По топику скоро будет самая поппулярная тема .

А теперь послушайте Первое и Последнее сообщение .

Да программа была с нарушением GPL, но она не была ни в коем случае коммерческой и деньги которые я получил ( причем это была большая редкость и которых не хватило бы даже на оплату хоста ), а то тут послушаешь так я прям десятками ее продавал. Это было просто хобби.

Ведь зачем было ее покупать ? Кто то использовал идею ( ведь даже посмотрев документацию nibs.is.kh.ua вы найдете почти один в один ту же документацию ). Кто то использовал просто программу и не было там ни каких бэкдоров и работала она. Почему из тех кто так ругает никто не написал бесплатную биллинговую программу, ведь существуют только куски и они не ориентированы на наши категории клиентов ! А использовало достаточно много провайдеров, причем не маленьких.

Вообщем теперь программа раздается в коммерческом варианте и с ИСХОДНИКАМИ. С соблюдением Всех норм GPL. Времени теперь свободного больше будет. Единственно слишком увеличилась посещаемость сайта !

Можете и дальше переливать из пустого в порожнее.

P.S Исходники , а зачем вам исходники такой ПЛОХОЙ программы ? Пишите ! Алексей Плехов

>А мужик вроде одумался. Вот новость с его сайта.

Да кому он теперь нужен то будет после такого скандалешника?
Нормальные люди к нему не сунутся, так как он не просто не
одумался, он даже не соизволил сделать выводы.... Ему было
сказано, что модуль он может сделать коммерческим, а патч
для цистрона, что бы цистрон мог работать с его модулем - в
исходниках и публично, как требует того лицензия цистрона....

Ну был бы этот проект под BSD, слово бы никто не сказал, а так,
раз взял за основу GPLный, то будь добр принять условия этой
лицензии....

GPL

Так... О как... Я смотрю linux.org.ru - прям силищща какая-то... То перевод документации по MySQL форсировали, то вот теперь нафлудили так, что парня наверно икота замучила и он лицензию сменил. ;)

Проблема была не в том, что Вы её продавали - никому не жалко, никто не требовал бесплатной отдачи. Проблема в том, что продавая, Вы не отдавали вместе с бинарями исходники своего творения, основанного на GPL продукте...

Да ещё - " зачем вам исходники такой ПЛОХОЙ программы ?" Чтобы человек, КУПИВШИЙ её у тебя мог её улучшать, а не изобретать велосипед. Ведь ты же улучшил какую-то прогу, а не писал всё с нуля, поэтому остальные имеют полное право на улучшение твоего творения.

Теперь все возражения по логике вещей должны быть сняты.

Желаю тебе успешно продвигать прогу и зарабатывать.

>Вообщем теперь программа раздается в коммерческом варианте и с
>ИСХОДНИКАМИ. С соблюдением Всех норм GPL. Времени теперь
>свободного больше будет. Единственно слишком увеличилась
>посещаемость сайта !

Что значит в коммерческом варианте и с ИСХОДНИКАМИ? Вы
собираетесь туда прикладывать исходники цистрона? Все свои
правки в исходниках цистрона вы просто обязаны выложить в открытом
виде и публично, все остальное как хотите, это так трудно?

>P.S Исходники , а зачем вам исходники такой ПЛОХОЙ программы ?

Да не нужны нам исходники лично вашей программы, нам нужны
соблюдение лицензионного соглашения, которое вы обязаны были
принять как только раскрыли архив исходников цистрона....

Пока вы на вашей сайте не выложите патч к цистрону, будем считать,
что вы так и не поняли, чего именно от вас все хотят....

> Пока вы на вашей сайте не выложите патч к цистрону, будем считать,
что вы так и не поняли, чего именно от вас все хотят....

ты че, больной?
если на сайте нет download самого bisp то никто не обязан никаких исходников выкладывать. исходники полагается прилагать при любом распространении. автор счас прогу продает. если ты ее не купил - вали отседова с требованием патчей. купил - дадут тебе исходники впридачу. вот так вот, все по GPL

>ты че, больной?
>если на сайте нет download самого bisp то никто не обязан никаких
>исходников выкладывать. исходники полагается прилагать при любом
>распространении. автор счас прогу продает. если ты ее не купил -
>вали отседова с требованием патчей. купил - дадут тебе исходники
>впридачу. вот так вот, все по GPL

Это понятно... Просто я в разделе DEMO думал, что там триал
какой-нибудь валяется...сорри...

Правило такое: исходники вместе с бинарями. И не пипчет, купил я этот bisp или нашару мне его дли слить.

"Возможно. Но это уж пусть компетентные органы решают и суд в конечном итоге. В принципе та же ситуация и с обычными носителями типа видеокассет или DVD."

Секундочку. То есть ты ещё жив? А как же муки совести?! Как же борьба с пиратством?! "Скачивая музыку из сети, ты скачиваешь КОММУНИЗМ!!1" Где же твоя личная персональая баррикада? Или борьба с пиратством у нас относится только к линуксам и прочему шайзу, а коммерческие лицензии мы нарушаем только в путь?

"В принципе и Windows подделать не трудно и упаковать аккуратно со всеми голограммами и продавать по цене настоящего. Что с того?"

А то, что 99% праведников с этого форума уже должны быть мертвы. Их должна была замучить совесть. Прямо в тот момент, когда они покупали свой первый сидюк на развале. Тока взял диск, и хлоп - упал замертво. Совесть, она такая, да.

"А на импортные фильмы я в "моник" не пялюсь. Одно г... Действительно интересные найти в DivX'ах трудно. Посему и не пользуюсь. Оттого и видак еще не выкинул."

Да, действительно. Пираты - они же ведь лохи. Достанут пачку свежих неинтересных фильмов, и ну давай тиражировать! А фигли? Они же не нарушают лицензии, а? Это ж ведь "проблемы органов", а? А тем более что и фильмы-то НЕИНТЕРЕСНЫЕ."Лицензирование by LOR". Новое слово в юриспруденции.

"Ты думаешь я шефа (обычного капиталистического ублюдка, демагога, труса и долбоёба) не наёбываю? Обязательно! Ибо он, скотина, не выплачивает мне моих денег."

Каких денег? Ты об оплате договаривался с ним при приёме на работу? Договаривался. Он договорённость соблюдает? Соблюдает. Чё ещё надо? Чтобы бухнулся тебе в ножки, принёс ключи от квартиры/машины/пояса целомудрия жены и сказал - "забери это всё, драгоценный ты мой сотрудник, это всё твоё, ты это заработал своими красивыми глазами, в которые я глядел весь последний год. Я был был нечестен с тобой - организовал контору, уладил все дела с крышами/хуишами/СЭС/пожарниками/ментами/фсб/прочими дармоедами, организовал рабочие места в кол-ве н-цать штук, НО Я ЗАБЫЛ ПОДЕЛИТЬСЯ С ТОБОЙ, О ДРАГОЦЕННЫЙ МОЙ!1"? ТАК ПОДАЙ В СУД. Ты же у нас цивилизованный, весь в лицензиях! Тебя же тут же выслушают и приголубят. В три этажа.

"Ну так подавись, гадина. Но сам, первым, я этого делать не буду. Кстати, он мне до сих пор больше денег должен , чем я с мимо конторы поимел лично."

Парень, у тебя с башкой проблемы. Абзацем выше ты сказал, что ты УЖЕ его наёбываешь. А первый, или трёхсотый - это без разницы. Он же ведь тоже был "не первый", кто наебал своего сотрудника. И его наёбывали. Так что всё честно, нет?

PS: Кроме того в тебе говорит мерзкое капиталистическое прошлое. Давай воспользуетмся той логикой, которую нам предлагает лицензия GPL, и весь этот мерзкий тред, а?
НЕ НРАВИТСЯ РАБОТАТЬ НА БУРЖУЕВ - НЕ РАБОТАЙ. ТЕБЯ НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ.
Хмм....что-то тут не то. А! Во! - Ведь денег же не будет ни на комп, ни на интернет. Как же так?

// Иван Петров.

Я кажется нашел правильное слово, характиризующее человека который зовёт себя Banshee и всех говнюков которые его защищают. Это пиздоболы. Таких всегда и везде любили. В извращённой форме.

//
Мужики мы не такие старые и еще при нашей жизни увидем как помрет билл !

Да, точно - начинайте! Авось успеете что-нть написать более-менее вменяемое за оставшиеся 20 лет.

// Иван Петров.

Меня врядли можно назвать пиздоболом, потому как я: (1) Выступаю в форумах в исключительных случаях. (2) Не только выступаю, но и реально работаю на то за что выступаю и придерживаюсь этих правил, за которые выступаю. А позвольте узнать причину, почему вы не есть пиздобол? Вы так самый настоящий, причем что такое anonymous? По моему это нежелание отвечать за свои слова. BTW, Иван Петров == Джон Смит, то есть Василий Пупкин

Пока человек по имени "Два слэша Иван Петров" разоряется,
автор программы уже привел процесс распространения своей программы
в соответствии с нормами GPL. Видимо потому, что не баран.

Сила linux.org.ru заключается в том, что его посещают множество людей.

Что касается коммунизма в mp3, проблема заключается в том, что
с распространение компьютеров процесс копирования принял
лавинообразный характер, а качество копий слишком хорошее, чтобы
фирмы-издатели могли себе позволить спокойно сидеть и смотреть,
как мимо проплывают потенциальные деньги.
Однако обеспечить нормальные цены/сервисы по скачиванию музыки
пока, видимо, не получается.
Лично я не понимаю, чем отличается то, что я слушаю музыку по радио
от того, что я ее у себя на компьютере послушаю.
На рекламных вставках зарабатывает радиостанция, а не издатель.
Если у них станции платят исполнителям отчисления, то у нас
наоборот.
А если мне музыка понравится, так я и диск куплю.
Хотя предпочел бы покупать mp3.

P.S. А радио "Энергия FM" вообще рекламу пока что не вставляет.
P.P.S. На сайтах многих русских исполнителей выложено как видео,
так и mp3.
Кому они нужны7 Тату кому-то нужны, а видео так и лежит.

2jackill
>автор программы уже привел процесс распространения своей программы
>в соответствии с нормами GPL.
А на сайте все по старому...

2jackill (*) (2003-03-08 18:23:58.845)

>автор программы уже привел процесс распространения своей программы
>в соответствии с нормами GPL.

Что-то меня терзают смутные сомнения... А как же пункт GPL 2b?

You must cause any work that you distribute or publish, that in whole or in part contains or is derived from the Program or any part thereof, to be licensed as a whole at no charge to all third parties under the terms of this License.

Nick.

Ты б ещё Рассела присоветовал. Гуманисты - они ничуть не лучше других верующих. Аргументов у этой морализирующей шпаны - никаких. Как доходит дело до моральки с гуманизьмом, так сразу всю логику теряют.

Нигани. По GPL ты обязан передать исходники по первому требованию того, у кого есть бинарник. Более того, ты не можешь запретить тому, кто получил исходники, отдать их кому либо ещё. Но не более того. Ты не обязан отдавать исходники всем подряд, как не обязаны это делать и те, кто их от тебя получил.

Ну и какую букву тебе перевести, чтоб сомнения терзать перестали?

2 Antichrist (*) (2003-03-09 01:53:08.763)

Во-первых, в ваших переводах и любых других услугах я не нуждаюсь...
А во-вторых, с какой лицензией автор раздает свой продукт (не важно, за деньги или нет)? GPL?

Nick.

Avtoru prosto ne nado bylo rasskazyvat, na osnove chego on sdelal svoi proect, a prosto zakryt ischodniki - i delu konez! ;))

"А во-вторых, с какой лицензией автор раздает свой продукт (не важно, за деньги или нет)? GPL?"

Заплати денежку и узнаешь. А в общем парень-то поумней многих будет. Нет лучшей рекламы, чем скандал. И ваш флуд немалое, а главное - абсолютно бесплатное, в него вложение. Вот они приймущества GPL, для тех, кто понимает, конечно.

to "// Иван Петров".

Любопытная точка зрения. Не могли бы вы уточнить значение термина "пиздобол" ?

2I_one (*) (2003-03-07 01:50:53.025)

Bravo!!!!!! :))) Stilistika, vyrazheniya, leksika - prosto nepovtorimy! Davno ne poluchal takogo udovolstvija!!! Klass!

2 anonymous (*) (2003-03-09 13:31:18.153)

>Заплати денежку и узнаешь.

Вы в магазине тоже сначала расплачиваетесь и только потом смотрите что-же все-таки вы купили? или как?

Nick.

>Нет лучшей рекламы, чем скандал
Не в данном случае. Здесь не политика и не шоу бизнес.

>Avtoru prosto ne nado bylo rasskazyvat, na osnove chego on sdelal svoi proect, a prosto zakryt ischodniki - i delu konez! ;))
Поверь, дружище, это и так бы выяснилось. Раньше или поздже.

>Вообщем теперь программа раздается в коммерческом варианте и с ИСХОДНИКАМИ.
Во во, и как правильно заметил Антихрыч теперь каждый кто захочет создать параллельный проект их купит, а мож кто из купивших, абсолютно легально просто выложит. Для своей рекламы.

Даaа... рекламу неплохую сделали ! За день недельная норма посещений !

Если раньше это была просто небольшая, но удобная программа, то последние события изменили взгляды.

Думаю за полгода я напишу отдельный модуль под радиус позволяющий работать с реляционной базой и способный обслуживать больших провайдеров и бесплатно раздавать серверную часть. ( И раньше и сейчас не собирался деньги зарабатывать на биллинге ) От себя же хочу добавить, вы тратите очень много времени на эмоции не приносящие ни какой пользы ! Ведь под 400 комментариев к этой теме вызывает просто удивление, все важные события меркнут !!

Все кричат о больших возможностях GPL, но вы сами вносите какой то вклад ? Возьмите обьединитесь и создайте что то нужное.

По тому как развиваются те же биллинги для диалапа могу сказать что это большая проблема и хотя есть какие то небольшие проекты и над ними работает десяток людей, они далеки от совершенства, вы не найдете фактически ни одного русского проекта который бы постоянной развивался.

P.S Еще раз повторюсь сейчас программа соответствует всем нормам GPL ! Исходники будут идти вместе с бинарниками, но в коммерческом варианте. P.S.S От себя же лично добавлю для всяких любителей покричать угрозы, о том какие они крутые , я смогу за себя постоять !

Алексей Плехов

На счет денег это ты зря. Вполне можно на этом зарабатывать.

>>Все кричат о больших возможностях GPL, но вы сами вносите какой то >>вклад ? Возьмите обьединитесь и создайте что то нужное.

Я вношу, и вносил.

>>По тому как развиваются те же биллинги для диалапа могу сказать что >>это большая проблема и хотя есть какие то небольшие проекты и над ними >>работает десяток людей, они далеки от совершенства, вы не найдете >>фактически ни одного русского проекта который бы постоянной >>развивался.

Плохо.

>>P.S Еще раз повторюсь сейчас программа соответствует всем нормам GPL >>Исходники будут идти вместе с бинарниками, но в коммерческом >>варианте.

Да чего ты заладил про комерческий вариант. При чем тут комерция? Если ты раздаешь bisp бинарники на шару, то будь добр и исходники отдай. Все просто, исходники вместе с бинарниками. А там хоть бартером рассчитывайтесь.

>>P.S.S От себя же лично добавлю для всяких любителей покричать >>угрозы, о том какие они крутые , я смогу за себя постоять !

Есть любители радикальных методов "наставления на путь истинный". Это от того, что эти методы более эффективны. Но в этом случае это IMHO излишне :) Да и ерунда это. Нет аргументов у людей, вот и кричат.

Всё это было бы очень мило и радостно если бы не один факт : исходников мы так и не увидили . А между тем они _должны_ быть предоставлены для _всех_ версий программы , чьи бинарники распространялись с нарушением лицензии . В любой форме , как бесплатной так и комерческой .

Мне они не нужны , я занят совсем в другой области , но вот многим они могут оказаться полезными . Вашим же коллегам из Харькова , к примеру . Может быть вам и неприятен факт того , что своей работой нужно делиться , но это как бы этически и юридически необходимо . Разработчики Цистрона с Вами поделились -- поделитесь и Вы . До тех пор пока вы вносите изменения в GPL код эти изменения нужно публиковать . Ведь бинарники есть не просто у меня/его/её , они есть в свободном хождении в сети , от этого уже никуда не деться .

Вот как напишете отдельный модуль -- вот его закрывайте хоть десять раз , никто слова кривого не скажет .

Алексей , мне действительно искренне жаль , что Вам пришлось тут получить весь этот ушат помоев на голову от местной красноглазой пионерии , но всё же в этом больше Вашей вины чем моей , согласитесь . Я Вас предупреждал , дал достаточно времени на раздумия и консультации и только после этого "вынес сор из избы " , как бы не неприятна была форма и содержание этого процесса .

Вальтер Сароян .

2 Алексей Плехов (anonymous (*) (2003-03-10 00:40:15.474))

>P.S Еще раз повторюсь сейчас программа соответствует всем нормам GPL ! Исходники будут идти вместе с бинарниками, но в коммерческом варианте.

Может я повторяюсь, но все таки... Под _КАКОЙ_ лицензией вы ее раздаете?

Nick.

to Nick. Сейчас под GPL.

to: Вальтер Сароян Сами того не ведая вы поспособствовали развитию ! И даже более чем вы думаете , наверное даже к лучшему что адрес сайта попал сюда, было очень интересно.

P.S Все ! Это мое последнее и окончательное сообщение !

Алексей Плехов

anonymous (*) (2003-03-08 17:24:23.484)

> Секундочку. То есть ты ещё жив? А как же муки совести?! Как же борьба с пиратством?! "Скачивая музыку из сети, ты скачиваешь КОММУНИЗМ!!1" Где же твоя личная персональая баррикада? Или борьба с пиратством у нас относится только к линуксам и прочему шайзу, а коммерческие лицензии мы нарушаем только в путь?

Да. Я еще жив. А вот дальнейший твой бред мне не ясен, давай по существу.

> А то, что 99% праведников с этого форума уже должны быть мертвы. Их должна была замучить совесть. Прямо в тот момент, когда они покупали свой первый сидюк на развале. Тока взял диск, и хлоп - упал замертво. Совесть, она такая, да.

Тебя понесло....

> Да, действительно. Пираты - они же ведь лохи. Достанут пачку свежих неинтересных фильмов, и ну давай тиражировать! А фигли? Они же не нарушают лицензии, а? Это ж ведь "проблемы органов", а? А тем более что и фильмы-то НЕИНТЕРЕСНЫЕ."Лицензирование by LOR". Новое слово в юриспруденции.

Пираты не лохи. О вкусах не спорят. Кто и что нарушает должен установить СУД, а не мы с тобой. И с чего ты взял, что фильмы неинтересные на мой взгляд можно тиражировать и я к этому нормально отношусь. Просто я их не смотрю, вот и всё! :)))

> Каких денег? Ты об оплате договаривался с ним при приёме на работу? Договаривался. Он договорённость соблюдает? Соблюдает. Чё ещё надо?

Моих денег. Заработаных. Условия оплаты оговорены. Он договоренность не соблюдает. А надо денег. Что тут непонятного? Он правда это признает, но резину тянет. Думает я забуду что-ли? Идиот.

> Чтобы бухнулся тебе в ножки, принёс ключи от квартиры/машины/пояса целомудрия жены и сказал - "забери это всё, драгоценный ты мой сотрудник, это всё твоё, ты это заработал своими красивыми глазами, в которые я глядел весь последний год.

А вот чужого мне не надо.

> Я был был нечестен с тобой - организовал контору, уладил все дела с крышами/хуишами/СЭС/пожарниками/ментами/фсб/прочими дармоедами, организовал рабочие места в кол-ве н-цать штук, НО Я ЗАБЫЛ ПОДЕЛИТЬСЯ С ТОБОЙ, О ДРАГОЦЕННЫЙ МОЙ!

Я тоже не на жопе сидел и прибыль немалую приношу и за нее хочу денег.

> СУД. Ты же у нас цивилизованный, весь в лицензиях! Тебя же тут же выслушают и приголубят. В три этажа.

Зачем? Есть более удобные и быстрые способы. :))) И законные.

> Парень, у тебя с башкой проблемы. Абзацем выше ты сказал, что ты УЖЕ его наёбываешь. А первый, или трёхсотый - это без разницы. Он же ведь тоже был "не первый", кто наебал своего сотрудника. И его наёбывали. Так что всё честно, нет?

Херню порешь. Я его про наёб предупреждал. И сейчас говорю - не будешь деньги платить, люди работать не будут, не будет энтузиазма нихуя! Я за нескольких человек права отстаиваю.

> PS: Кроме того в тебе говорит мерзкое капиталистическое прошлое. Давай воспользуетмся той логикой, которую нам предлагает лицензия GPL, и весь этот мерзкий тред, а?
НЕ НРАВИТСЯ РАБОТАТЬ НА БУРЖУЕВ - НЕ РАБОТАЙ. ТЕБЯ НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ.
Хмм....что-то тут не то. А! Во! - Ведь денег же не будет ни на комп, ни на интернет. Как же так?

О какой мерзкой логике лицензии GPL ты говоришь?

А вот работать не на буржуев... Скоро так и придётся... :)))

2 Вальтер Сароян

Почему у меня странное чувство, что устраивая этот скандал, Вы больше преследовали собственные интересы, нежели пеклись GPL?

Слава публичных скандалов, IMHO, весьма сомнительна. В этом треде _ВОНЯЕТ_.

Сомнительно потому что:

(1) Он запостил это под anonymous а Вальтер Сароян это не имя.
(2) Автор был предупрежден сначала.
(3) Он почти не участвовал во флейме.
(4) Какого рода славу он бы сыскал? Защитника GPL. И что бы ему это дало? На работу за это не берут к примеры :)

(5) А вот вы уважаемый это сказали как раз из не очень чистоплотных побуждений как мне кажется :)

2 Banshee (*) (2003-03-10 17:18:12.377)

Грустно. Но думаю, что правда, она сама на поверхность выйдет, дайте только время. Жизнь все расставит по своим местам, она всегда все правильно расставляет.. :(((

Хорошо, подождем, но врядли вы когда услышите, что некто Вальтер Сароян "поднялся" на этом "скандале" :)

2 Banshee (*) (2003-03-10 17:31:41.004)

Кто на чем "поднялся" - это _личное_ дело каждого. Кто-то живет урвамши, кто-то по-совести (читай _согласно_ вести). Не мне судить. Просто из опыта: в любом скандале много разных мнений. Много разных _правд_, а до _истины_ далеко не все хотят достучаться. Слишком легко как-то тут понавешали ярлыков на всех - смотри "типа" вот правые, вот виноватые, вот рульные, продолжать?

>>Много разных _правд_, а до _истины_ далеко не все хотят достучаться.
Неоспоримя истина.

>>Слишком легко как-то тут понавешали ярлыков на всех - смотри "типа" >>вот правые, вот виноватые, вот рульные, продолжать?

Ярлыков понавешали позже. Вначале люди пытались довести до автора, что он поступил неправильно с любой точки зрения. И надеялись что сделал он это по незнанию, что не трагично :)

Но автор или наплевал на все увещевания (читай наплевал на авторов цистрона и всех остальных, потому что все страдают от такого подхода), либо постеснялся признаться в незнании. Отсюда еще более бурная реакция "общественности" :)

>читай наплевал на авторов цистрона и всех остальных, потому что все страдают от такого подхода

оно понятно...


>бурная реакция "общественности
Или нефильтрованный базар? Где едим там и гадим?

Послушай, если ты мне претензии предявляешь, то я отвечу что:

(1) Я не модератор сайта.
(2) Сам я старался не использовать нецензурной брани.
(3) Я не имею ничего общего с людьми которые грозили тут налево и направо "начистить рыло". Карательных рейдов :) я не организовывал.
(4) Считаю что нельзя опускаться до брани.

>Почему у меня странное чувство, что устраивая этот скандал, Вы >больше преследовали собственные интересы, нежели пеклись GPL?

Забавно . Вот уж не думал что трэд перейдёт на обсуждение моей скромной персоны ..

Вальтер Сароян это действительно псевдоним , о причинах побудивших меня его использовать можете спросить у меня мейлом , выше по треду я публиковал свой адрес . Впрочем одну из основных Вы сами сформулировали : я изначально предполагал во что может вылиться флейм на ЛОРе и в _такой_ форме под основным ником я в нём участвовать категорически не хотел .

Ситуация же требовала вмешательства , так как во-первых была строго однозначна , Алексей нарушал GPL и попытки решить эту проблему не "вынося сор из избы" , тобто путём переговоров на форуме bisp успехом не увенчалась , мало того , форум был подвергнут цензуре и все сообщения включавшие вопросы и ответы по лицензионной политике были вычищенны , что и стало катализатором , последней каплей ...

Обратись я вместо ЛОРа в FSF или свяжись с Мигуелем -- последствия были бы на порядок серьёзней ..

Но поверьте , моей целью не являлось закрыть проект и прищемить автора . Программа минимум : остановить распространение бинарей нарущающих лицензию . Программа максимум : добиться полного открытия программы . Так что , как видите , на самом деле я потерпел неудачу , лишь частично выполнив программу минимум . Бинарники в обороте остались , а вот исходников мы так и не увидели . Алексей показал финт ушами , сделал оскорблённую мину и слегка изменил форму распространения программы . Ни сорсов ни упоминания GPL природы ядра bisp на сайте мы так и не дождались .

Что же до личных интересов -- пусть это подозрение останется на Вашей совести . Просто подумайте головой .

2 Banshee (*) (2003-03-10 18:16:22.966)

>Послушай, если ты мне претензии предявляешь..

У меня ни к кому нет претензий. У меня есть только IMHO. Просто я пытаюсь спокойно и последовательно для себя разобраться в ситуации. Увидеть за следствиями причины. AFAIR, я никому _лично_ не давал этических оценок. Обсуждались только действия.

2 anonymous (*) (2003-03-10 18:17:39.558) aka Вальтер Сароян
>пусть это подозрение останется на Вашей совести

Да есть вопрос:
"... единственная причина приходящая на ум -- возможные бэкдоры... "

__ПОЧЕМУ__?

Это маленький ключик, для людей, которые хотят посмотреть поглубже.

>Просто подумайте головой .

Я и думаю.. смотрю сеть.. говорю с людьми.. разными..
И вот пока мои мысли. Строго IMHO:

Если человек падает в лужу, даже в сильно вонючую лужу, то есть смысл попытаться ему помочь подняться, подать руку, даже если от него очень сильно воняет. Это сложно, я знаю как порой это бывает сложно, но это можно сделать, если в душе чисто, и нет никаких прямых или еще каких интересов. Можно.. делал. А можно конечно поступить по-другому - обозвать его дерьмом, позвать толпу, чтобы она на него нагадила, "насиккалла и каккала", только вот пахнуть это все станет еще хуже, и гораздо меньше шансов исправить ситуацию и как-то помочь человеку, понять, и в конечном итоге изменить ситуацию.

>Так что , как видите , на самом деле я потерпел неудачу
Сухой остаток ??? ... ???? Где он ?!

Я не защищаю героя этого треда, GPL-код _ДОЛЖЕН_ быть свободным, и эта свобода предполагает ответственность.. Надеюсь все еще исправиться в лучшую сторону. IMHO, никому не нужен проблемый биллинг.

>>У меня ни к кому нет претензий. У меня есть только IMHO. Просто я >>пытаюсь спокойно и последовательно для себя разобраться в ситуации. >>Увидеть за следствиями причины. AFAIR, я никому _лично_ не давал >>этических оценок. Обсуждались только действия.

Ну тогда сорри :)

>>Да есть вопрос:
>>"... единственная причина приходящая на ум -- возможные бэкдоры... "

>>__ПОЧЕМУ__?

Он не мог предположить что 30-летний мужик не знает GPL (вот была такая фраза в переписке "...зачем мне вкалывать нашару?") :)

И эта причина показалась разумной. Это было бы очень самонадеянно со стороны автора. Да и зачем раскручивать программу чтобы потом пользоваться бекдорами? Она и атк будет приносить прибыль :)

>>Если человек падает в лужу, даже в сильно вонючую лужу, то есть >>смысл попытаться ему помочь подняться...

Посту на LOR предшествовали многочисленные попытки убедить автора в его неправоте методом разъяснений. То есть "помочь" ему пытались по моим прикидкам около десятка человек. Но зачем ему помощь, он и сам "с усами".

2 anonymous (*) (2003-03-10 18:17:39.558) aka Вальтер Сароян

Перечитал, еще подумал..

>о причинах побудивших меня его использовать можете спросить у меня мейлом

Хочу спросить здесь. Если уж Вы "вынесли сор" и устроили человеку публичную высечку, то почему бы и Вам публично все не рассказать? Это будет достаточно честно, по отношению ко всем. IMHO.

Но если Вам это все не так просто - ifreeman AT mail DOT ru.

"Зачем? Есть более удобные и быстрые способы. :))) И законные."

Извините, а вот теперь пусть уже суд разбирается, как вы сами сказали. Вы - не можете определить, нарушает ли он что-либо или нет, точно так же, как не можете определить "левизну" фильмов в mpeg4. Тем более что сам он это отрицает. Где же суд? Почему же нет суда?

// Иван Петров.

Да есть вопрос: "... единственная причина приходящая на ум -- возможные бэкдоры... " __ПОЧЕМУ__?

А почему нет ? Много ли есть причин так яро скывать исходники ? Вариантов конечно несколько , а именно : 1). В коде цистрона не было вообще никаких изменений и патчей , была просто оригинальная сборка с MySQL и тыды , вэб-интерфейс и прочее . 2) Изменения были , но о их природе автор предпочитал умалчивать любой ценой , вплоть до явной конфронтации с комьюнити . 3). Тривиальное жабодавилово .

Первое и третье хоть и возможно , но представляется мне маловероятным . Легче принести в жертву собственное гипертрофированное самомнение нежели репутацию в глазах клиентов и коллег . Алексей же пошёл на это шутя . А теперь у Вас , Андрей , есть предположения почему он это сделал ? Поделитесь ими .

Согласен , моё предположение о наличии бэкдоров носило частично провокативный характер , ибо единтсвенным способом опровергнуть эти обвинения было открытие исходников , моя программа максимум . Исходники открыты ? Нет . Подозрение остаётся .

>>>Если человек падает в лужу, даже в сильно вонючую лужу, то есть смысл попытаться ему помочь подняться, подать руку, даже если от него очень сильно воняет. Это сложно, я знаю как порой это бывает сложно, но это можно сделать, если в душе чисто, и нет никаких прямых или еще каких интересов. Можно.. делал. А можно конечно поступить по-другому - обозвать его дерьмом, позвать толпу, чтобы она на него нагадила, "насиккалла и каккала", только вот пахнуть это все станет еще хуже, и гораздо меньше шансов исправить ситуацию и как-то помочь человеку, понять, и в конечном итоге изменить ситуацию. >>>>

Человек не падал в лужу . Он в ней комфортно и со знанием дело сидел уже несколько лет , а на попытки окружающих обьяснить что в луже ему не место посылал всех нафиг и требовал покинуть свою воотчину . Оставалось либо игнорировать его и делать собсвтенный проект, как это сделали Харьковчане , либо обратить внимание . А то что вокруг той лужи тусовались в подавляющем большинстве все те питекантропы , что тут брызгали матом и хамством -- моя ли в том вина ? Мне самому было гадко и противно , но была ли всему этому флейму достойная альтернатива ?

На счёт "рекламы" , якобы данной мной проекту bisp -- реклама конечно имела место быть , но я сомневаюсь что после этого скандала _серьёзные_ клиенты пойдут на её интеграцию в действующих ISP . Проект себя дискредетировал , а кроме него сущесвует достаточно свободных альтернатив , как бы Алексей не хотел бы убедить всех в своей исключительности .

Вальтер

Странное ощущение, что у моих знакомых есть эти исходники...
Пару звонков надо сделать..

Там нет automake, сишный код, и вроде sudo под апачем? А в мускуле есть таблица со столбцами по часам... что-то типа того? Оно?

Я работал в одном таком серьезном ISP (IP-Phony, Dialup, выделенки). И знаю что продукты такого рода как правило не заслуживают внимания.

Кстати не последнюю роль играет теоретическая возможность бекдоров. Убедить солидных клиентов в этом смысле может только гос. сертификация.
Еще одна причина -- неохота платить кому то неслабые деньги за биллинг, сапорт. Нанять программистов оказывается дешевле. И последняя причина это элементарное незнание людей принимающих решение.

На первом этапе покупается за бешеные бабки (20 тыс. зелени) израильская поделка на delphi, котоаря даже нормального сапорта не имеет. Потом в течение нескольких лет делается собственный билинг с нуля. С вебинтерфейсами, скриптами, поисковыми роботами, а иногда даже с WRML.

Вот такие пироги :)

2 Banshee (*) (2003-03-10 19:37:57.196)

Просвети о пирогах. :)) Меня просил один хороший админ помочь с биллингом, а я недавно еще комп домой поставил, да и время вечерами скоро будет.. Если не сложно.. :))

А что конкретно ты хочешь знать? Кроме того, хочу предупредить, я не считаю себя знатоком билинга :)

2 Antichrist (*) (2003-03-08 00:13:41.857)

> Нет уж, ламоо, это тебе книжки читать надо. Мораль - производная культуры, сугубо искусственное образование, причиняющее одни лишь неприятности, если её возводить в абсолют. Начни с Г.Гаррисона, "Специалист по этике".

мдаа.. о тебе я был более высокого мнения, типа "матюклив, вонюч, но грамотен зараза"..

о ГГ я даже говорить не хочу... лучше уж о ГХАндерсене..

значит так, умник, чтоб не морозить (или морозить меньше) здесь глупостей, идешь для начала сюда:

http://www.libertarium.ru/libertarium/l_lib_conceit0

находишь там 9-ю главу, читаешь сначала ее, потом введение (а не наоброт), потом придешь сюда и доложишь о проделанной работе..

и еще - Гаррисона сожги.. не уподобляйся рабам .. или > /dev/null

2 Antichrist (*) (2003-03-08 00:13:41.857)

ps Ницще (чтиво для недоносков и рабов) - тоже в печку...