Я считаю, что бороться можно только одним образом - сделать так, чтобы такие программные продукты не покупали. Для этого нужно как-то распиарить тот факт, что данный продукт нарушает лицензию его составных компонент. Потому что люди, платящие деньги не идиоты и если будут знать что данный продукт "не чистоплотный", то лучше пойти с деньгами в другое место. Потому как если автор ПО "наплевал" на авторов составных частей продукта, то может также "наплевать" и на тех, кто его купил. И дело тут не в законадательстве, а в психологии. Сообщения на provaider.ru,zdnet.ru может быть достаточно, чтобы продажи застопорились. И я бы не относился к этому факту типа "ну и что", потому как если community хочет отличаться способом мышления и способом отношения к информации, она не должна давать наживаться нечистоплотным людям, иначе все тихо загнется и мы будем покупать squid, freeradius, pppd и т.п.

Дм. Новиков.

anonymous (*) (2003-03-07 12:07:16.036)
Да, вспоминаю случай очень давно в студенчиские годы как-то в форуме нашего города один козел начал меня обзывать по всяческому я стерпел, потом когда пришел на компьютерную тусовку мне показали этого клоуна (худющее как после отдыха в бухенвальде, очкастое и сопливое). Бить я его не стал, просто подошел и выкрутил ухо видели бы вы как он извинялся и хныкал и клялся что больше небудет. (К его чести должен заметить что после этого на форуме вел он себя всегда очень прилично)

А по поводу кодировки....
Я вытаскивал статью в винде, переводил ее в винде и перекодировщика у меня под рукой небыло. А раз никто нехочет и пальцем пошевилить для того чтобы закончить работу которую я почти сделал (кстати юридическая консультация на самом деле стоит денег а статью я нашел и запостил бесплатно), то вы действительно халявщики и лентяии и ни на что неспособны кроме чесания языком в форуме

Я конечно не тот, кому адресован этот вопрос, но ответ очевиден....

>И как вы собрались интересно к этой статье GPL привязывать?? Да любой
>маломальский знающий юрист в пух и прах разобьет все обвинения не
>доводя дело до суда:)) (Теперь я понимаю почему человек рассказывал, что
>прочитав GPL юрист на работе долго смеялся)

Легко, Статья 176. Нарушение авторского права и смежных прав п.1

.... а также другое использование чужих произведений, компьютерных
программ и баз данных, объектов смежных прав без разрешения лиц,
которые имеют авторское право или смежные права, если эти действия
нанесли материальный вред в большом размере....

Судя по этой статье, автор bisp просто был обязан договорится и получить
разрешения на использования их кода в своей программе, GPL как раз
призвана защищать интелектуальную собственность и авторские права на
исходный код, следовательно, автора bisp можно привлечь к уголовной
ответсвенности по этой статье...

2 anonymous (*) (2003-03-07 12:08:34.973)
> после чего эта писюнва приползла на коленях отдала все украденное плюс мораkьную неустойку и долго просили о прощении

Повезло. И даже очень. А могли и сдохнуть от передозировки. А могли и не красть, а грабить и "замочить" при этом твою родню. Ты наивный мудак!

народ, вы больные или как?! с кого Алексей взял хоть 1 цент?! покажите этого человека -это БЕСПЛАТНЫЙ, ХОРОШО РАБОТАЮЩИЙ ПРОЕКТ.

anonymous (*) (2003-03-07 12:22:31.492)
Стоп, стоп
"если эти действия
нанесли материальный вред в большом размере..."
Каким образом в случае продукта под GPL лицензией считать "материальный вред"?

так с кого он полуил денег то - вы читать умеете то тут все вроде... он делал ВСЕ бесплатно, а www интерфейс - да, за деньги, но любой админ его свояет за неделю максимум сам. какие все законопослушные - до усеру просто.

> и всегда отнесут найденный кошелек с $1000 в бюро находок. :-)))

Представь себе, отнесут. Представь себе, есть люди, которые уверены, что не заработанные деньги счастья не принесут. Как пришло, так и уйдёт.

> Я вытаскивал статью в винде, переводил ее в винде и перекодировщика у меня под рукой небыло

так и запостил бы ее из-под винды. или просто линк соответсвующий дал-бы.

имхо, если делаешь что-то - делай это до конца, или вообще не делай.

2PitStop
Ну ну:))

2PitStop: Не ждите моральной оценки от человека, который гордится тем, что его крышуют.

2ananas
А я ее в винде и запостил IE5.5 SP1 w2kpro (лицензионный OEM)
Просто из клипборда в форму вытащил в 1251

а ежели подойти к проблеме творчески?

Украину всякими эмбаргами регулярно нагибают именно за нарушения всяческих лицензий и авторских прав...

А тут для больших вождей и всяких СыБыУ такой шанс отмыться!

Интересно на какие отверстия своего организьма этот профессор от программирования пароли, при таком раскладе, будет ставить, и помогут-ли они ему?

imho, ведь бардак в законах будет уже не ЗА него, а ПРОТИВ.

зря ты по ИЕ сказал. теперь еще и вонь про браузеры пойдет :))

2kraw
А ты пожил бы в нашем городе, тогда бы и рассуждал кто чем гордится и кто как живет

2 RSM anonymous (*) (2003-03-07 12:10:24.655)
Забавно. Все читают наполовину и никто не хочет написать полностью.
Я не отвечаю и не собираюсь отвечать на вопросы "вообще". Было утверждение, приведена статья. Я ответил. Вы приводите новую статью - пжста.
Специально для вас еще раз: "Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества
1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, _если оно не было оговорено продавцом..._" МС сделал такую оговорку - так какие еще вопросы?

>так с кого он полуил денег то - вы читать умеете то тут все вроде... он делал
>ВСЕ бесплатно, а www интерфейс - да, за деньги, но любой админ его
>свояет за неделю максимум сам. какие все законопослушные - до усеру
>просто.

Да, читать мы умеем, только нечего читать, потому-что автор запоролил свой
сайт, и тем самым подчеркивает настроение против его... Как тут уже было
сказано выше, если он написал самостоятельное приложение, которое не
использует исходники радиуса, то он ничего не нарушил, но если так, то
зачем прятаться? Пусть бы доказывал свою правоту, а так получается, что
он признается в воровстве....

anonymous (*) (2003-03-07 12:36:34.867) - Виндузятник

да зе...ло его все это, и я его понимаю - делаешь бесплатно, а тебе ушат говна на голову.

Дело не в морали и чести, а в том, что если GPL реально не работает на территории пост-совка, то никто не станет под ним выпускать программы.

По сути такого рода прецедент ставит вопрос - жить linux в России и на Украине или нет.

Вопрос не в том конкретном мудаке, на которого мы сейчас обратили внимание, вопрос действует у нас GPL или нет?

Если сейчас пропустим эту подачу, дальше будет еще сложнее.

Хотя сейчас это больше к Украине относится, это вобщем-то их проблема, когда такое будет найдено у нас, в России, тогда и придется решать, но скорее всего в суд подать будет ой как не просто, да и бабки потребуются большие.

BIND 9.2.2

вышел Bind 9.2.2 -- bugfix релиз www.isc.org

to Kid:

Цитировать не буду.
а) Чел(автор bisp) использует не свой базовый код. Он не платит за него ни копейки, но закрывает его, так как он туда "что-то" добавил. В принципе плюнуть и забыть и о нем, и о его "разработке", если бы не святое слово "GPL". В Америце Билку за нунки по судам тягают несмотря на его миллиарды, а тут вот свой доморощенный выискался, который думает, что ему все пофик. (эко я загнул %))

б) ИМХО Автор bisp не заработает на этом денег.

Как точно заметил ifconfig - только совсем ленивый сисадмин не сможет сделать свою биллинговую систему. (разработка моей биллинговой системы длилась месяц включая бесполезный, с моей точки зрения, треп по поводу того каким цветом какие юзвери должны в отчете рисоваться). Сисадмин может быть не в состоянии написать(мало ли какой лом у него). Но посчитать посчитать сколько куда, и сколько, и за что платить - это можно сделать и без bisp-a, quantat-ы и иже с ними. Cтандартными средствами.
Включая обычный калькулятор(вдруг он с шеллом не дружит в добавок).

А если он (сисадмин) и этого не может, то ему тулзы(даже самые крутые) не помогут, так как он все равно их толком настроить не сможет.

в) все-таки цитировать придеться
> Автору bisp: Конечно лицензии нарушать не оч красиво но сутками
> пи%деть на ЛОР и НИ ХЕРА НЕ ДЕЛАТЬ еще хуже.

Человек который не высказывает свое мнение остается неуслышанным.
И если бы все думали так как ты, то форум можно было бы смело закрывать.
Почему ? "Устами ребенка глаголит истина." И те 15-ти летние, которые перешли на Линукс имеют такое-же право голоса, как и те у кого столько же лет опыта.

И они тоже имеют право высказать (возможно не в столь грубой форме), что они думают по поводу этого ренегата. Потому что завтра или послезавтра кто-то из них выпустит GNU/GPL продукт, который возможно будет круче того-же citrona, потому что их мозги еще не заморочены планами, правильными UML схемами, правильными методами разработки и т.д.

У меня на глазах пацан выполнил работу от которой отказались профессионалы. Просто он не знал, что по нормативам НЕЛЬЗЯ было выполнить ЭТУ задачу(предельные растояния в сетях на витой паре и коаксиале).
---------------------------------------------------------------------
Так-что не плюйте в колодец - вылетит и отгребать придется по полной.

>>>да зе...ло его все это, и я его понимаю - делаешь бесплатно, а тебе ушат говна на голову.<<<

Хуй сосать на улице бесплатно тебе никто здесь не запрещает. Однако приветствоваться ни властями ни прохожими мягко говоря такая акция не будет.

Назвался груздем - полезай в кузов. Никто не заставляет его отдавать продукт с исходниками бесплатно. Пущай продаёт. Но если он раздаёт его бесплатно - какой смысл зажимать исходники? Где логика?

Если продаёт - пущай клиенту отдаёт и исходники. Опять таки если последние клиенту вообще нужны. Здесь можно и не отдавать - в GPL не написано, что нужно насильно втюхивать сырцы клиенту. Попросили - отдай. Исли раздаёт - клиентом может стать любой. И сырцы может попросить... Только вот их не отдают.

Читал некоторое время назад его форум. Он _признаётся_ , что нарушает ГПЛ, однако ни разу не дал вразумительного ответа, почему он так делает. Это уже как минимум неуважение к клиентам.

Если брать аналогии со всеми любимым M$, то получается интересная картинка. Представьте - картина маслом:

Некая контора, уже могущая заинтересовать налоговую полицию начинает на каждой странице своего сайта писать, что для работы она использует пиратский софт от M$.

Внимание, вопросы: Как долго провисят эти сообщения на сайте? Как быстро к ним в гости зайдёт представитель M$ в сопровождении Маски-шоу?

А здесь какой-то кодер, берёт чей-то труд, правит, закрывает, а потом на сайте гордо выпячивая грудку разглашает, что он нарушает ГПЛ и не менее гордо не снисходит до того, чтобы объяснить своё решение. Типа: "Я ж вам суки итак бесплатно раздаю, чего вы ко мне с этими сырцами доебались? Вот закрою сайт и будут ходить сюда только люди, заинтересованные моим продуктом, а то от поборников GPL уже сон пропадать стал - весь форум засрали".

> Да, вспоминаю случай очень давно в студенчиские годы как-то в форуме нашего города один козел начал меня обзывать по всяческому я стерпел, потом когда пришел на компьютерную тусовку мне показали этого клоуна (худющее как после отдыха в бухенвальде, очкастое и сопливое). Бить я его не стал, просто подошел и выкрутил ухо видели бы вы как он извинялся и хныкал и клялся что больше небудет. (К его чести должен заметить что после этого на форуме вел он себя всегда очень прилично)

Ну и че? Я бы тебе тоже если б увидел кое че выкрутил за невежливое отношение к посетителям форума. Постить сюда нечитаемый месс это уже как минимум нарушение netiquette а еще и потом требовать всех перенастраивать браузер - просто верх хамства. Вот и получи взамен.

> А раз никто нехочет и пальцем пошевилить для того чтобы закончить работу которую я почти сделал (кстати юридическая консультация на самом деле стоит денег а статью я нашел и запостил бесплатно)

Да, ты еще и за умение набить два слова в гугле деньги требуешь? Пшел вон.

> , то вы действительно халявщики и лентяии и ни на что неспособны кроме чесания языком в форуме

Да вот кроме тебя да irsi который никак не удосужится gpl прочесть (видно англ не понимает) никто больше не чешет языком.

тут дохера народу постит из IE, разумеется, в win, и всех все читается и только у этого придурка с "драгоценной" статьей все наперекосяк

Не счел необходимым заходить на сайт человека, который пишет эту биллинговую систему. Скажу общие слова, мысли вслух. Ничто не мешает продавать программу с исходниками. Свои деньги будут непременно получены. Ни один ISP, купивший биллинг bisp, не будет отдавать купленную программу провайдеру-конкуренту. Передача программы "за просто так" между заинтересованными в ней ISP очень ограничена и носит чисто случайный характер и редки (например, один сотрудник перебежал в другую контору, прихватив исходники). Да и потом сервис же комьюнити по поддержке биллинга оказывать не будет, поэтому и тут автор bisp, как человек определенно знающий сразу "как и где", деньги свои получит. Ценна не программа, а человек, знающий сразу, где подкрутить, как дописать, как настроить, человек, который среагирует на проблему уже сегодня! Вот.

> хватит пиздеть та, а. гпл не запрещает продавать. это вам блядь лубителям халявы. но она заставляет открывать свои сырцы, даже если заюзал одну строчку их кода. а это уже маразм. хочу поделиться - делюсь. нехочу - неделюсь

Так не бери строчку тогда. Взял -- принял условия.

> GPL не предполагает, что исходники должны быть доступны всем > желающим. Исходники должны быть доступны покупателям продукта - это > да. Имеются ли факты, свидетельствующие о том, что покупатели bisp не > получают исходников по первому требованию ? Если таких фактов нет, то > разговор ни о чем.

Не покупателям, а тем у кого есть бинарник. Рядом с бинарником всегда должет быть сырец.

2anonymous (*) (2003-03-07 12:44:43.334): GPL на территории РФ НЕ действует. Это факт. И виновата в этом в первую очередь FSF...

И еще кто-то под ником "anonymous" :-)

Добавлю. GPL не запрещает продавать. Торговля разрешена, но обязательно с исхониками. GPL не обязывает выкладывать на сайте исходники OpenSource-программы, если она коммерческая. В лицензии вообще нет никаких ссылок на это и каких-либо подобных требований.

<offtopic to PitStop>

> Повезло. И даже очень. А могли и сдохнуть от передозировки. А могли и
> не красть, а грабить и "замочить" при этом твою родню. Ты наивный
> мудак

Преамбула:
Существует условное разделение людей на "жертв" и "охотников".
Так вот психология "жертв" заключается в страхе (иногда патологическом - это уже нужно лечить) в случае отсутсвия аргументов они начинают запугивать. Благо примеров по телеку показывают сотни.

"Охотники" - они не пугают, они действуют. (что тоже в заостренной форме надо лечить).

Амбула:
Так вот. В таких случаях (нападение, ограбление и т.д.) сидеть сложа руки нельзя. Надо обращаться к друзьям, знакомым (и конечно-же в милицию - а вдруг поможет). В одиночку только в американских боевиках бывает. (хотя на самом деле эти "герои" далеко не всегда в состоянии даже за себя постоять).

И начальник охраны ИМХО - прекрасный выбор. Да и после бойцов охраны - СИЗО для налетчиков стало бы маной небесной.

"Собака кусает только того, в ком чувствует страх."
</offtopic to PitStop>

2Dao_Dezi
БЛИН ТАК ЧЕЖ В СУД ТО ДО СИХ ПОР НИКТО НЕ ИДЕТ?

OpenSource c GPL не путаем.

2to0r
До сизо не доводили. А зачем?
Деньги они вернули еще и с процентами после общения с нашей службой безопасности они долго незахотят и помышлять о подобным потому как это не серьезные урки а так соплячье, я считаю что я своего добился и милицию мне обращаться было ни к чему.

А как быть теперь автору BISP'a? ;)

чтобы самим продавать ...

Операция по смене пола его спасет :)

>По сути такого рода прецедент ставит вопрос - жить linux в России и на Украине или нет.

>Вопрос не в том конкретном мудаке, на которого мы сейчас обратили внимание, вопрос действует у нас GPL или нет?

>Если сейчас пропустим эту подачу, дальше будет еще сложнее.

Разумно. Но вряд ли в данных конкретных условиях судебные методы оправданы (а УК, подозреваю, в данном случае вообще ни при чем, речь могла бы идти о гражданском иске со стороны правообладателей Радиуса).

Реалистичная задача (IMHO) - отсечь нашего героя от приличного общества (и сектора рынка), заперев его в нише тесной и вонючей. И решается она, в первую очередь, информационными методами. Прежде всего - информированием потенциальных клиентов (и широкой аудитории) о том, что продукт имеет серьезные лицензионные проблемы.

При этом очень важно объяснить широкой аудитории, что же в точности нарушил наш герой. Возможно, подготовить _спокойный_ mini-FAQ с ответами на характерные вопросы типа "парень бесплатно раздает плоды своего труда, за что на него наезжать" - все эти вопросы здесь уже прозвучали. Заодно кто-то еще и про GPL узнает - о ней даже в IT-сообществе нередко бытуют совершенно фантастические представления.

А там герой пускай в своей нише и содержится. Если его это устраивает - хоть всю жизнь. Все равно каждого мелкого распространителя вареза по подворотням за руку не схватишь.

Ты пидар, ВиндузятниК

2Виндузятник:

а я чего? я ничего =) на самом деле я вообще не хотел вступать в перепалку, и уж тем более на тему GPL/EULA =) я просто откомментировал фразу про отсутствие гарантийного срока (кстати это 5-ая статья текущей редакции закона была, а не 6-ая =), не более того =) вообщем с тем, что он устанавливается в размере 6-месяцев, если не указано иного, вы согласны =) (про качество в данный момент я не говорю =)

2All:

по поводу авторских прав читать здесь: http://www.copyright.ru/rights/rights_reg.html

выжимка: все конечно замечательно, но вот доказать свое авторство без предварительной регистрации онного будет сложно...

2anonymous (*) (2003-03-07 13:18:28.332): додогой мой человек (произносится мерским гнусавым голосом), с радостью сообщаю тебе о нижеследующем баге IE, но начнем с некоторых правил (и необходимых условий): 1. поскольку при постинге данных на сайт из формы с установленной кодировкой данных application/x-www-form-urlencoded (устанавливается по умолчанию при методе POST и не указанном ином методе кодировки данных) кодировка (в смысле codepage) не передается, то браузер должен передать в той кодировке, в какой получил страницу. 2. Все символы не влезающие в кодировку должны кодироваться как UNICODE entity (то есть &#xxxx;); 3. сайт (в данном случае linux.org.ru) имеет кодировку koi8-r; 4. страница имеет некий разумный размер (когда сам отлавливал баг, то мне вроде 600 байт вполне хватало), а не только заголовок и форма для постинга; 5. в тексте постинга (из IE) мы используем некий символ из cp1251, но отсутствующий в koi8-r - допустим длинное тире или знак копирайта;

В результате IE (как истинный осел) постит данные в 1251 (никому об этом не говоря, разумеется...) впрочем в некоторых случаях мы можем схлопотать и utf-8 - поведение IE не предсказуемо =)

Если здесь есть желающие и имеющие доступ к bugtrack'у IE, то они могут поискать этот финт так, как он описан уже довольно давно и MS ничего по этому поводу не предпринимает =)

RSM

Подводя итог разговору...
Хочу выразить свое уважение всем, кто живет по закону, совести (чести, морали - как хотите).
И... огорчен, что большинство думает иначе. Я не хочу обзывать их - они для меня не существуют. Зверье, а не люди.

Dixi.

2anonymous (*) (2003-03-07 13:54:25.632)

>А там герой пускай в своей нише и содержится. Если его это устраивает -
>хоть всю жизнь. Все равно каждого мелкого распространителя вареза по
>подворотням за руку не схватишь.

Всех и не надо, надо одного, чтобы все знали, что у нас GPL действует!

А байкот объявить, это не решение, надо в судебном порядке доказать право GPL на жизнь в нашей стране. Только выигранное дело может служить таким доказательством.

Лично я мог бы внести свой вклад в эту работу деньгами.

в дополнение к RSM anonymous (*) (2003-03-07 14:00:07.419):

отлавливался этот баг на win2kpro, кто-то говорил, что на WinXP эта бага не проявляется, но так как ее проявление зависит от размера полученных данных (интересно, это как же пишут ПО у МС'а? какими странными путями?) то факт ее отсутствия в XP не гарантирован (может там нужен HTML размером в 1Mb для проявления, а может и еще какие условия...)

RSM

Прочитал тут некоторые высказывания. Честно говоря составляется довольно печальное впечатление о некоторых участниках. Этот 15-летний мат... Очевидно люди за вся свое жизнь прочитали не более пары книжек, скорее всего в их числе не было текста GPL. Сидели и молчали бы тогда, что ли ...

про мат

Прочитал тут некоторые высказывания. Честно говоря составляется довольно печальное впечатление о некоторых участниках. Этот 15-летний мат... Очевидно люди за вся свое жизнь прочитали не более пары книжек, скорее всего в их числе не было текста GPL. Сидели и молчали бы тогда, что ли ...

2Zulu
Классно
"Я не хочу обзывать их -....."
И тут же "Зверье, а не люди. "

Мне понравилось.

anonymous (*) (2003-03-07 12:08:34.973)

Какие чиста канкретные пассаны-анонимусы на лор заходют, в перерывах между тёрками в сауне, вах!

DimaG

anonymous (*) (2003-03-07 12:08:34.973)
а что зазорного в том что человек может себе позволить работая админом в сауну периодически ездить. Я например просто завидую белой завистью потому как из-за финансов немогу себе позволить часто быватть в сауне.

Для RSM:
Заметь, что продается не програмное обеспечение - а лицензия на его использование. Поди найди в ней дефект.