крайне плохо продумана, сляпана на скорую руку и рассчитана на одно - своим привлекательным внешним видом очаровать как можно больше чайников.

И вот что интересно, так думает всего лишь небольшая кучка (я же об этом уже говорил), а остальные просто работают и на красноглазиков смотрят с недоумением.

>>У меня ещё один вопрос к тебе. Ты тут с апломбом заявлял, что бОльшую часть времени пользуешься проводником, а не tc. Поведай мне: каждый раз, когда тебе надо залезть в Program Files, Windows или Windows\system32, ты там исправно нажимаешь "Show files"? :)

Я туда не лажу. Там нет ничего интересного для меня, хотя галочка "показывать системные папки" поставлена.

>>Это мы всё про тот самый многострадальный кноппикс? Ты продолжаешь поддерживать у присутствующих хорошее настроение? Ну-ну. Ты явно не ту профессию выбрал. Одумайся, пока не поздно.

Т.е. возражений по поводу косяков с раскладками в кноппиксе (и не только) не будет? А я могу еще и убунту вспомнить. Слив засчитан :).

>>Конечно. В слаке я делаю ещё просто - копирую кусок из старого xorg.conf в новый.

Этот самый кусок снизошел с небес? или был когда-то ручками настроен после прочтения какого-нить ФАКа?

>> Только уж не понмню, когда я это последний раз делал. linux - не windows, в регулярной переустановке не нуждается :)

Да и винда в переустановке не нуждается. Это только линуксоиды каждые пол-года переезжают на очередной мегарулез-оф-зе-еар, потому что обновление со старой до новой версии по старой доброй традиции косячит нипадеццки :).

>>Животное, кстати, как-нибудь отключается? Просто так, ради интереса.

Всё. Пожалуй, надо прекращать спор с тобой. Судя по твоему вопросу ты даже не пытался разбираться в винХР вообще, раз не лазил (наверное, в упор не замечал) в пункт "Change preferences" в поисковике с собачкой...

>>Я виндовый поиск не использую, в tc ведь есть Alt+F7 - быстро, наглядно, без дурацких вопросов. Просто как-то случайно нажал F3 и увидел ЭТО. Покрутил пальцем у виска и закрыл поскорее. Оно, кстати, проц не тормозит, нет?

Твои проблемы. Поиск как поиск, ищет файлы, фрагменты в файлах, можно задавать область поиска и т.п. Судя по этому твоему высказыванию ты просто не в состоянии принять нечто отличное от того, к чему ты привык в линуксе. Скорее всего, по религиозным убеждениям :). Деццкий сад, собачка ему не угодила...

>>Далее. А что, дефолтная тема действительно существенно сильнее грузит проц, чем классика? Чем замерял?

На слабых процах визуально отображается медленнее, впрочем до тормозов КДЕ ей ой как далеко :).

>>И на этом бабки срубить хотят? Вот негодяи. В линуксе - из коробки.

Давай я тебя еще раз тыкну носов в скриншоты кноппикса "из коробки" :). Или ты свято веришь, что это только в кноппиксе такая картина?

Хе-хе. Помнишь же, что я говорил на счет того, что одни заявляют о наличии фичи, а други оправдываются, почему он не работает? Держи:

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=966993

>>"тихо и незаметно появился KNOPPIX 4.0 Live DVD

>>".... Язык по умолчанию --- немецкий, но все это настраивается через lang=ru при загрузке."

ЛОЛ, вобщем...

>>А я вот много более интересных занятий знаю. Здесь лишь иногда - самому поболтать. :)

Тем не менее находишь время делать мою работу за меня, о чем и признался недавно :D

>>Если есть желание, можешь попробовать доказать обратное :)

Глюпый. Я же не раз и не два говорил, что никому ничего не пытаюсь и не хочу доказывать. Но я ж забыл, чукча не читатель :).

>>Ну, ещё один прецедент - уже роли не играет, правда? :) Эх, Energizer, Energizer... :)

Вот ты ради меня поставишь себе винХР, чтобы проверить, отключается там собачка в поиске или нет? Поставишь? - Нет. Вопросы, мирдверьмяч? :)

>>Но стандартным поведением это считать нельзя, так? А ведь именно об этом спор и был.

Странно. Вообще-то кто-то верещал, что меню start не является меню первого уровня, т.к. проги туда не пишут свои ярлыки. Оказалось пишут. ЧиТД.

>>Т.е. таки приврал для красного словца?

Ну ты же тоже привираешь для красного словца, что, цитирую: "система крайне плохо продумана, сляпана на скорую руку и рассчитана на одно - своим привлекательным внешним видом очаровать как можно больше чайников", но я это пропускаю мимо. Детки что ж с них взять, побесятся и успокоятся :).

>> А теперь ситуация: твоё безответственное заявление читает тот, кто не знает истины. Какую чушь он будет разносить в виде слухов дальше?

См. выше.

>>Вот именно поэтому такие вещи называют клеветой и больно щёлкают за неё по носику :)

Тоже см. выше, последнее предложение :). Не буду же я детей обижать :D.

>> PS: Ах, какой плохой у тебя TB. Небось, тоже с помойки. Мой находит :)

Ты как никогда прав. Помойка называется www.mozilla.org :). ps: Несколько дней назад с TB перебрался на OL2003 и чесслово, почуствовал себя белым человеком :).

Отвечу попозже. В принципе, мне пофиг какие он там крякозябры пишет, ведь там ничего кроме кодов ошибки не надо, но мне самому интересно стало, как можно сделать вывод кириллицей.

>Ты мне предлагаешь купить новый софт которого еще и нету? :))

Это ты про какой новый софт? И если о линукс, то зачем тебе его покупать, когда можно использовать и так свободно.. А если о тестах и драйверах, так ситуация уже улучшается... и чем больше будет линукса на десктопах, тем лучше будет ситуация с ПО и дровами для линукс.. ;-)

> Короче линуксоиды будут писать 1С или одни понты и не больше? ;)

Пишем-пишем. Но не 1С и не кальку с него, а систему автоматизации решений: http://eas.lrn.ru

Фактически этот продукт может (когда доделаем) выполнять функции 1С.

Если нужна калька с 1С, то свяжитесь с проектом 1L. :)

2 R_Valery (*) (24.06.2005 5:04:55)

Приятного отдыха, Валерий! :-))

>Но линукс для автоматизации на преприятие не приспособлен. ;) Я и не знаю для чего Новелл купил этот тупиковый вариант-дешевле было продолжать разработку своего ядра. ;))

Так для того и купил, чтобы приспособить и затем продавать на его базе решения для предприятий...;-) Линукс - это как заготовка.. берёшь его и лепишь себе из него то, что тебе нужно... инструменты, вроде имеются,.. автоматизируешь, как тебе захочется... универсально? - да.. но, за всё приходиться платить свою цену..

>>Животное, кстати, как-нибудь отключается? Просто так, ради интереса. Я виндовый поиск не использую, в tc ведь есть Alt+F7 - быстро, наглядно, без дурацких вопросов. Просто как-то случайно нажал F3 и увидел ЭТО. Покрутил пальцем у виска и закрыл поскорее. Оно, кстати, проц не тормозит, нет?

>А чем он неудобный? :)) Почему тормозит? Не пробовал машину с 486ой слезть? ;) дааавно пора. ;)

Нет, это в самом деле неудобно... Нафик животное.... Благо это не проблема... всего лишь - "Turn off animated character"..... ;-)

>Критики Microsoft не очень довольны этим шагом, считая его попыткой навязать индустрии свою технологию - при том, что она не вполне соответствует существующим стандартам и имеет ряд ограничений. Источник: ZDNet

И чего же тут хорошего? Печально это..

>И чего же тут хорошего? Печально это..

Почему печально? То что неудачников из опенсурса не спросили об этом? :) Но для чего??? Они двигают свой стандарт. На своих серверах. Не нравится -не юзай. ;) Тебя же никто не заставляет это делать. ;) Можешь тому на хотмайле позвонить и сказать. Я не могу тебе писать, потому что меня пометило как спам. Тебе срочно нужно сменить почтовик, потому что мне не удобно.

нет смысла подстраиваться под 1С

Всю документацию подводят к европейским стандартам и 1С канет в лету.

Вот мне допустим грустно что хотят опенсурс стандартом делать. Открытые дыры, хаки пожизни. Ядра каждый день менять. Мне это не удобно. ;) Но почему меня напрягают использовать не опенсурс? Мне это не нравится. Я не хочу этого!!!

> Вы можете обосновать, зачем там три калькулятора и два сапера?

Потому как есть реальная конкуренция DE не десктопах и дистрибуторы прилагают полноценный набор софта для каждой DE. Конкуренция обеспечивает развитие каждой DE. Увы, под Windows мы пока видим лишь застой. Я не про сторонние программы, а про базовый дистрибутив Windows.

> и прекрасно поняли, что из высказывания можно выбросить слова "из десятков" и смысл не поменяется.

Всё же я хочу, чтобы лишний раз в разы не ошибались. Всё же форум...

> Для меня уже стало привычкой запускать незнакомые комманды с ключом /?

Когда я был юный и неопытный, то также делал в Linux. Потом оказалось эффективнее набрать man:command в Konqueror и прочитать документацию на нормальном языке, а не обрывками фраз. :)

> Кстати, а КДЕ не теряет хот-кеи при переключении раскладок?

Нет, не теряет. :)

> Дык нашел же! Вы ж не уточнили что у вас НЕ, так что ненадо ля-ля :).

Я сказал, что только в командной строке, а задача ставилась - в справке. Я даже не заикаюсь о том, как без бубнов получить список всех запускаемых команд (как у нас в bash) или аналог apropos.

Кстати, вчера попробовал найти фразу в моих 5000 документах под Windows. Искал и через обычный поиск и через поиск из меню приложений MSOffice 2003. Не нашла. :(

А сервер индексации не стал индексировать каталог с документами. Но это уже - другая песня... :)

>Почему печально? То что неудачников из опенсурса не спросили об этом? :) Но для чего??? Они двигают свой стандарт. На своих серверах. Не нравится -не юзай. ;) Тебя же никто не заставляет это делать. ;) Можешь тому на хотмайле позвонить и сказать. Я не могу тебе писать, потому что меня пометило как спам. Тебе срочно нужно сменить почтовик, потому что мне не удобно.

Да вроде как всё так, будь это какая-то мелкая конторка, другое дело, а так, при данных маштабах, это получается уже навязыванием,.. почему, я думаю ты и сам понимаешь... я, все-таки сторонник здоровой конкуренции и наличия более-менее равноправных альтернатив.. ;-) Путь и винды живут и линух живёт и бсд и солярисы всякие и нетвари... свобода выбора - это же замечательно..

>Вот мне допустим грустно что хотят опенсурс стандартом делать. Открытые дыры, хаки пожизни. Ядра каждый день менять. Мне это не удобно. ;)

Зачем опенсоурсе стандартом? стандартизировать надо определённые интерфейсы, протоколы, методы и решения... а начём они будут базароваться,.. это уже дело предпочтений... ;-)

>Но почему меня напрягают использовать не опенсурс? Мне это не нравится. Я не хочу этого!!!

Вот-вот, такая же ерунда... возможно, ты инстинктивно выбираешь альтернативу, как и многие другие... ;-)

> Компьютер на ночь выключается одной кнопкой. Кнопка на корпусе расположена.

Вот собаки :) Таки не получилось обмануть :) Ладно, признаю, что попугайский вид shutdown-диалога не принципиален :)