Администрирование Linux из Windows

>1. Ткните меня в то место где я заявил, что Линукс ГОТОВЫЙ десктоп.....

Я имел в виду что винда не сразу стала десктопом, теперь Линуксу нужно пройти те пять шесть лет пока он станет им. :)

>2. А какие требования КОНКРЕТНО вы предъявляете к десктопу и что в линуксе вам не хватает от десктопа ?

Обилие хорошего софта, а не куча скриптов и коммандная строка. :)

Хочу еще что бы все железо работало сразу, а не то что в ядро запихают через пол года после выхода его. :)

> Обилие хорошего софта, а не куча скриптов и коммандная строка. :)

Про Москву повторить ? А вообще, читай предидущие мои посты.... Я по ситуации определяю какую операционку надо юзверю, а для себя решил, что все что есть в Линухе меня удовлетворяет ;-) И, ради интереса, назови мне софт который тебе РЕАЛЬНО нужен и он отсутствует в Линуксе (а не тот, который просто пока отсутствует)?

И по поводу следующего поста про оборудование - батенька, сейчас "отставание" линуха в этой сфере СУЩЕСТВЕННО сократилось. Многие новые железки уже идут с дровами под Линукс. Последние два года мне даже не попадались железки не поддерживаемые линухом. А если вы тырите прототипы из лабораторий - так и мастдайка их не схватит ;-)) Правда есть второй вариант у вас дистр пятилетней давности - тоды "ой".

>Про Москву повторить ? А вообще, читай предидущие мои посты.... Я по ситуации определяю какую операционку надо юзверю, а для себя решил, что все что есть в Линухе меня удовлетворяет ;-) И, ради интереса, назови мне софт который тебе РЕАЛЬНО нужен и он отсутствует в Линуксе (а не тот, который просто пока отсутствует)?

Ну Акробат, Визио, Флюк юзать, ну там пару игрушек что бы запускалось для развлечения и снятия стреса....да мне то мало надо. Лучше поговорить наверное стоило о поддерживаемом железе, видео....одним словом не хочу трахаться. Винда стоит и стоит, я тут читаю иногда вас, аж коробит. Неужели у вас винда так часто валится? :) Вот не поверишь. Год на работе новой работаю. Винду всего раз переустановил. Поставил ляпих, снес поставил винду. Ну проектов много, а мне влом разбираться почему то не работает, почему это-работа не ждет так сказать.

>И по поводу следующего поста про оборудование - батенька, сейчас "отставание" линуха в этой сфере СУЩЕСТВЕННО сократилось.

Ну вот как полностью сократится-видно будет. Я не хочу юзать USB 1.1 вместо USB 2.0 меня это напрягает. Я не хочу трахаться с графикой-меня это напрягает. Пусть у меня и колонок нет, но я и со свуком не хочу трахаться. Лайф 5.1 креатив помоему до сих пор пятиканальный звук по уму не сделали? ICH5 сколько в ядро впихивали, если патчей не считать? Не хочу трахаться и патчи накладывать, я не программист ядра каждый день компилировать и думать почему это оно не собирается. Не хочу думать как мне нужно скомпилировать что то, хочу сразу начать работать. Вообщем я старый уже. Мне лень. По детству игрался, а сейчас на сервачок кинул его и забыл про него, но юзать как десктоп.....нет уж. Фонты кривые-настраивай, то кривое-настраивай. Это разве десктоп? Поделка.

>Это разве десктоп? Поделка.

Ну дык заплати за Win / MacOS и спи спокойно.

>Ну дык заплати за Win / MacOS и спи спокойно.

Тык заплатил и сплю спокойно....

Бородатый еврей, на Моисея похож, тоже всех водит кругами вокруг FSF и GPL еще лет 25 осталось.

точно, это просто нездоровое влечение -- компиляторы lisp писать.

>А кто виноват и на кого мне ругацца матом, ежели что-то у меня в корку вываливается? ;)

Вот заплати за разработку (или лицензию) GNU-программы - тогда и ругайся. А в микрософте программеры, получающие минимум $40000/год могли бы всё делать и не через такую жопу. К тому же за винду надо платить )

anonymous (*) (08.09.2005 14:54:59)

Я просто поражаюсь отмазкам Пользователей Виндовз. Много смайликов и знаков препинания, никакой грамматики и одни и те же вопросы - "везде влавствуйэт венда" и "сильно раздует цифры" - и главное - как всегда не в тему :)

>Да-да. Все так говорят. А потом сутки посыпавшийся винт меняют ;-)

У тебя сыпятся винчестеры от переустановки Линукса? =:-O

>За это время и винду со всем гамном пожно полдюжины раз поформатировать и снова поставить даже безо всяких анатендед и т.п.

Лучше я один раз отформатирую и поставлю, чем полдюжины. А в винде только с 6-го раза получается поставить всё нормально?

>Да ты что! Вот удивил-то! ;) Ты ваще в винде-то работал? ;) В винде вполне можно работать ВООБЩЕ не читая ничего! Что с успехом и подтверждают миллионы её пользователей по всему миру.

Сексом тоже можно заниматься, не предохраняясь. Что и подтверждается миллиардом китайцев по всему миру. Ну что, устроим поединок виндузятники vs китайцы?

>В ляпихе по любому надо больше читать.

Да ты чо, конечно! Ляпих для тебя - это вредно. Будешь много читать - читалка отвалится.

можно freeeduc CD скачать, там тоже много интересного.

> а те что и были в реале, не живут под NT (w2k, XP, w2k3)

А MSBlast привидение? И нимды не было и Klez'а не было, да?

> трояны не сработают без админских прав

Расскажи это автору MSBlast'а.

> дыры для червей давно пофиксены,

Они _всегда_ давно пофиксены :-)

> а даже если не установлены, то пресекаются фаерволами, антизаразниками, антиспайварями ;)

Уж не встроеным виндовым ли файерволом MSblast пресекался? :-) А так, кучка софта, тормозящего работу.

Случай из собственной практики. Недавно надо было мне скопировать с флешки на виндовую машину несколько архивчиков общим объёмом в 500Мб. Копирую и вижу, что скорость упала до неприлично низкой и заморозилось часа на два не меньше. Что за хрен? Оказывается антивир на лету распаковывал и проверял файлы в архиве.

Я прекрасно знаю, насколько легко и быстро можно восстановить лялих или что-либо подобное в случае смерти железа. Но это в теории. А на практике, я раза три был свидетелем как дохло железо (тем более лялих в 90% случаев ставят на самое что ни на есть гамно, которое только можно найти :-D) и каждый раз обнаруживались какие-либо причины, по которым восстановление всего этого затягивалось на целый день. LOR - это просто ещё один пример этого.

> восстановление всего этого затягивалось на целый день

Даже установка дистра с нуля, перекомпиление ядра, установка пары прог и изменение конфигов по бумажке потянет на пару часов от силы. А обычно просто из архива тупо разворачивают содержимое линуксового диска (без всяких исошек и прочей хуеты - просто tar -xf), а потом с загрузочного диска ставят туда lilo. "А вам слабО"? Попробуй просто так по файлам перепиши венду на другой хард и заставь потом ЭТО работать. А тут работает.

> тем более лялих в 90% случаев ставят на самое что ни на есть гамно, которое только можно найти

Правильно, "лялих" нормально может держать почтарь, роутер и ещё что-нибудь на P133 с 32 оперативы. Как на таком железе будет работать даже win98 рассказать или сам знаешь?

> и каждый раз обнаруживались какие-либо причины, по которым восстановление всего этого затягивалось на целый день

Да ну? Не особо спеша система "переезжается" за пару часов. Загрузка с CD, разметка винта, копирование файлов, перестановка загрузчика, пересборка initrd при необходимости. Все, больше там делать нечего :-)

> Неужели у вас винда так часто валится? :)

Нет - я этого не допускаю. Просто знаю критическую точку после которой, если не снести и не переставить винду - наступят критические дни ;-)

> Ну вот как полностью сократится-видно будет. Я не хочу юзать USB 1.1 вместо USB 2.0 меня это напрягает. Я не хочу трахаться с графикой-меня это напрягает. Пусть у меня и колонок нет, но я и со свуком не хочу трахаться. Лайф 5.1 креатив помоему до сих пор пятиканальный звук по уму не сделали? ICH5 сколько в ядро впихивали, если патчей не считать? Не хочу трахаться и патчи накладывать, я не программист ядра каждый день компилировать и думать почему это оно не собирается. Не хочу думать как мне нужно скомпилировать что то, хочу сразу начать работать. Вообщем я старый уже. Мне лень. По детству игрался, а сейчас на сервачок кинул его и забыл про него, но юзать как десктоп.....нет уж. Фонты кривые-настраивай, то кривое-настраивай. Это разве десктоп? Поделка.

Батенька, у вас какой давности дистрибутив, что USB 1.1 вместо 2.0 ? И какие сексуальные отношения у вас были с графикой - я пропиетакщину nVida-вскую воткнул и не жужжал - 5 минут ушло..... Про звук я вообще не понял - если нет колонок какие претензии к звуку ? Про Лайф и ICH5 ничего не скажу - так-как не имею под рукой...... По поводу ежедневной компилляции ядра вопрос - "У вас бабла не меряно, что вы каждый день ядро компиллите, что каждый день меняете железки ? ". Я тоже не молод и ленив, но никогда не ленюсь в вопросах самообразования и практики.

И вообще по поводу новых железок и поддержки ОСями. Если мастдай вам написал ICH5 - это не значит, что он схватил супер-пупер драйвер, который обеспечивает ВСЕ технические возможности устройства. Это только значит, что он считал текстовый дескриптор оборудования и подобрал драйвер который вроде-бы поддерживает его. Потому что есть понятие стандартов и приемственности оборудования и каждый новый чипсет тащит в себе львиную долю от предидущих со всеми вытекающими последствиями. С другой стороны я согласен, что тот-же Интел не очень активно выдает свои дрова под Линукс...... Про фонты ничего не скажу, кроме того, что я установил себе сейчас SuSe 9.3. и не делал никаких украшательств стола и перепашек фонтов - работаю в KDE и то, что там настроено по-умолчанию меня устраивает и глаза не режет......

> Год на работе новой работаю.

Вопрос сроков обусловлен, в первую очередь, кругом решаемых задач. Если, ПРЕДПОЛОЖИМ, вам по работе нужны только Visio, Acrobat, Office - можно и 10 лет проработать без переустановки ;-), особенно если вы не делаете апгрейдов этих продуктов.... Ну а если дошло до апгрейдов - там такая срань разводится в реестре, что............. А вот что действительно мне лениво так это держать пол дерева реестрового в голове и делать всякие снимки и чистки этого дерьма. Редкий производитель софта удосуживается за собой подчистить дерево, а тем-более КОРРЕКТНО. А потом начинается тут не то там не то тут задолбаешься хотябы упрощенную мастайную поделку вернуть вместо кривого драйвера от производителя железа........

Отдельное Личное замечание Linux vs мастай в отношении скриптов.

Так вот - в отношении старта системы - и некоторых аспектов ее фунционирования я предпочту ту - которая ИНТЕРПРИТИРУЕТ скрипт, а не выполняет компиллированный файл, который хрен знает что делает.

По крайней мере, читая скрипт сам можешь чему-то научиться и понять кто из нас двоих мудак я или автор скрипта...... А если у меня нет возможности посмотреть это - то default - автор мудак, хотя бы по той причине, что не написал достаточно подробную документацию по своему детищу.

P.S. Инсинуации типа "напиши свою ось на скриптах" - не принимаются

> Правильно, "лялих" нормально может держать почтарь, роутер и ещё что-нибудь на P133 с 32 оперативы.


Где ты сейчас только возмёшь "P133 с 32 оперативы", которому меньше дюжины лет и над которым не придёцо трястись что он в любой момент сгорит? Вот я ж о том и говорю - ставят роутер + DNS + почтовик на гамно, которое надо списать и на помойку вынести. :-D

> Да ну? Не особо спеша система "переезжается" за пару часов.


Так я и не говорю, что это невозможно сделать. Просто, повторю ещё раз - сколько раз такое наблюдал - и каждый раз какие-то ещё проблемы всплывали. Не было под рукой подходящего железа, на котором это делать, или не было человека, которому это делать, или: "сервер у нас бесплатный, поэтому сколько хотим, столько и делаем" :-D

Поэтому любой нормальный человек, которому нужна стабильная работа, держит резерв, а не рассчитывает на то, что - "мы если что, то восстановим всё за час" - какая бы у него там система ни стояла.

2 anonymous_incognito *** (*) (09.09.2005 1:29:34)

>Уж не встроеным виндовым ли файерволом MSblast пресекался? :-)

MSblast пресекался фильтрацией входящих пакетов.. очень просто.. затем пропатчить и дело в шляпе..

А насчёт антивирусов это верно.. ещё не известно, что хуже.. вири или антивирусы.. Так что хоть на виндах без них и никак, но держать их в режиме постоянного мониторинга тоже не дело... если только запускать периодически при тревожных симптомах..

2 Ron # (*) (09.09.2005 3:40:28)

Тебе просто не везло, как свидетелю.. ;-) Лично сам иной раз за 15 минут восстанавливал ( на диске электроника полетела.. всё свелось к её замене с анологичной модели из запасников.. ) В последний раз мама с процом приказала долго жить - управился за 25 минут... благо диски с файловыми системами целы были.. Вообще же для нормального восстановления нужно соблюдать определённые меры, как то - периодические бекапы файловых систем, данных, конфигурации; наличие в резерве некоторого колличества комплектующих, желательно также наличие аналогов находящихся в эксплуатации...

2 anonymous (*) (09.09.2005 4:35:21)

>Попробуй просто так по файлам перепиши венду на другой хард и заставь потом ЭТО работать. А тут работает.

И там это работает, не без дополнительных усилий, но работает..

2 Ron # (*) (09.09.2005 9:23:46)

>Где ты сейчас только возмёшь "P133 с 32 оперативы", которому меньше дюжины лет и над которым не придёцо трястись что он в любой момент сгорит?

Да легко найдёшь... ;-)) вон HP-шки 1991-93 годов 386/486 до сих пор шуршат себе потихоньку, тогда, как PII/Celeron уже попередохли все давно.. Тут дело в качестве железа.. Раньше то, вообщем-то, понадёжней делали...

> Если установить нашим бухгалтерам Linux и показать какие кнопки тыкать - им будет так же комфортно работать как и сейчас..

Объясняю тебе как ламеру ;) Окромя бабушек-бухов-гуманитариев есть ещё люди, обслуживающие компы и им для существенного облегчения их задач нужны различные инструменты для управления хозяйством, средства контроля, средства установки ПО, обновлений, контроля версий, лецензий, статистику использованя. Всё это централизованное, из коробоки, готовое, продуманное решение. Можно конечно наизобретать велосипеды ввиде, к примеру, хитросплетения скриптов - но это не решение, это протез. Видна тут в выигрыше. Да и уволится один админ, придёт другой - вот будет ему счастье разребать ети хитросплетения - поди документации-то и нет или очень общая. А самим корпоративным пользователям? Им тоже надо активно взаимодействовать друг с другом, вести совместную работу - тут опять же решения от M$ и для M$ в выигрыше. Под линукс либо нет вообще, либо в зачаточном состоянии (кривое, малофунциональное), либо опять же денюшку (Novell).

> Мастдай тоже не сразу стал десктопом ;-)

Вот и я о том же - линукс как корпоративный десктоп, как десктоп для домохозяек (т.е. без службы техподдержки), как сервера корпоративных приложений - проигрывает винде. Поэтому и стоит сейчас почти повсеместно винда, а не такой весь из себя хороший и бесплатный линукс. Ему ещё расти и расти для вытеснения винды их этих областей.

> назови мне софт который тебе РЕАЛЬНО нужен и он отсутствует в Линуксе (а не тот, который просто пока отсутствует)?

Мне не хватает GPL аналогов AD (групповые политики и т.д.) + Exchange + Share Point Portal + Project Server + SMS Server + MOM (+ System Center) + ... всё это не просто какие-то сервисы, эти сервисы заточен под тесную интеграцию друг с другом, в них предусмотрено взаимдействие

> Уж не встроеным виндовым ли файерволом MSblast пресекался? :-)

Ты не поверишь, но я про все эти бласты только из прессы узнавал ;) А работал я всегда в довольно крупных конторах, где по меньшей мере несколько сот компов, а то и тысячи. Да ваще - давно это уже было ;) Нет их сейчас, бессильны они. А раз так, то упонинать о них сегодня это глупость - не действую они! Точно также, как и не действуют они на линукс ;)

Так сколько всё-таки реально вирусов под НТ работавших из длиннющего списка? ;) А сколько есть именно вирусов на сегдяшний день? ;) А сколько прочей заразы на сегодняшний день? ;) Если кто-то до сих пор пользуется древними виндами образца прошлого века (9х), не фиксит их, отключает фаервол, работает под админом, делает прочие разные глупости - это его проблемы, а не M$. Работая под рутом в линуксе со старыми нефиксенными огнелисами и прочим нефиксенным софтом, запуская всякую дрять (типа того перлового скрипта в одну строчку) тоже можно угробить и линкус - но это опять же не проблема линукса, также как там не проблема M$.

> Сексом тоже можно заниматься, не предохраняясь. Что и подтверждается миллиардом китайцев по всему миру. Ну что, устроим поединок виндузятники vs китайцы?

Ага, расскажи это (про секс непредохраняясь) китайцам, шутник хренов ;)

> Да ты чо, конечно! Ляпих для тебя - это вредно. Будешь много читать - читалка отвалится.

Железный аргумент - супротив него не попрёшь! ;) ...как некоторым хочется что-то сказать, но мозгов не хватает выскать что-то умное, аргументированное ;) Пашутка, да ты не волнуйся так, вот закончишь свой вуз, поработаешь лет 10, наберёшься уму-разуму - сможешь и ты сказать что-то разумное ;)

> Вот заплати за разработку (или лицензию) GNU-программы - тогда и ругайся.

Как это заплатить? Жастфофаны с пользователей, как и гусары с дам, денек не берут! ;) Ани ж за свабоду! ;)

> Объясняю тебе как ламеру ;) Окромя бабушек-бухов-гуманитариев есть ещё люди, обслуживающие компы и им для существенного облегчения их задач нужны различные инструменты для управления хозяйством, средства контроля, средства установки ПО, обновлений, контроля версий, лецензий, статистику использованя. Всё это централизованное, из коробоки, готовое, продуманное решение. Можно конечно наизобретать велосипеды ввиде, к примеру, хитросплетения скриптов - но это не решение, это протез. Видна тут в выигрыше. Да и уволится один админ, придёт другой - вот будет ему счастье разребать ети хитросплетения - поди документации-то и нет или очень общая. А самим корпоративным пользователям? Им тоже надо активно взаимодействовать друг с другом, вести совместную работу - тут опять же решения от M$ и для M$ в выигрыше. Под линукс либо нет вообще, либо в зачаточном состоянии (кривое, малофунциональное), либо опять же денюшку (Novell).

С контролем версий и установкой ПО тебе напомнит пост про антизаразник ? Про скрипты я отдельное IMHO высказывал. А решения от M$ и для M$ в выигрыше, пока, только по одной причине: МЫ МАЛО ЗНАЕМ О OpenSource аналогах каких-либо решений. Потому как есть еще такия понятия как маркетинг и реклама, а рекламируются, в основном, M$-ты. И действуем по принципу раз мы про это не знаем - этого нет. Я только упомянул про обучалки для ребенка - мне сразу две вещи подсказали - а я про них не знал..... А Вы достаточно прошерстили инФормацию про то что реально нужно и как это можно все реализовать ? Например, не помню у кого, есть продукт по контролю за версиями и обновлению ПО. Года два назад я даже, после анонса, сливал себе демоверсию и еще полгода получал от них письма, пока не отписался. Единственно - руки не дощли попробовать...... Продукт, вроде, под шапку был подточен, но не от них........

> Вот и я о том же - линукс как корпоративный десктоп, как десктоп для домохозяек (т.е. без службы техподдержки), как сервера корпоративных приложений - проигрывает винде. Поэтому и стоит сейчас почти повсеместно винда, а не такой весь из себя хороший и бесплатный линукс. Ему ещё расти и расти для вытеснения винды их этих областей.

А вы пробовали РЕАЛЬНО проработать, возможную инфраструктуру IT организации на Линухе ? Исходя из возможностей его ? Или по мастайной привычке "Каждой твари по харе**" все раскидывали ? И предусмотреть несколько иные возможности обновления ПО, нежели дает мастдай ?

** харя в смысле комп с отдельноустановленной системой и т.д. и т.п.

> Где ты сейчас только возмёшь "P133 с 32 оперативы",

komok.com, радиорынок или знакомые. Или ты предлагаешь под вонючий почтарь который на 386ом работать может покупать пальцатый рэковый сервак с оптероном? :))))))) Нет, ну бывают такие идиоты конечно, но я надеюсь на LOR их нет.

> которому меньше дюжины лет и над которым не придёцо трястись что он в любой момент сгорит?

Насмешил, блин. Старое железо если его специально не гробить, подавая 12 вольт куда не надо, работает вечно - проверено. Ну харды да, со временем портятся, а сама электроника никогда. Это сейчас по 200$ за мать дерут, пихают туда хрен знает что, а оно через полгода сбоит, конденсаторы взрываются и т.д. Потому что к компам подпустили домохозяек и прочих ламоботов, которые это хавают.

> Мне не хватает GPL аналогов AD (групповые политики и т.д.) + Exchange + Share Point Portal + Project Server + SMS Server + MOM (+ System Center) + ... всё это не просто какие-то сервисы, эти сервисы заточен под тесную интеграцию друг с другом, в них предусмотрено взаимдействие

Спорить не буду если то - что реально требуется и РЕАЛЬНО ОТСУТСТВУЕТ - смотрите пост про мой подход в выборе операционок, исходя из "запроса клиентов".

А чисто из опыта работы позвольте задать вопрос: "А на сколько % вы используете РЕАЛЬНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ЗАЯВЛЕННЫХ ПРОДУКТОВ ?" После того как вы все реально оцените и посмотрите оцените второе: "А ИЗ ТОГО ЧТО ОСТАЛОСЬ И ИСПОЛЬЗУЕТСЯ - нет ли аналогов с таким функционалом под GPL". Уж сколько раз наблюдал когда возьмут хрен знает что, пальцы гнут, аж в дверной проем войти не могут. А используют так, что за месяц работы грамотный программер им сделал бы и ему зарплаты меньше бы заплатили, чем за эту коробку выкинули. А то и вообще - есть GPL аналог, который не дотягивает до возможности "коробки", но то как ее используют - покрывает как бык овцу ;-)

> Потому как есть еще такия понятия как маркетинг и реклама, а рекламируются, в основном, M$-ты. И действуем по принципу раз мы про это не знаем - этого нет.

Вообще-то есть гугол ;) ...как-то наивно полагать, что всё это обязательно есть и не просто есть, а именно корпоративный вариант, т.е. не просто сам по себе сервис, а тесно интергрированных с другими продуктами - поверь, этим очень плохо в линуксе. Это не мелкая утиль какая-то, это большие серьёзные продукты, про них знали бы все наверняка и без рекламы "мне сразу две вещи подсказали - а я про них не знал" - не канает ;)

> А вы пробовали РЕАЛЬНО проработать, возможную инфраструктуру IT организации на Линухе ?

А много ли таких отважных в мировом масштабе? ;) Новелл вот типа переходит, но у него как раз есть кое-какие решения на это счёт (где-то и получше, чем у M$ наверно) да и специалисты имеются по этим решениям ;) но то не GPL, не халява )) ...я не утверждаю, что в линуксе вообще нет ничего подобного, я говорю именно про корпоративные решения - с ними туго...

> Вообще-то есть гугол ;) ...как-то наивно полагать, что всё это обязательно есть и не просто есть, а именно корпоративный вариант, т.е. не просто сам по себе сервис, а тесно интергрированных с другими продуктами - поверь, этим очень плохо в линуксе. Это не мелкая утиль какая-то, это большие серьёзные продукты, про них знали бы все наверняка и без рекламы "мне сразу две вещи подсказали - а я про них не знал" - не канает ;)

К сожалению, культура интернет у нас еще не так развита и хорошо когда кто-то знает про гуглы яндексы и прочее.... А по поводу непрущего тезиса - это я утрированно ;-) Просто я вообще хочу сказать, что при принятии какого-либо решения требуется взвешенный подход, а не тупой фанатизм типа "Windows-mastdie, Linux-суксь".

> А много ли таких отважных в мировом масштабе? ;) Новелл вот типа переходит, но у него как раз есть кое-какие решения на это счёт (где-то и получше, чем у M$ наверно) да и специалисты имеются по этим решениям ;) но то не GPL, не халява )) ...я не утверждаю, что в линуксе вообще нет ничего подобного, я говорю именно про корпоративные решения - с ними туго...

Что не GPL - возможно, что не халява - как знать. Ведь есть Open-Xchange, а есть OpenServer, кажется называется. Оба почти одно и то-же и тоже от SuSe - первое бесплатно и с исходниками, а второе Коробка. Может и это будет выложено, пусть и без исходников по типу "На халяву-плиз, но без поддержки вендора....."

> komok.com, радиорынок или знакомые. Или ты предлагаешь под вонючий почтарь который на 386ом работать может покупать пальцатый рэковый сервак с оптероном? :))))))) Нет, ну бывают такие идиоты конечно, но я надеюсь на LOR их нет.




Много смеялсо. Пешы есчо :-D

> А на сколько % вы используете РЕАЛЬНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ЗАЯВЛЕННЫХ ПРОДУКТОВ ?

Практически на все 100.

> А ИЗ ТОГО ЧТО ОСТАЛОСЬ И ИСПОЛЬЗУЕТСЯ - нет ли аналогов с таким функционалом под GPL

Как-то очень туго. Ну есть кое-что, но далеко не дотягивает ни по качеству (глюкодром), ни фичастостью.

> Уж сколько раз наблюдал когда возьмут хрен знает что, пальцы гнут, аж в дверной проем войти не могут.

Уж чего гораздо чаще наблюдал, так это то, что выищут какую-то мелкую фичу в линуксе, аналога которой нет в винде и на этом основании начинают смакуя втаптывать в грязь винду, типа без этой фичи (софтинки) и ОСь не ОСь, а так, непонятно что. Зато в случае обратно ситуации (примерно как с тобой сейчас) начинают изо всех сил доказывать, что раз нет это, значит оно и нафиг нужно, мне мол и так хватает для счастья того что есть.

>Нет - я этого не допускаю. Просто знаю критическую точку после которой, если не снести и не переставить винду - наступят критические дни ;-)

А я знаю точки Линукса после чего уже ничего не сделаешь-только переустановка...

>Батенька, у вас какой давности дистрибутив, что USB 1.1 вместо 2.0 ?

А причем тут дистрибутив? Это железо такое. Только вот под виндой после СП2 есть УСБи, а у Линукса проблема возникла. Но я ленив и патчи искать не собираюсь. Люблю когда драйвера идут с диском.

>про звук я вообще не понял - если нет колонок какие претензии к звуку ?

Ну разве проблема принести колонки и поставить?

>по поводу ежедневной компилляции ядра вопрос - "У вас бабла не меряно, что вы каждый день ядро компиллите, что каждый день меняете железки ?

Нет. Я если что то ставлю, то апдейчу и очень ломать начинает накладывать одни и теже патчи по двадцать раз.

>Если мастдай вам написал ICH5 - это не значит, что он схватил супер-пупер драйвер

Конечно он не схавал, но мне его предоставил производитель, но в случае Линукса мне приходится ждать выхода нового ядра или возратится к наложению патчей и компиляции. После каждого апдейта ядра процедура повторяется....кстати почитай топики про ядра 2.6 и там много найдешь то то поломали то другое.

>С другой стороны я согласен, что тот-же Интел не очень активно выдает свои дрова под Линукс......

Дааа, помню чего мне стоило запустить i740 на своей машине....Дооолго очень долго ждал, хотя да....нужно купить Нвидиа. :) Выбора другого нет. ;)

>Про фонты ничего не скажу, кроме того, что я установил себе сейчас SuSe 9.3. и не делал никаких украшательств стола и перепашек фонтов - работаю в KDE и то, что там настроено по-умолчанию меня устраивает и глаза не режет......

Уважаю СуЗи, но это еще не полноценный десктоп.

>Вопрос сроков обусловлен, в первую очередь, кругом решаемых задач. Если, ПРЕДПОЛОЖИМ, вам по работе нужны только Visio, Acrobat, Office - можно и 10 лет проработать без переустановки ;-),

Не спорю, что игры засоряют винду... ;)

>там такая срань разводится в реестре, что

Если бы ты знал какая срань может развестить в /usr/local/

>Редкий производитель софта удосуживается за собой подчистить дерево а тем-более КОРРЕКТНО

Это проблема Виндоувса?

>А потом начинается тут не то там не то тут задолбаешься хотябы упрощенную мастайную поделку вернуть вместо кривого драйвера от производителя железа........

Кривые рпм тоже бывают или если ./configure без префикса, то так можно засрать систему тобой любимую, что сам ужаснешься. ;)

>Я тоже не молод и ленив, но никогда не ленюсь в вопросах самообразования и практики.

Кстати вопрос можно? А какое там самообразование в ядре? make dep && make clean && make bzimage && make bzlilo && make modules && make modules_install после каждого патча давить? ИМХО, тупей самообразования не встречал еще.

Или ты имеешь в виду смотреть на то как оно компилируется? :) Дааа, действительно завораживает. Вдруг ошибку проморгаешь. ;) А там нужно будет либо еще и гцц новый поставить либо еще что то, только что бы система заработала "как надо" :) Что в этом самообразовательного то? Трахаться и с женщиной можно...кстати. ;)

> make dep && make clean && make bzimage && make bzlilo && make modules && make modules_install после каждого патча давить?

Все нормальные люди давно обходятся make && make modules_install && make modules. Дураки наверное... :)

Тьфу ты, в конце конечно же install, а не modules. :) Так вот вантузятников почитаешь и у самого крыша съезжает. :(

>Все нормальные люди давно обходятся make && make modules_install && make modules. Дураки наверное... :)

Хрен редьки не слаще. Тогда саморазвитие от компиляций ядра еще более тупое стало. ;)

>Тьфу ты, в конце конечно же install, а не modules. :)

Ну тык читал бы что я написал. А вот в моей строке ты не нашел ошибок, так же? :) Или то что ты сокращенную запись написал это делает из тебя гуру? ;)

>Так вот вантузятников почитаешь и у самого крыша съезжает. :(

И странно, что у виндузятников крыша не съехала правильно команды раставить что бы ядро собрать, а люликсоедов уже съехала и с первого раза не могут даже комманды набрать. ;)

> А я знаю точки Линукса после чего уже ничего не сделаешь-только переустановка...

Везет тебе, а я еще не добирался до такой точки ;-)

> Это железо такое.

Вот тут я действительно не понял разговор был про "USB 1.1 вместо 2.0", а не железо. В противном случае выражайтесь точнее...

> Нет. Я если что то ставлю, то апдейчу и очень ломать начинает накладывать одни и теже патчи по двадцать раз.

Пример в студию когда надо одни и теже патчи катить......

> Если бы ты знал какая срань может развестить в /usr/local/

Тру без сожаления......

> Это проблема Виндоувса?

А чья же ? Вы же тоже линукс за софт в первую очередь ругаете или отсутствие оного. А вообще нахрена мне операционка если я софт не буду в ней запускать ;-)

> Кривые рпм тоже бывают или если ./configure без префикса, то так можно засрать систему тобой любимую, что сам ужаснешься. ;)

Предпочитаю исходники и сперва просматриваю ./configure и прочее....

> Кстати вопрос можно? А какое там самообразование в ядре?

Если для вас ядро это набор вариантов make для сборки - напрашивается вопрос кто из нас ламо ? Я - признающий себя таким или вы - поучающий меня ? ;-) Кернела я как такового не знаю, но избранные места почитываю ..... ;-) Даже книжечки настольные есть от Скотта Максвела и другая от Сетчелла и Клиффорда ;-). Интересно заглянуть и в книжечки и в сырцы....... Даже иногда посмотреть что патч притащил - тоже интересно.... И еще у вас случаем не параноя - зачем каждый ядерный патч катить на ядро - это не всегда обязательно......

> Практически на все 100.

Либо вы кривите душой, либо я вас поздравляю, ибо давненько не видел такого ;-)))

> Зато в случае обратно ситуации (примерно как с тобой сейчас) начинают изо всех сил доказывать, что раз нет это, значит оно и нафиг нужно, мне мол и так хватает для счастья того что есть.

Цитату в студию ! Либо у меня крыша едет и я не помню что говорил либо вы карты начали передергивать !

И кстати, народ, вы хоть как-то пометьтесь - чтоб я вас различал - у меня впечатление, против меня пару человек бьется.......

>Везет тебе, а я еще не добирался до такой точки ;-)

"Памагите запустить команду на Перл из одной строки" и подобные точки заканчивая фдиском. :) Да мало ли что можно придумать что бы убить ляпих при желание? :)

>Вот тут я действительно не понял разговор был про "USB 1.1 вместо 2.0", а не железо. В противном случае выражайтесь точнее...

Он УЗБи стал у нас программным? Я думал его чипсеты поддерживают аппаратно. Но я то так...чайник, ты же у нас гуру. Нет поддержки чипсета в ядре-не будет многого чего не будет. Но и фиг с ним, зато Ляпих работает на и386, а поддержку замутим через пол года, ибо производители железа не хотят писать дрова для 2.4.1 2.4.2 2.4.3 2.4.4. 2.4...104 2.6.1 2.6.1.1.1.1 2.6.2.1.1.233.4.4

>Пример в студию когда надо одни и теже патчи катить......

Да ради бога патчи расширяющий возможности iptables нашли дыру в ядре-меняем ядро накладываем патч, ну и прицепом там еще всякие патчи, а если патчи перестают работать, то ждем новых патчей. :) Ну что ты как маленький. Прям ядра не менял никогда. ;)

>А чья же ? Вы же тоже линукс за софт в первую очередь ругаете или отсутствие оного. А вообще нахрена мне операционка если я софт не буду в ней запускать ;-)

Точно. Засрать тебе систему ляпих? Даже проблем нет. Ставим несовместимые пакеты, ставим пакеты через ./configure и тд и тп. А че? Ляпих сам себя не "очищает"? Фтопку Ляпих.

>Предпочитаю исходники и сперва просматриваю ./configure и прочее....

Ну и предпочитай исходники, только много ли хорошего софта в них? Раз, два....Кстати, зачем тебе исходники ядра? Неужели ты сидишь сутками и читаешь 136 мегобайт кода? ;)

>Если для вас ядро это набор вариантов make для сборки - напрашивается вопрос кто из нас ламо ? Я - признающий себя таким или вы - поучающий меня ? ;-)

Аааа, ну понятно тогда. А вот я не программист и мне нахрен не упал кернела код, но вот я собрать ядро смогу как ни странно. Но вопрос то стоял, что кто то там собирает ядра нет-нет для развития своего. Так в чем развитие то? :)

>Даже книжечки настольные есть от Скотта Максвела и другая от Сетчелла и Клиффорда ;-). Интересно заглянуть и в книжечки и в сырцы.......

А у меня другие книжечки есть, среди которых есть и книжки по программированию. Я с помощью их иногда....раз в год может быть пишу что то для себя что бы мне облегчило что то там... Я не программист. А по твоему выходит Ляпих претендует быть ТОЛЬКО системой для программистов?

> И еще у вас случаем не параноя - зачем каждый ядерный патч катить на ядро - это не всегда обязательно......

Ну я же не спрашиваю почему вы патчи безопасности на каждое ядро накладываете....или стоит спросить?

>И кстати, народ, вы хоть как-то пометьтесь - чтоб я вас различал - у меня впечатление, против меня пару человек бьется.......

Ломает регится. Но ты прав. Анонимусами тут кишит. Я отвечаю только на то о чем я говорил. ;)