Форматы MS Office 12 (aka 2006) несовместимы с GPL

я тебе сейчас еще один классный урл дам с того форума где я раньше обитал ;)

http://www.nestor.minsk.by/kg/help/2004/11/130601.html

еще один мегафлейм на вечную тему :)

>не, ну ты прикольный конечно ;) я твои посты еще под анонимусом заметил довольно давно - "тот самый новеллоид" ;) у меня тока один раз был опонент на другом форуме почти такой же приколист ;) тока он любитель линуска был

:)) Это когда там был флейм по модели ОСИ?

У тебя аська есть?

есть... а твою аську я уже видел... могу постучаться ;)

:))) Это пиждец. В принципе я чего хотел того добился. :))

>etopigdec3 (*) (26.06.2005 19:14:09) Зашей своей кошке жопу, щоб она не срала нам под дверь.

>etopigdec3 (*) (26.06.2005 19:14:09) Зашей своей кошке жопу, щоб она не срала нам под дверь.

Стуканись. Хоть познакомимся. :))

меня чем этот сайт прикалывает-здесь столько много агресивных людей, что порой задумываешься, а действительно они все такие маньяки? Неужели действительно они все так переживают какое ПО юзает их корпорация. А если учесть что у одной из корпорации типа эдвина 400 серверов, у другой. :)) То считать какие то коппейки на софте просто дико! :))

> Что-то мне подсказывает, что всё неодебиливание свелось к изучению консоли и ковырянию в кишках системы с целью прикручивать/компилировать софт. Зато теперь ты можешь гордо заявить - "Я не дебил, я знаю как работает линукс". Одно хреново, это никак не помогает при решении большинств прикладных задач, например, при редактировании фотографий в ГИМПе :D.

Energizer, у тебя серьёзные проблемы с мозгом, не запускай это. Речь шла о winxp.

Твоему горю с консолью я очень сочувствую. Человеку с твоим складом ума такое, наверно, противопоказано. Попробуй отыскать того мерзавца, который впарил тебе линукс (alt, как я понимаю) и набей ему лицо за совращение малолеток. Скажешь, что я разрешил :)

> Не торопись-ка :). Во-первых, ноутбук вещь сугубо индивидуальная и создавать множество юзерских аккаунтов с ограничением прав нет никакого смысла.

Речь не о том, что тебя поимеет злой юзер. Речь о злых вирусах, обожающих писать себя в windows\system32 и в windows, а также о твоих же неосторожных действиях. Или в windows xp в связи с её дружелюбностью не спасает и это? "Юзер? В windows\system32 писать хочет? Да нехай пишет, что мне - жалко, что ли?". Так? :)

> Во-вторых, когда мой настольный комп стоял в общаге, то у меня там было несколько юзерских аккаунтов с ограничением (чтоб не лазили куда не надо в мое отсутствие) и я столкнулся только с одной единственной (и еще раз повторю: с _одной_единственной_) мелкой фичой. Дело в том, что WinAmp сохраняет (увы, до сих пор) свои настройки не в D&S, а в PF, куда доступ на запись простым юзерам запрещен.

А чё, на один конкретный каталог права никак не расставить? Нельзя в winxp, что ли? Тююююю... Да я тебе больше про кривой софт рассказать могу: PROMT98 при установке в win98 с пользовательскими профилями пахал только под тем юзером, под которым его инсталлировали. Хочешь под другим - накатывай под этим юзером поверх или ковыряй реестр :) Я не спорю, что ламеров софтопишущих полно. Но выход всегда есть :)

> Есессно, эту мелочь я легко устранил. А в остальном работа не отличалась от таковой в линуксе: для ковыряния общесистемных настроек и установки софта использовались админовские права.

Ну вот и славненько. Так что мешает жить правильно? Привычка со времён win9x? :) Или просто всеобщий бардак во всём, к которому привыкли и никак не отвыкнуть?

> Я бук не выключаю вообще, в принципе. Hibernate рулит

Мне места на винте жалко, памяти-то 768 Мб. Slackware у меня стартует по времени как winxp, только после появления десктопа готова к работе сразу (в отличие от xp/2k, которая ещё секунд 10..15 страдает одышкой, тиранит винт и мэээээдленно заводит сеть). Так что 45 секунд до ввода пароля в xdm - никаких проблем :)

> Не отжигай резину там, где стоит знак "40", ага. Как обычно, ты невнимательно прочитал. Ну и где я говорил о закрытии приложений вручную? :) Я же говорил о пустом рабочем столе :), да и ярлычок "Show Desktop" в квик-ланче тоже для чего-то нужен :).

Хм. Хитрый какой. Только всё равно глюпый: "пустой десктоп" не значит "текущее окно - десктоп или таскбар". Объяснить, почему? Или сам догадаешься? Слушай, ты даже в разговоре о windows лажаешься. Какой у тебя опыт работы с ней, сколько лет?

> Оценивая мои ответы прими к сведению, что я не сижу он-лайн постоянно (интернет - повремёнка и без вариантов, увы) и ответы других я вижу уже после засылки постинга, который пишу в офф-лайне. Как видишь, ответы частенько совпадают :).

Ну так ты же ставил мне в упрёк, что я твой ответ про таланты paint не прочитал? Вот и я от тебя научился к мелочам придираться :)

>2 Zhouck Я не знаю, может тебе это и удалось, но я не верю. Ты наверняка не понял, что систему то я установил, проблема была в том, что винда хотела внешние драйвера для работы с sata, которые и получила через дискету.

>До тебя наверно медленно доходит, но я повторю, система, которая стоит больших денег, выпуска 2003 года, не умеет работать с sata винтами. Если ты мне сумеешь объяснить, как во время установки, средствами винды можно перепрошить биос, я дам тебе слово, никогда в твоем присутствии не произносить имя linux, и называть тебя Учителем, если же ты мне не сумеешь объяснить, как средствами винды добиться этого - найдешь себе учителя сам, хочешь для винды, а хочешь для линуха. Но главное условие, прежде чем говорить глупость, спроси разрешения у умных людей, и когда они дадут тебе сертификат на право самостоятельных выступлений, только тогда и говорю сразу, как мысль тебя посетит

>что очень характерно, на тот же комп, и тот же винт, без дополнительных телодвижений с биосом я инсталлировал скажем гентоо. Разницу чувствуешь?

Не веришь? С него пишу. На новых материнских платах, где sata контроллер уже родной, нету различия между sata и ide. Никаких драйверов вообще не нужно. Доходит? На эту систему и этот винт, я, при желании (хотя конечно оно у меня не возникнет) смогу установить даже 98 винду.

мда, ламеризм таки неизлечим.

> Ну вот, убрал слово "сильно" и совсем по-другому звучит. Зачот. Хотя по смыслу получилось нечто вроде "Температура воды в чайнике, поставленном на огонь, не уменьшается, а увеличивается" :D.

Так ты понимаешь, в чём проблема... До win2k включительно я примерно помнил, где у неё раходятся все вещи, которые меня раздражают и которые, соответственно, лучше сразу после установки откорректировать. winxp - это первая windows, где у меня просто опустились руки. Я понял, что искать, где и что у неё по-идиотски, придётся долго, а настроить сразу не получится - я ещё долго во время работы буду периодически чертыхаться и, вместо того чтобы делать дело, лихорадочно искать, как отключить очередной дебилизм дезигнеров из MS.

Так у меня с ней в итоге и не сложилось :)

> Ничего тебе не понятно. Подростешь, потом поймешь :).

Ты тут про школу рассказывал. Про пятёрки, про орфографию... Звиняй, не верю. После "подрОстёшь" - особенно. Тебе лет-то сколько? Я школу мнооооого лет назад закончил, а так не лажаюсь... :)

> Дело в том, что я стараюсь прекращать спор в трех случаях:

> 1) Когда вижу откровенный бред (ну, тут понятно).

> 2) Когда опонент жиденько обкакался (я, закрыв нос, протягиваю ему туалетную бумагу :)

> 3) Если опонент сказал "Мне так удобней" и не экстраполирует свои критерии удобства на всех, мол, мне удобно и значит всем должно быть удобно, а все остальное неудобно и должно мастдай. (Зачем в этом случае что-то доказывать если _ему_действительно_так_удобней?_ Вполне достаточно просто рассказать о других способах/вариантах/альтернативах...).

> Увы, но по всем трём пунктам я с совершенно спокойной совестью могу прекратить спор с тобой.

Хорошо сформулировал. Долго трудился, это видно. Но в итоге - одна вода. Потому что - никакой связи с моим случаем проведено не было. Ибо её просто нет. Ладно, Energizer. У меня тоже пропадает интерес к собеседнику, который просто, закрыв глаза, орёт "ничего не хочу слышать, сам дурак". Присутствующие поймут, о чём я. Я освобождаю тебя от необходимости приводить какие-то аргументы или доказательства - очевидно, что у тебя их просто нет. Можешь считать, что я согласился замять. Эх, Energizer... :)

> Застал. Правда, у меня тогда был спектрум и "настоящим" компом я пользовался у отца на работе.

А у меня оно дома стояло, на 386SX20. Сначала win3.1eng, потом win3.1rus, потом win3.11rus... Как там тормозил Word6 на автоформате и подготовке к печати (на матричном, девятиигольном советском аналоге Epson'а) больших документов - не описАть! :) Но это лирика.

А пользовался ли ты там стандартными File Manager и Program Manager? Вспоминаешь? FM там был двухпанельный (вернее - MDI, но 2 панели были лучше всего), как norton commander (правда, гораздо менее удобный, но с деревьями). А PM - как Xfm в иксах.

Так вот, к чему я. Когда я поставил win95 и увидел ейный Проводник, меня вытошнило. Особой тоски по PM я не ощущал (в принципе десктоп win95 мне сразу понравился больше), но, блин, Explorer, это однопанельное угрёбище... Скрипя зубами, я запускал это только для работы с LFN - коих я довольно долго сам избегал. У тебя ничего похожего не было, нет? :)

> Должен тебе должить, что Active Desktop при грамотном применении очень полезен и функционален. Сейчас, кстати, балуюсь с его настройкой и заточкой под себя.

Т.е. ты его реально использовал в 1998? Обои себе в html делал, на всякую ерунду в инете подписывался? А не казался ли тебе html-интерфейс проводника в 1998 году немного тяжеловесным, не возникало желания поотключать эти глупости? И какая была машинка в то время?

> Неужели ты считаешь, что потребителю нужна куча барахла на многодисковых дистрах?

Но ведь они же её каждый раз всё равно ставят, причём практически одно и то же? :) Energizer, ты так не подсталяйся, тебя даже как-то неспортивно ловить :)

> Отнюдь. Еще раз повторю: Их, как и любых других капиталистов, интересует только прибыль, а все остальное вторично. Если бы у них был один единственный покупатель, который платил бы 20млрд (или сколько у них там прибыль) долларов в год за одну копию винды, то они даже и заморачиваться не стали бы с миллионами юзеров по всему миру, а целиком обслуживали того единственного.

НЕТ. Глупость ты несёшь НЕСУСВЕТНУЮ сейчас. Ни у одного капиталиста нет понятия "достаточно". Просто НЕТ. Сколько бы им ни платили, им ВСЕГДА будет мало. Они никогда не остановятся - это основной двигатель капиталистического общества. Если у фирмы есть возможность расширяться и захватывать новые рынки, она это БУДЕТ делать, причём максимально быстро и настойчиво, иначе обойдут конкуренты. Не подскажешь, какой ты заканчивал ВУЗ и на каком уровне у вас было преподавание экономики?

> Не надо мне виндовые форумы, зачем далеко ходить. Почитай вот это http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=966515 :D. Согласись, мегарульная сага, я её ф капилку свою занес :D.

Чего ты хотел от дистра, основное назначение которого - тестирование? Ты опять пытаешься строить из себя дебила со стекающей по подбородку слюной? Ты б её с ранними бетами windows сравнил - вот тогда было бы о чём разговаривать.

Ну Energizer, ну честное слово. Только начнёшь сомневаться - может, и умный ты местами человек, может, и зря я к тебе так... Но тут ты как ляпнешь какую-нибудь ахинею - и всё, я сразу трезвею.

> И опять имхо забыл добавить...

Хорошо, оно ДЛЯ МЕНЯ велико :) Но всё равно много больше, чем в случае с win2k, тут уж imho ни при чём, увы :)

> "Ну вы, блин, даёте"(с)михалыч. Только что проверил, что в Луне, что в Классике поиск одинаково выглядит. Выдыхай.

Чё-то у тебя мозг совсем сдаёт. Похоже, к врачам уже поздно. Я не про тему, а про "с собачкой (любой другой тварью) и глупыми wizard'ами" (стиль winxp по дефолту) vs. "с нормальными полями ввода для имени файла, искомого текста и пр." (стиль win2k, доступный также и в winxp, если специально выбрать). Всё, windows тебя совсем до ручки довела.

То ли ты очень неумело пытаешься выкручиваться... Что-то не пойму я тебя, честное слово.

> Если бы новость запостил анонимус, а не dn2010, то смысл не поменялся бы. Кому в таком случае дуэль будем предлагать? :)

Ну, я вообще не понимаю, что ты этим URL'ом хотел сказать. Что тебя кто-то коварно обманул, что ли? А ты опять всем поверил? Ну так давай я тебе открою страшную тайну: в этом мире глупости говоришь не только ты, случается и у других :)

> Все еще проще. У меня нет комплекса неполноценности и, следовательно, у меня нет необходимости самоутверждаться, доказывая что-либо кому-либо.

Ну что ж, твоя жизненная философия ясна была и раньше, теперь ты просто сам это подтвердил публично. К чему эти условности, господа - что-то доказывать, стараться не врать... Трынди что в голову придёт! Девиз Energizer'а.

Я полагаю, что читающие это оценили :) Это твоё высказывание я буду ещё дооооолго тебе цитировать :)

> Ну, если с первого раза не понял, то скажу прямо. Мнение фанатичной пионерии меня абсолютно не волнует. Они в силу своих скудоумных мыслей и выводов просто не в состоянии как-то повлиять на мои решения и действия. Принять их мнение - это опуститься на их же уровень. Как ты понимаешь, здравомыслящий человек этого делать не будет :).

Потому я и отношусь к упёртым виндузятникам вроде тебя со смешанным чувством брезгливости и сострадания: мне иногда интересно развенчать их гнилой трындёж, но на мою жизненную позицию будет влиять только мой личный опыт, а не тот бред, который они тут несут :)

> Сейчас докажу, что кто-то из нас скудоумный дурачок, но это явно не я (не обижайся :). В фразе "с TB перебрался на OL2003 и чесслово, почуствовал себя белым человеком" мы нигде не видим упоминания о тех функциях, которые были заюзаны в OL2003, следовательно кто-то просто не имел права упоминать о каких-либо функциях OL2003, отличных от почтовых. Дорогой, Аутлук мне понравился как почтовик, а в доп. функционал я пока не трогал :).

Ну что ж, рад за тебя. Я тоже пытался его пробовать, но нашёл его тяжеловесным (как любое решение, претендующее на универсальность, а не только на роль мейлера). И мне не хватило пары функций, которые было у меня в mozilla mail. Я к ним привык и расставаться не собирался. Так что outlook был отвергнут. По той же причине была отвергнута Evolution в linux. Просто я предпочитаю использовать вещи по их основному назначению. Как предмет металлический и тяжёлый, микроскоп может быть использован для забивания гвоздей. Но зачем? :)) Некоторые люди это не понимают, а ликбез в мои обязанности не входит :)

> Ёптить, садист, а почему ты не сказал, что в настройках кнопки start автоматическое открытие подменю отключается?

А мне автоматическое открытие подменю нравится, ему тоже. То, что MS в силу своего ламеризма безграмотно построила Startmenu в winxp, и автоматическое открывание мешает им пользоваться, - это вина отнюдь не данной фичи. Это просто очередной приговор MS, не более и не менее :) В win2k оно почему-то никому не мешало :) Вывод: продукты MS стремительно деградируют, теряя остатки былой юзабельности.

> ps: Мало того, что линуксоиды мазохисты, так они еще и садисты, типа нам не сладко, так пусть и другие помучаются :).

Нет, мы просто даём людям насладиться тем непередаваемым великолепием, которые сиятельная windows предлагает им по дефолту. Или ты хочешь сказать, что её дефолтные настройки плохи? Я-то уже давно пришёл к такому выводу, глядя на мучения упомянутого "кролика", но... неужели и ты тоже?! :)

> Можно я отвечу?

Хм... Я тебя уже спрашивал, но ты старательно увиливал от ответа... Странный ты какой-то... Тебя спрашиваешь - ты не отвечаешь, а как кого другого спросишь - нетерпеливо тянешь руку... Загадочная у тебя психология! :)

> Пользуюсь новым вариантом меню, настроил его под себя и пользуюсь.

Молодец :) А я вот меню вообще редко открываю. Основные приложения повесил на клавиши, а остальное вывалил в quick launch. Не пробовал? Попробуй - очень ускоряет работу с этой неуклюжей осью :)

> На вскидку попробовал стандартным поиском с собачкой поискать доки по произвольным фразам, усё нашлося.

У меня тоже. Правда, через два дня. Думаю, сервер закончил индексацию. Вопрос: почему он это не сделал сразу, как только я ему это сказал? Нда, шаманские танцы.

> Так бы сразу и сказали, что с виндой не конкурируете, а только между собой :).

Если вы понимаете понятия, то у нас конкурентный рынок, а под Windows там, где успела побывать Microsoft, никакой конкурентной борьбы. Да и не занимаемся мы конкуренцией с Windows - это только виндузятникам кажется. Нам эта Windows - побарабану. :)

> А то! Во всяком случае при инсталляции предлагает это.

А после инсталляции? :)

> я все нашел :) ты мой пост читал? ты куда сбежал? :)

Я ищу только ответы на мои письма, поскольку читать весь бред у меня времени нет.

То, что ты нашёл, на моей (в который раз напоминаю!) Windows XP Home Edition нет. Поэтому "незачот". Жду дальнейших комментариев. :)

> но ты же понимаешь, что это все - много *тупой* ручной работы? *один* раз на *одной* машине - пусть. даже ярлычки в меню рассортирую :). а вообще отсутствие полной функциональности из коробки серьезно затрудняет деплоймент.

Это тебе затрудняет. А типа про клонирование дисков ты не слышал ничего? ;) А про удалённый массовый диплой с помощью групповых политик, с помощью RIS? Есть и более продвинутое решение - MS SMS (+ его SMS 2003 Operating System Deployment Feature Pack). Есть и от сторонних производителей куча всяких вариантов. А надо чтобы при установке ярлычки были в другом месте - не вопрос, берёшь Admin Studio (SMS Edition дают на халяву)и правишь как тебе надо дистр.

> А не проще ли мне, поставить еще и свободную ОС, в которой есть весь вышеперечисленный софт...

Ты не объяснил, чем это принципиально проще? (ну кроме халявы)

> + еще много другого (например кэширующий прокси и кэширующий dns).

А типа под винду нет ни того, ни другого??? А может ещё станешь утверждать, что под винду вообще меньше всякого софта? ...да, можно выискать при желании софт под линукс, аналогов которого нет под винду (или есть, но хуже, меньше фич), но в целом-то софта под винду несравнимо больше.

> Не нужно именна тебе, ввиду скудных потребностей и видать примитивности решаемых задач.

Ага, а ты типа используешь все 100% (ну или близко к этому) софта? ...а потребности у меня вполне нормальные. Но это не означает, что я должен объять своей деятельностью вообще всё что только можно делать на компе. У меня есть специализация, определённые задачи и в соответствии с ними софт. А если у тебя такой широкий диапазон различного назначения софта, то рискну предположить, что ты специалист никакой - невозможно быть хорошим специалистом в очень широком спектре задач, даже если ты гений и работаешь круглосуточно - слишком много всего.

> А для этого и существует целая команда мейтейнеров, которая отслеживает выход новых версий и заносит их в репозитарий.

Это несказанно радует! ;) ...И всё-таки никто так и не объяснил принципиального преимущества иметь в дистре туеву хучу софта. Ну вот есть у меня задача - работаю я с векторной графикой или админю почтовый сервак + dns. Есть у меня некий набор софта, с которым я работаю. В чём мегапрелесть иметь в дистре нужный мне софт (+ куча ненужного) перед поставкой софта отдельно? Сильно повысится моя производительность труда, снизится себестоимость? За счёт чего именно? Ну покупая комп с виндой купил я сразу и сидюк с GPL или коммерческим софтом (нужным лично мне), вытянул этот софт или обновления через инет и приступил к работе. Массово обновлять софт для корпоративных пользователей? Тоже не вижу преимуществ... Из пальца уже высасываете преимущества - софт идущий на одном (а может и на разных) сидюке с ОСью, а не на отдельном диске, купленном вместе с ОСью - мегапреимущество! Только из-за репозитария, который бывает немного чаще, чем автообновления у виндового софта? Лично у меня нет самоцели во что бы то ни стало в абсолютно каждом софте иметь установленное обновление в первый же день его появления. Нормальным людям нужно просто работать с софтом, а не жадно гоняться за обновлениями. Ну вышел апдейт для некой софтины, с которой я работаю, он вроде какие-то баги фиксит, фичу добавляет. Но, как правило, про баги эти мелкие узнаёшь только прочитав о них. А там где нужно иметь возможность оперативно накатывать критичные секьюрити фиксы есть функция автоапдейта.

> В Linux "домашний" NAT настраивается не сложнее, чем в Win. Надо только текстовым редактором уметь пользоваться и google'ом.

Мы спросили у десяти прохожих: - Что такое ТСР/IР? Девять из десяти ответили, что не знают. И только один человек сразу послал нас на x#й. ;)

> происходит. Только тебе об этом не доложили =)

А может это тебе в бесконечном цикле докладывают, что ты и несколько твоих друзей уже перешли на линукс? ;)

> слушай, онанизмус! а руки кривые у всех МС сертифайд или только у некоторых? подай докладную балмеру, пусть экзамены ужесточат :)) а то под маркой мС говно впаривают :):)

А куды дявацца-то? У всех разная прямота - вполне естественно. Может кто-то с пятого раза зазубрив ответы сдал кое-как на MCP, набрав минимальное колличество баллов. Что-то может забываться (давно читал про это и никогда не делал), бывает немало очень самонадеянных людей, очень верящих в свою интуицию. Проблемы могут быть и в чём-то, о чём не сдавались экзамены и знания очень поверхностные (и опять надежда на интуицию), может вообще не мелкомякгий продукт там всему виной.

> Бугага... Админ не знает про драйвера... И они потом на линуксоидов гонят :)

Бывало такое ;) Глухая провинция, ну не нашли никого. Вероятно просто в кого-то из работников ткнули пальцем и сказали - вот ты будешь админом! ...это я к тому, что даже при таких админах однажды настроенный виндовый сервер (конечено не этим "админом") работает годами без сбоев! Надо отдать должное этому "админу" - он знает какой он "эксперт", осознаёт это и не лезет своими "экспертными" руками никуда, делает только то, что записал себе в тетрадочку (добавить юзера, дать права на шару, запустить бэкап).

> И они потом на линуксоидов гонят :)

...а вот на луноходов если и гонят, то на потому, что каждый стунтишка мнит себя гуру, кулкакером, рассуждает как бывалый мегаэксперт обо всём. Типа только потому, что он пользуется линуксом это уже автоматически означает, что он крут не в меру.

>а вот на луноходов если и гонят, то на потому, что каждый стунтишка мнит себя гуру, кулкакером, рассуждает как бывалый мегаэксперт обо всём.

Это не зависит от используемой ОС. Это лишь еще один повод повыделываться.

>А что ты сравниваешь XP 2001 года и ляпих 2006? ;))

Я сравниваю последнюю имеющуюся в наличие систему из линейки. Хочешь, будем сравнивать 2003 Сервер и линукс.

Винда выпускает сервис-паки. Дистростроителям не в падлу перепаковать все и выпустить под новым названием.

>Ничего не имею против федориной организации меню, но глянь, как это сделано в кноппиксе

Да видел. У меня есть 3.8. Там, кстати, похорошело слегка.

С другой стороны, возьмем гном из fc4 - там вообще пустыня, шаром покати. Но толком настраивать ничего не нужно, потому что нечего настраивать. ;)

>И что это глупый народ всего мира сидит под виндой то?

Очень просто и удобно ставится софт. Несмотря на то, что он разводит помойку. Альтернативы в линухах есть - те же rpm под gnome посмотри как ставятся - если нормальный дистр, тебе даже скажут на каком диске что взять, если не хватает.

>Я обычно исхожу из общего колличества программ под ось

Я смотрю на количество программ в дистрибе, потому что они там друг под друга подогнаны. В винде ты можешь как-то подогнать программу только под саму винду в какой-то степени обновленную.

В линухах друг под друга подгоняется большая часть программ.

>Ну как не нужно. :) Нужно, еще как нужно. То Zyxel Neo нужно было добавить в ядре, то еще что то нужно по мелочам. У вас же с ядром по любому трахаться надо. :)) То дыра в нем и патч наложить нужно. :)) Или ты меня заставляешь систему не патчить? Вот у вас бардак то у линуксоидов-у нас такого нет под виндой. ;)

Гм. А новое ядро скачать? ;)

Патчи, кому нужны какие-то вещи, можно накладывать, но опять же вряд ли это нужно обычному пользователю.

> я не могу проверить на хоум эдишн - у меня его нет ;) я чесно рассказал то, что мне выдал Центр справки и поддержки на русской XP Pro SP2 Corporate Edition

Увы, на XP Home Edition такого нет. Так что в следующий раз про полноту справки на Windows лучше не заикайтесь :)

> попрошу хотя бы расказать как предпроигрывание видео при наведении курсора (подобно аудио) включается на КДЕ 3.3

Где мне такое старьё взять? У меня 3.4.1 стоит. :) Хотя признаю, само проигрывание СЕЙЧАС не работает при предпросмотре, хотя мини-копия создаётся (при установленном xine-lib).

> плиз, дайте образец такой инфы от апт-кэш шоу... про еще не скачанные и неустановленные гимп, гнумерик и абиворд... хочу посмотреть, насколько подробно

http://eas.lrn.ru/other/apt-cache_show.txt

> вопрос не в том, у скольких стоит... так в чем рулез ls по сравнению с dir? ;)

В бОльшем наборе параметров и, соответственно, гибкости настройки вывода. Спорить будем? :)

> не найдется ;( и Starter Edition тоже не cмогу отыскать (а вдруг вы и на ней предложите проверить :))

Вообще-то Windows XP Home Edition довольно сильно распространён. И, когда вы ссылаетесь на невозможность проверки версии, следовательно признаёте, что не можете внятно оппонировать мне. :)

> вот и наберите net /? и прочитайте целостную документацию на нормальном русском языке...

Насчёт этих обрывков фразы вы, наверно, шутите так?! :) Считаем, что слив по полноте и удобстве документации Windows засчитан? :)

> а я даже не буду пытаться рассказать вам как их получить... все равно не сможете, хотя это очень просто :)

Ну расскажите. Мы люди простые, проверим. :)

> а потом винда упала в бсод и накрылась медным тазом :)))

Нет, у меня Windows не падает. А вот почему индекс заработал только через пару дней - сие есть тайна, покрытая мраком. :)

> тока было по Ctrl + Shift - с английской на русскую, и застывало ;)

Уберите английскую раскладку из списка используемых раскладок и включите "Включить латинскую раскладку".

>> Увы, на XP Home Edition такого нет. Так что в следующий раз про полноту справки на Windows лучше не заикайтесь :)

ну разумеется! раз чего то нет на хоум эд, то нет в целом на виндах! ведь хоум эд у нас приоритет, а pro так, сбоку притулилась %)

>> Где мне такое старьё взять? У меня 3.4.1 стоит. :) Хотя признаю, само проигрывание СЕЙЧАС не работает при предпросмотре, хотя мини-копия создаётся (при установленном xine-lib).

это ваши траблы где взять старье раз вы сами заикнулись про "еще два года назад было в КДЕ"... я вас за язык не тянул... опаньки! оно и на новом КДЕ 3.4 не пашет как полагается... дык вы дважды меня в заблуждении ввели, уважаемый? :)

>> http://eas.lrn.ru/other/apt-cache_show.txt

что и подтверждает мое убеждение что надо идти на сайт разработчика чтобы получить внятную и подробную по возможности инфу о его творении... прежде чем качать... ибо сведения о пакете которые показывает апт кэш шоу это куцый огрызок с примесью лишней инфы

>> В бОльшем наборе параметров и, соответственно, гибкости настройки вывода. Спорить будем? :)

примеры на полезность я вас уже просил? в параметре -color я полезности не вижу, так, поиграться... может вы опять фигню укажете, и получится что dir не хуже ls

>> Вообще-то Windows XP Home Edition довольно сильно распространён. И, когда вы ссылаетесь на невозможность проверки версии, следовательно признаёте, что не можете внятно оппонировать мне.

да уж не больше чем Xp Pro распространен хоум эд... я вам внятно сказал какая винда у меня... может у вас на хоум Центр хелпа порезанный... а может вы меня обманываете ;) но плиз настоятельно рекомендую воздержаться от общих выводов "в Windows сего нет" на примере хоум... да и там сомневаюсь что не работает net /?, для вывода команд, а потом net help команда для справки по каждой команде... хоть оно и хоум эд :) также запустите сеанс ком. строки (надеюсь сможете), а потом в этой строке введите cmd /? - получите список ключей и параметров компроцессора

>> Насчёт этих обрывков фразы вы, наверно, шутите так?! :) Считаем, что слив по полноте и удобстве документации Windows засчитан? :)

я не шучу... раз вы предпочли урезанную винду (хорошо что хоть не стартер эдишн, а потом бы меня мурыжили, что там того нет и сего нет по сравнению с хоум эд :)), попробуйте то что я написал выше

про раскладку... да менял... на разные... в разных комбинациях... глюк иногда пропадал, а потом возвращался... я на него забил ;)

>Гм. А новое ядро скачать? ;)

Ты всегда так прикалываешься из-за модема ядра менять? ;)))

>Несмотря на то, что он разводит помойку. Альтернативы в линухах есть - те же rpm под gnome посмотри как ставятся

Дааа, действительно хорошая альтернатива. :))))

>Я смотрю на количество программ в дистрибе, потому что они там друг под друга подогнаны.

Хочешь сказать что эта помойка может быть подогнана? ;)))

>Я сравниваю последнюю имеющуюся в наличие систему из линейки. Хочешь, будем сравнивать 2003 Сервер и линукс.

Так так и надо сравнивать. И что там с СП не так? :) Я уже запарился ядра тянуть. ;)

> ну разумеется! раз чего то нет на хоум эд, то нет в целом на виндах! ведь хоум эд у нас приоритет, а pro так, сбоку притулилась %)

Ох, и любите вы передёргивать! Что, HE не стала Windows? А теперь скажите, почему на HE (она же Windows) это не работает? Или дальше Pro вы не видите и деньги считать не умеете? :)

> опаньки! оно и на новом КДЕ 3.4 не пашет как полагается...

Просмотр был и есть. А как полагается? Так что не надо про введение в заблуждение...

> примеры на полезность я вас уже просил?

нет. И я вам не отвечу, так как бОльшее количество параметров - уже исчерпывающий ответ. Если у вас более ограниченные претензии - вам хватит Windows с её dir. Linux - не для вас :)

> да и там сомневаюсь что не работает net /?

Работает. Но это нормальным получением справки не назовёшь. Перечитайте мои постинги - я просил максимально удобный способ получения справки. Если это на стандартный "Справка и поддержка" - вы увиливаете и не можете признать очевидных ляпов Microsoft.

> раз вы предпочли урезанную винду

У меня потов нет, я и моя компания просто умеют считать деньги, не выходя за рамки закона. Так что издёвки - не по адресу. Слили вы, как полагается... :)

>Ох, и любите вы передёргивать! Что, HE не стала Windows? А теперь скажите, почему на HE (она же Windows) это не работает? Или дальше Pro вы не видите и деньги считать не умеете? :)

А зачем деньги считать? я вот сейчас купил себе DVD-RW и не жалею.

> но ты же понимаешь, что это все - много *тупой* ручной работы? *один* раз на *одной* машине - пусть. даже ярлычки в меню рассортирую :). а вообще отсутствие полной функциональности из коробки серьезно затрудняет деплоймент. Это тебе затрудняет. А типа про клонирование дисков ты не слышал ничего? ;) А про удалённый массовый диплой с помощью групповых политик, с помощью RIS? Есть и более продвинутое решение - MS SMS (+ его SMS 2003 Operating System Deployment Feature Pack). Есть и от сторонних производителей куча всяких вариантов. А надо чтобы при установке ярлычки были в другом месте - не вопрос, берёшь Admin Studio (SMS Edition дают на халяву)и правишь как тебе надо дистр.

онанизмус, не грузи пожалуйста. нахватался умных букф.

а) сколько это стоит б) за что, собственно платить? мне не жалко, но почему они меня за лоха держат? в) я уже сказал что мсофис ты этим установишь. а как насчет winamp,totalcommander, firefox ? как насчет автоматического обновления в дальнейшем? г) я тебе уже дал вводные: пусть N < предела когда начинаются партии одинаковых машин, клонирование дисков и т.п. 10-20 машин тебя устроит?

> слушай, онанизмус! а руки кривые у всех МС сертифайд или только у некоторых? подай докладную балмеру, пусть экзамены ужесточат :)) а то под маркой мС говно впаривают :):) А куды дявацца-то? У всех разная прямота - вполне естественно. Может кто-то с пятого раза зазубрив ответы сдал кое-как на MCP, набрав минимальное колличество баллов. Что-то может забываться (давно читал про это и никогда не делал), бывает немало очень самонадеянных людей, очень верящих в свою интуицию. Проблемы могут быть и в чём-то, о чём не сдавались экзамены и знания очень поверхностные (и опять надежда на интуицию), может вообще не мелкомякгий продукт там всему виной.

О. я же тебе говорил, что линуксовый админ вполне способен давать умные советы виндовому. *очень* часто. наоборот не бывает :)

(была чья-то фраза: "наличие мссертиф резко уменьшает шансы быть принятым мной на работу")

>раз вы предпочли урезанную винду

ты лузер. насколько отличаетя цена HE от PRO ? тебя как лоха развели, за что платил? они одинаковые на самом деле :)

etopigdec6, видишь меня тоже забанили :) все честно :))))

> То есть, ответ не знаем, но понтуемся, да? Скажу сразу - проблему уже решили. И твой ответ мне что горячо, что холодно.

Да ну? Серьёзно что ли? А нафига вообще ты эту глупость писал сюда? Объясни. Типа все виндусятники сразу растрогаются и в порыве защитить любимую винду преподнесут тебе решение и не придётся тебе напрягаться. ...Я не собираюсь тебе что-либо доказывать. Скажу лишь что у меня в сети один сервер лицензирования, а терминальных серверов несколько (в разных доменах) - всё завелось с полоборота (всё официально куплено). Мне твои подсказки не нужны - я сам в состоянии прочитать что и как работает.

> я уже сказал что мсофис ты этим установишь. а как насчет winamp,totalcommander, firefox ?

Открою тебе один секрет: вообще-то ставить (обновлять) можно всё что угодно! Даже то, что абсолютно не предназначено для удалённой установки. Платить есть за что - ты по всей видимости просто не представляешь всех возможностей подобных софтов. Удобно ставить и небольшим группам юзеров, можно в соответствии с каким-то запросом - допустим тем у кого версия некоего софта ниже определённой и при это дискового пространства не менее определённого, проц не слабже какого-то и т.д.

> насколько отличаетя цена HE от PRO ? тебя как лоха развели, за что платил? они одинаковые на самом деле :)

Если ты станешь утверждать, что только ключиком в реестре, то ты ошибаешься...

> (была чья-то фраза: "наличие мссертиф резко уменьшает шансы быть принятым мной на работу")

Это бред человека, который подсознательно завидует обладателю сертификатов.

> а) сколько это стоит

Учитывая, что эта штука заменяет толпу эникейщиков, то окупится быстро...

>Платить есть за что - ты по всей видимости просто не представляешь всех возможностей подобных софтов

почему же, очень хорошо представляю. только это должно быть штатным компонентом системы предназначенной для корп.пользователей.

и еще man rpm, man apt-get.

>Учитывая, что эта штука заменяет толпу эникейщиков, то окупится быстро...

ты все правильно говоришь, действительно без толпы эникейщиков никуда. а на linux меня одного хватит :)

>Это бред человека, который подсознательно завидует обладателю сертификатов.

лол, сына. не знаю, кто кому завидует, но как видно из построения фразы, мссертифаченные к нему приходят устраиваться на работу. а не наоборот :)

>etopigdec6, видишь меня тоже забанили :) все честно :))))

Видимо из-за меня? ;) А я тут вашего брата линуксоида учу жизни. ;) в другом топике. И ты знаешь....они стали умней. ;)

Читал 4 часа и не добрался даже до середины. %) Спешу отметиться в исторической теме... Буду потом внукам показывать. =)

Историческая тема здесь!

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=971882

> не, я как раз был осторожен в формулировке про поддержку zip в Проводнике 2к :) точно не утверждал, что она там есть :) пролистай выше и посмотри

Да-да - именно так, чтобы, читая бегло, можно было бы с лёгкостью понять превратно. Впрочем, я тоже иногда так делаю :)

> не, виндоуз как раз и есть система быстрого развертывания... это готовый продукт, который отшлифован для конечного юзера... вот комплектация, да... маловато прикладного софта, имхо :) ну ничего, что надо - доставим... это легко делается

В том-то и проблема. Сама windows развёртывается быстро, но тут же оказывается, что в ней ничего, надо многое ставить экстра. И тут она начинает плавно превращаться в систему долгого развёртывания. Типичный популистский приём маркетологов, не более :)

> кому какая штатная комплектация мало/много подходит - личное дело каждого :)

Проблема только в одном - практически всем нужны офисные приложения, например. MS это как бы не замечает :) Она решила, что всем нужен media player, но редактора для работы с фотками с цифровика не дала. :) Недавние события показали, что очень многим нравятся табы в браузерах, давилка попапов... MS узнала об этом только сейчас :) Я молчу про антивирусы. Хоть бы clamav включила - нет, не желает... Или антивирусы не всем нужны? :)

> и не путай мягкое с теплым - подпиливание это нечто другое :) когда пакет ставишь, а он не ставится, требует чего-то... или ставится но не работает... или локаль настраивать надо... или софтмодем не фурычит и хз че с ним делать :)

Не только. Это ещё когда программу запускаешь с чётким намерением что-то сделать, а перед тобой - ламерская комбинация ядовитых цветов и глупые вопросы "а что наш сладенький хочет сделать сейчас?" :) Это не работа, это борьба с системой. А ведь можно было сделать очень просто - при первоначальной настройке аккаунта - вопрос "кто Вы: даун, чайник, продвинутый, эксперт". И все настройки в оси - в соответствии с этим. Неужто не сдюжили? А ведь какая забота о нервах пользователей была бы, а! :)

> и че, в ЛЮБОМ дистрибутиве всегда по дефолту была поддержка zip?

Конечно, нет :) Обязательно в них была поддержка gzip и Z. Но речь не об этом. В линуксах был свой стандартный упаковщик и средства для работы с ними. В windows - только cab, а со средствами вообще кисло :) Не, вру. Был ещё упаковщик, который я называл "_" ;) В его формате шли файлы на инсталляционных дисках с DOS. Для их распаковки имелась утилита expand.exe (или extract?). В общем, полный "туши свет" :) > и дистры не современные, а самые старые? я тебя за язык не тянул :) раз уж ты хочешь повышенной точности, то сам сказал про ДИСТРИБУТИВЫ, не уточняя ни конкретный дистр, ни версию... а я тебе скажу, что юзал zip еще под dos 3.30, когда линукса в природе не было либо игрушечный он был - зачаток ОС :) что ты на это скажешь? :)

Ты мне лучше скажи, С КАКОЙ ВЕРСИЕЙ DOS шёл этот zip :) Очень хочется узнать. Ты всё время пытаешься увести разговор с комплектации самой windows на программы, которые для неё можно было ДОСТАТЬ, если постараться. Кстати, не раскидывай пальца - я тоже работал и с zip, и с arj под DOS 3.3 (только это была DRDOS, кажется) на "Искра-1030", переделке IBM PC XT 4,7 MHz. Там ещё был винт невероятных размеров (MFM) на 10 Мб, раскручивать ротор которого при старте машины иногда приходилось линейкой, иначе движку мощи не хватало. И монохромные CGA-мониторы. И игрушки tetris и frogger. :)

Что касается zip. Ясно, что появился он впервые именно для DOS - pkzip. Средства для работы с ним под другими осями возникли позже, см. http://www.info-zip.org/pub/infozip/ . И тем позорнее это для windows, не поддерживать данный формат :)

> печально, что ты не знаешь про Средство просмотра изображений и факсов :) хотя конечно поддерживается не столько форматов, как у IrfanView с плагинами :)

Оно появилось только в winxp - вообще позор! Раньше не могли себе позволить, да? :) Я уж молчу о том, что Imaging из win98 создавал чудо-tiff'ы, которые потом почти никто не мог прочитать :)

> я вот чего думаю... может мне подробный список штатных средств XP составить для линуксойдов... это я не к тому, чтобы переплюнуть свалку инета в дебиане :) просто чтоб знали, что есть в XP и чего умеет... а то штатная винда у вас ну ни что не способна :)

А что, в ней есть средство для редактирования растровых изображений класса gimp? Не иначе как paint? :) И - по новой поехали его обсуждать, да? :)

А неплохо бы и составить. Было бы интересно составить табличку соответствия: windows xp vs. slackware :) Я готов поучаствовать :)

> вообще-то не гуд, сразу ставить SP на сервер со всем что там крутится... аналогично, не следует целиком апгрейдить линукс-сервер... бывают проблемы и там и там... собсно, даже из разработчиков Дебиана это признает :)

А что делать? Патчи по отдельности накладывать? Так windows же после каждого перегрузиться норовит :)

> ну и прально... как я уже говорил - есть разные варианты восстановления в зависимости от :)

Собственные руки - наверно, самый правильный :)

> ну и под виндовс примерно так... я не понял, в чем был смысл пассажа - "у меня все упало в винде, что делать"? показать ацтойность способов восстановления виндов по сравнению с линуском? :)

Ну да :) У меня в линуксе ни разу не было, чтоб обновление файлы старые (не один-два, а почти все) стёрло, а новые не записало. И сказало потом тихо "упс, что-то не получилось" :) А вот SP2 для win2k один раз так покакал :)

> мляяяяя :) я перечислял уже... ты в несознанку играешь либо ПРЕУВЕЛИЧИВАЕШЬ :)) что мол все способы восстановления всегда дружно не срабатывают... вот и делай переустановку/накат :))

Не-а, не срабатывают. И вообще сложно понять, что ей надо. На BSoD'е рисует какие-то каракули вместо русских букв :) В общем, ты признал: средства диагностики и восстановления системы в windows убоги. :)

> есть ms knowledge base - замечательная база... по коду ошибки в логе можно найти куда более информативное описание проблемы, и главное, пошаговое решение... есть аналог кноледж бейз у сусе и слаквари, которыми ты пользуешься?

Есть, конечно, смотри на сайте :) У любого более или менее крупного дистрибутива оно есть. :) Кроме того, в линуксовых логах у меня не какой-то левый номер ошибки, а сообщение об ошибке, которое я могу понять и двигаться в нужном направлении сам, без поиска в каких-то базах. Даже сорцы есть! Не нравится - поправил. А вы всё коды ошибок списываете с синего экранчика :)

> неа, я не в курсе :) у меня RC сама так запускалась, из ниоткуда :)

Как интересно. А я вот в help'е win2k вычитал: хотите recovery console с винта - ставьте её туда сами с CD. Значит, MS осознала крайнюю необходимость этой фичи и включила её в default install в winxp? Ну что можно сказать о надёжности такой системы.... Если даже производитель в неё не верит... :)

> кста, а тебе не нужен загрузочный диск слаки/suse для восстановления совсем? :) если совсем все поломалось, и никак линукс не загружается?

Дык я уже написал. Есть CD - хорошо. Нет CD - скачаем с инета хоть тот же однодискетный tomsrtbt :) А вообще, нормальные люди делают root floppy при установке. Она у тебя есть к твоей winxp? И как, ntfs читает? И систему с неё можно пустить? И chroot сделать? :)

> в этом конкретном случае можно поставить поверх...

мдяяяяя.... :)

> или из той же консоли восстановления вручную скопировать недостающие библиотеки с установочного диска на винт...

Вау! А там все dll из SP? Ни фига себе как winxp продвинулась в этом деле :)

> а что ты делать будешь если системные либы в сусе вдруг оказались удалены?

Жуть. Это бывает у тех, кто под рутом сидит. Что, были прецеденты? Ну, поздравляю :) А так я не очень представляю, чтоб upgradepkg удалить старые смог, а скопировать новые - нет :)

Но если это случилось... Ну, сделаю installpkg. Устраню причину неполадки. Она будет ясна из ругани на экране, она обычно подробная :)

Если ты /bin покрошил - грузись с любого линукса, слаковский пакет coreutils в зубы, распаковываешь (чай tgz, не msi какой) - и готово :)

> имхо, мы тут начали играть в то, у кого тяжелее сбойнет и кому труднее чинить :)

Ну да. Мне со слакой как-то легче :)

> далее... какие там у тебя были проблемы с работой/неработой WFP на инсталляции пирацкой W2k - это уже вопросы к пиратам :) взял ты у них неполный/поврежденный дистр - за это МС винить ты не имеешь права :)

Обижаешь. Какие пираты-флибустьеры? :) win2k предустановлена :)

> на тех инсталляциях которые делал я - с лицензионных дисков либо их копий - WFP работал и работает исправно... можно его и отключить при необходимости

Кстати, а как это сделать кошерно? В win2k sp4 :)

> не, подожди :) тут один человек выскочил, мол полная неразбериха с файлами в винде :) ну типа совсем непонятно что где лежит, и ужасные трояны, прогрызающие процессор, мерещатся :)

Ты на литературном поприще себя не пробовал? :)

> ему типа подпись на каждом файле нужна... меня заинтересовало - есть какие-либо системные средства, которые в лин автоматом подписывают все до единого файлы текущей инсталляции и следят за целостностью также автоматом? либо по запросу все это делается... штатно у виндов есть sigverif, но она тока проверяет подпись файлов (любых)... сама не подписывает... я уточню, чем можно подписывать файлы, чтоб сигвериф их проверяла... можно и сторонний софт заюзать (FileChecker)

Ну так то ж не я кричал. :) Вот обратись к нему и допроси, я-то тут каким боком? :) Я стараюсь так не лажаться :)

> в регорганайзере есть такое... поиск и удаление неверной информации в CLSID

А ты сам пробовал? Потом не бывает неприятностей? А то я тоже в своё время увлекался всякими CleanSweep'ами. Но потом надоело выслушивать стоны покалеченной windows :)

> а куда их девать? раньше, до появления реестра, COM-идентификаторы лежали в отдельном файле... с появлением registry, как центрального хранилища, логично стало запихнуть их туда... ну не проблема это реестра, как такового, что кто-то после деинсталляции не убирает за собой весь мусор... это проблема деинсталлера...

Дык а есть средство узнать, какое именно приложение каких нарегистрировало? Чтоб удалить было просто. А то одная большая куча - и поди разберись, где чьё :)

> убогий формат файла, говорите? хорошо... тогда плиз перечислите типы параметров, которые можно хранить в текстовых конфигах и чтобы при их открытии в обычном текстовом редакторе эти параметры выглядели читабельно... еще плиз назначьте разные права доступа для разных юзеров на разные разделы конфигов... еще плиз скажите, как вы сделаете аудит доступа к конфигами - кто когда какой параметр добавил/удалил/модифицировал

Излюбленный способ критикуемого - сказать "сам дурак" :) Права - на уровне ФС. Если так сильно надо, чтобы часть настроек ОДНОГО и ТОГО ЖЕ приложения кем-то читалась, а кем-то не читалась (кроме паролей, другого примера просто никак не могу придумать) - разнеси в два разных файла (в /etc или ~ сделай подкаталог для них). Или шифруй. Проблема-то надуманная :) Типы данных? А какие нужны, перечисли. String, DWORD, BINARY... Что, float ещё? Ну так где проблема? Сделай библиотеку для их чтения и создания, много ума не надо. Да и есть уже масса готовых. Для той же windows есть куча либ для работы с ini-файлами... А что касается читабельности... То уж КУДА ЧИТАБЕЛЬНЕЕ, ЧЕМ КОНФИГИ! В реестре я что-то комментов к параметрам не встречал, всё в имени кодируют, бедные :)

Вот аудит - это да, это проблема. Но насколько она актуальна?