Но у BSD тоже полно своих проблем, в частности очень спорная лицензия BSD - вроде как и свободная, а вроде как и очередное ELUA.

в OpenBSD лицензия на *абстрактную* ОС - ISC. На ядро - ISC. на базовую систему - разных лицензий, начиная с GPLv2. на порты - самых всевозможных лицензий

ЧЕМ ИМЕНННО ЯКИ EULA ВАС ОГРАНИЧИВАЕТ ЛИЦЕНЗИЯ ISC НА САМУ ОС OPENBSD? Вот этот момент, я, видимо, никогда понять не смогу.

в OpenBSD лицензия на *абстрактную* ОС - ISC. На ядро - ISC. на базовую систему - разных лицензий, начиная с GPLv2. на порты - самых всевозможных лицензий

Вот если бы все было под GPLv2/GPLv3, вот тогда... А так чем оно отличается от ELUA Windows, где есть лишь право знать, что конкретный кусок кода есть в программе такой-то? Копилефта-то нет.

вейланд

ставить как дистрибутив для повседневного использования.

Для протокола: старый добрый Xorg никуда не делся, деваться не планирует и вполне подходит для повседневного использования.

Вот если бы все было под GPLv2/GPLv3, вот тогда... А так чем оно отличается от ELUA Windows, где есть лишь право знать, что конкретный кусок кода есть в программе такой-то? Копилефта-то нет.

ничё не понял. КАК ВАС ОГРАНИЧИВАЕТ ЛИЦЕНЗИЯ ISC? какой код, какое право знать? вы берёте код и пользуетесь им.

то, что пишет сам проект OpenBSD, то выпускается под ISC. все сторонние программы выпускаются под лицензиями их авторов. возьмите свой дистрибутив и посмотрите, сколько и какого софта у вас под какими лицензиями. или у вас ВЕСЬ софт только под GPLv2/GPLv3? и даже openssh не пользуетесь? :)

ps. у меня в телевизоре ядро Linux. можно узнать, что бы для меня изменилось, если бы там было любое другое ядро? где там право-знать, копилефт и прочая ахинея?

Для протокола: старый добрый Xorg никуда не делся, деваться не планирует и вполне подходит для повседневного использования.

4.2 - вызывающе неверная информация.

если прямо очень надо будет

так о том и речь, что давно не надо, и игры не являются достаточно серьезным поводом

Вот примеры QA при спонсорстве загрузки пакета в архив:

https://mentors.debian.net/package/zimg

https://mentors.debian.net/package/wordgrinder

https://mentors.debian.net/package/cura

ps. у меня в телевизоре ядро Linux. можно узнать, что бы для меня изменилось, если бы там было любое другое ядро? где там право-знать, копилефт и прочая ахинея?

Например, вы бы не смогли взять исходники с opensource.samsung.com и перепаковать прошивку для телевизора к примеру, для оверклокинга частоты экрана, поскольку производитель телевизора захотел бы - и не выложил исходники, ибо он так захотел. Копилефт же запрещает производные работы распространять под другой лицензией, только под этой, а значит и сырцы производной работы тоже в сеть.

Может Debian и кчественнее, и надежнее, и со всех сторон лудше Федоры, но когда я ставил linux на свой hp-лаптоп, то Федора подхватила всё железо из коробки. Дебиан хотел какие-то драйвера, которые надо было где-то скачать, я полез на сайт Дебиана, ссылка за ссылкой вела в какие гребеня каких-то описаний, я так и не смог осилить всё это. Где ткнуть в кнопку с надписью «драйвера для broadcom wifi deb-пакет»? Нет такой кнопки.

Да, я неосилятор всех этих сложностей, мне этого говна в виде мегатонн логов и всяких supportinfo-архивов на работе от клиентов хватает, чтобы тратить время еще и на ковыряние в своем лаптопе.

Никого не хочу не в чем убедить, или поспорить, просто личный опыт.

https://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-including-firmware/...

Вообще между пакетированием deb и rpm есть достаточно серьезные различия в плане подхода.

Собственно даже понимание того какие действия входят в зону ответственности пакетного менеджера у них разное.

Например, в Fedora при установке пакета с серверным софтом демон автоматически стартовать нельзя. Все исключения из этого правила должны одобряться FESCo.

В Debian наоборот, если пакет устанавливается - он сразу стартует.

То есть в Fedora пакетный менеджер занимается исключительно доставкой файлов пакета. В Debian он управляет конфигурацией и runtime системы.

При удалении также например в Fedora нельзя удалять созданных пакетом пользователей. Считается что это задача админа.

В Debian не так: если установка пакета создает пользователя то удаление этого пакета этого пользователя удаляет. (Недавний баг с rm -rf в post-uniinstall в deb пакете diaspora был именно из-за этого).

То есть в целом rpm-дистрибутивы рассчитаны на дополнительное управление каким-то configuration-management софтом, в debian же пакетный менеджер должен предоставлять уже из коробки рабочую сконфигурированную по дефолту систему.

Это все конечно к серверам в большей мере относится. Для Workstation не так заметно.

Никого не хочу не в чем убедить, или поспорить, просто личный опыт.

Как же прекрасно Debian фильтрует людей, не читающих документацию перед установкой. Красота!

Например, вы бы не смогли взять исходники с opensource.samsung.com и перепаковать прошивку для телевизора к примеру

я и сейчас не могу. кроме того, внутренний софт может быть с другой лицензией, а сырцы ядра linux я могу с ftp скачать. так двадцатитрёхлетний архив OpenBSD тоже никто не закрывает - берите за любой день и пользуйтесь

gpl не заставляет никого давать то, что собрано - он лишь заставляет выкладывать исходники gpl-компонент и их изменений. при этом только пользователям бинарников, по запросу, и по цене носителя. то, что кто-то даёт инструментарий пересборки прошивки, от лицензии не зависит ВООБЩЕ. и сейчас, несмотря на весь копилефт, со своим телевизором или телефоном я могу сделать только две вещи - включить и выключить. даже видеодрайверы - и те закрытые.

Копилефт же запрещает производные работы распространять под другой лицензией, только под этой, а значит и сырцы производной работы тоже в сеть.

какие ещё производные работы? вендор взял ядро Linux, сверху написал свой софт, и зашпундюлил в телевизор. и, может быть, выложил у себя на ftp ядро Linux. и что, мне это помогло хоть чем-то? если ему надо что-то пришпундюрить, он сделает блоб и прилинкует к ядру - мне от этого вообще не легче.

я говорю про факт - у меня телевизор на linux и телефон на linux, и мне от этого вообще ни горячо, ни жарко, будь там любое другое ядро под любой другой лицензией. поэтому не надо мне про идеальный мир - если вендор хочет сотрудничать, он будет сотрудничать, несмотря на лицензию. если не хочет - не будет, несмотря на лицензию.

Да, есть такое, документация у Debian порой чересчур многословна. Впрочем, решение вашей проблемы есть в инструкции по установке, где есть ссылка на образы с включёнными несвободными компонентами: http://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-including-firmware/

Нет, не так. Они для разных целей.

Одно другому не мешает. Есть, конечно, категории пользователей, которым подходят те или иные цели, с которыми они ставят дистрибутив, но основной массе интересны работающие программы. Желательно последних версий.

то научиться собирать свои rpm-пакеты - дело пары часов.

Отличная завлекалочка для пользователей, ага.

Это к слову, что и на пикнике можно встретить осу.

спроси своего вендора, почему у него прошивка в виде блоба. никто не спрашивает, вот вендор и думает, что всех всё устраивает. а вот если бы вендор понял, что для пользователей *несвободное* и *со свалки подобранное* это примерно одно и то же, тогда бы он озаботился этим.

поэтому вас и дальше будут нагибать УЕФАми и прочими хардварь-локами на одну-единственную ос, и в один момент не сможете поставить не то, что Debian, так вообще ни один дистрибутив.

это так, отвлечённое. а по сути - всё это есть в Install Guide, которое есть на русском языке, читается довольно интересно, и читать которое лучше ДО установки, а не ПОСЛЕ

xscreensaver в Debian есть. и был, и будет есть.

Представь, пользователям этого недостаточно.

security-баги закрываются по всей секции main

Как видим — нет.

я тоже могу в fedora

Когда к тебе, как к разработчику, повалят из федоры толпы людей с проблемой, которую ты решил два года назад, сообщи мне.

в общем, весь текст - дешёвая демагогия и личные обидки, помноженные на непонимание Debian.

Всё хорошо, прекрасная маркиза. Или ты думаешь, что я тебя в чём-то буду убеждать?

тогда, блин, в чём проблема? понял, из-за чего он не работает и за 5 секунд доставил нужные зависимости.

Ты не считаешь это проблемой? Тогда линукс вообще беспроблемная система, непонятно, чего там эти пользователи плачут.

Как видим — нет.

где видим?

Всё хорошо, прекрасная маркиза. Или ты думаешь, что я тебя в чём-то буду убеждать?

ты лжёшь и передёргиваешь, вот и всё

Когда к тебе, как к разработчику, повалят из федоры толпы людей с проблемой, которую ты решил два года назад, сообщи мне.

ты вообще понял, с КАКОЙ проблемой они столкнулись? впрочем, я уже написал свой вывод выше

Рекомендую всё же сравнить.

сравнивал, да и то не в кассу, там только гном, я им и в иксах не пользуюсь. wmaker переписывать надо под wayland, как и многие другие вещи. а DE ненужен (лично мне тк не понимаю зачем оно надо вообще). а переходить с 90х годов насиженного wm сомнительное удовольствие, тут все работает, настроено - вплоть до аттрибутов окон всяких приложений и количества рабочих столов, вплоть до псевдотайлинга. дада wmaker не совсем на месте стоит.

Telepathy

Кто-то пользуется клиентами на основе Telepathy?

тогда, блин, в чём проблема? понял, из-за чего он не работает и за 5 секунд доставил нужные зависимости.

Ты не считаешь это проблемой?

latex - это профессиональная система для профессиональных профессионалов. человек должен знать, что он хочет и что он умеет.

впрочем, я уже написал, что при дефолтных настройках latex, по крайней мере всё, что мне надо было от него, работает в любом deiban. и если ты поменял *устанавливать рекомендации*, не зная, зачем тебе это - то я считаю это проблемой. твоей личной проблемой.

когда человек поставит python, запустит python-скрипт, а потом будет разоряться на предмет потерянных зависимостей - ты считаешь это проблемой? я считаю это дебилизмом и некомпетентностью. можешь спроецировать на свой случай.

В Debian наоборот, если пакет устанавливается - он сразу стартует.

Не каждый пакет. Если это явно нежелательно, сопровождающий может отключить автоматический старт сервиса.

В Debian не так: если установка пакета создает пользователя то удаление этого пакета этого пользователя удаляет.

Только при выполнении purge, при простом удалении этого не происходит.

Но в целом описано верно.

Только при выполнении purge, при простом удалении этого не происходит.

А в RPM всегда purge, но со всякими такими оговорками. Перетндует на ясность и чёткость, но по факту вот так. И в качестве бонуса remove и erase в yum, делающие одно и то же.

Ну мне-то не рассказывай.

Xorg никуда не делся

4.2 - вызывающе неверная информация.

► echo $DISPLAY ; echo $WAYLAND_DISPLAY ; cat /etc/fedora-release 
:0

Fedora release 26 (Twenty Six)

где видим?

У тебя линуксовый подход: «Если проблему можно решить, то это не проблема». У нормальных людей другой подход: «Если проблему нужно решать, то это проблема».

Так вот, я вижу проблему, потому что её надо решать. Если ты не видишь — это твоя проблема, которую надо решать.

вообще понял, с КАКОЙ проблемой они столкнулись?

«I am constantly getting email from users reporting bugs that have been fixed for literally years who have no idea that the software they are running is years out of date.»

Попробуешь перевести?

Насколько могу судить, в текущем Debian stable вполне актуальная версия xscreensaver.

У тебя линуксовый подход: «Если проблему можно решить, то это не проблема». У нормальных людей другой подход: «Если проблему нужно решать, то это проблема».

ещё раз. при дефолтных настройках ставится нормально. есть только две крайности - либо ты изменил настройки, не понимая этого, либо у тебя какие-то особенные потребности, и тогда ты должен сам знать, что тебе надо установить

я понимаю, если бы у тебя wesnoth не работал или iceweasel.

но заявы вида 'я скачал vim и gcc, чё там надо нажать, чтобы получить суперкрутую игру?' - это смешно.

Попробуешь перевести?

Я. ТЕБЕ. УЖЕ. ПЕРЕВЁЛ.

автор поставил таймбомбу, поэтому он дебил. юзеры, которые ему писали, жаловались НА ТАЙМБОМБУ. ИМЕННО ОНА И ЕСТЬ та ПРОБЛЕМА, на которую они пришли ему жаловаться.

у Debian Stable именно такая политика. и она мне нравится. у меня на моём компьютере не работают ядра linux > 3, поэтому свежую Fedora я бы не смог установить, как я подозреваю, ни тушкой, ни чучелом. а Debian 9, с дефолтным ядром 4.9 - смог. для тех, кто надрачивает на Fedora, есть Debian Testing - те же яйца, только намного стабильнее.

нужно быстро двигаться вперед, избавляться от deprecated пакетов

Как скажете: https://repology.org/statistics/newest

эта...make xconfig починили?

Wayland это миф. Все о нём говорят, но никто его не видел и не использовал.

Пробывал установить Fedora 26 - установиласьб, РФREMIX нет - разделить диски не смог там какой то инструмент Obleit чтото со словом блюет связано и всё упало - в смысле комп не повредился но ливсд выдал ошибку отослал её на какой то федора трекер и всё больше ничо не делает

проси своего вендора, почему у него прошивка в виде блоба. никто не спрашивает, вот вендор и думает, что всех всё устраивает.

Вай-фай чипы на USB нормально поддерживаются в пингвине весьма куцо-пара риелтеков, пара астеросов, пара бродкомов да еще парочка каких-то древнючих хернюшек, которые видели последний раз живьем лет 15 назад. Чуть получше обстоит дело с интелами - половинчастыми PCE-E, которые ставят в ноуты, и полноразмерные для писюков. И все. В результате имеем систему для гиков, в которой больше трахаешься, чем просто работаешь. Либо ищешь древнючее железо, на котором будет работать федора. За дебиан вообще молчу-там пока железо мхом не покроется, лучше и не пытаться туда его ставить.

Может Debian и кчественнее, и надежнее, и со всех сторон лудше Федоры, но когда я ставил linux на свой hp-лаптоп

Ровно противоположное с лэптопами Dell: на бубунте все ок, у других только с напильником.Вопрос лишь в том, с кем производитель железа плотнее сотрудничает.

скорее, наоборот - набираешь ненужное тебе железо, чтобы потом набрать ненужную для него ос

это как 15 лет назад народ гонял только новейшие игры (ровно 1 раз, потому что второй - неинтересно), а всё остальное время - 3д марк 2001.

*потомучтонадонагрузитьвидеокарту*.

типа купили, а нафига купили, уже непонятно. и если в конце 90-х 3д-графика это был шок (ах, моя Рива 128 и вуду раш), то потом покупали, чтобы було - когда никто не видит, играли в сапёра или досовские игры, а когда видит - гоняли 3д-марк-2001 по 25 часов в сутки

так и сейчас *для него не работает linux* - это фетиш. чтобы оправдать, что не зря вляпался в венду.

а мне вот железо, на котором не работает OpenBSD, нахрен не нужно. и это не мои проблемы, это проблемы вендора. и то, что таких как я, десять человек, или сто, или один - меня не волнует. я же не яркая индивидуальность... ну вы знаете их, те самые, те миллионы, которые покупают себе одни и те же телефоны и считают что уж они-то теперь яркая индивидуальность :) я обычный пользователь, который хочет выбирать то, что ему нужно, а не оправдывать свой выбор/невыбор навязанными стереотипами.

а ты страдай :) ты хоть на венде будешь страдать, хоть на линапсе. и потом будешь приходить сюда, изливать свои страдания. :) а я просто живу, и выбираю для себя лучшее. по своим критериям и своим убеждениям. вот и вся разница.

вафля за время жизни 25-й Федоры два раза отваливалась, каждый раз на несколько недель.

Вафля - это что? :)

И всё работает, шеф! Чяднт?

Миллион мух не могут ошибаться. А вот мой знакомый вчера поставил Russian Fedora, с окружением xfce. Все бы хорошо, только вот после логаута, получил сегфолт pulseaudio. Ребутнулся, все опять норм. Логаут и опять сегфолт...плюс система грузится больше минуты, хотя раньше было все нормально....вот такая эта федорка. Снес, поставил Манджаро и довольный как слон....

какой то инструмент Obleit
В инсталлятор Anaconda добавлен blivet-gui с реализаций альтернативного интерфейса для разбивки разделов с поддержкой LVM (включая LVM cache, LVM RAID, Thin LVM), Btrfs (включая Btrfs RAID, подразделы и снапшоты), MD RAID, шифрования накопителя при помощи LUKS;

Тебе это нужно?

Кто-то пользуется клиентами на основе Telepathy?

Российские федоровцы. Представь, они и багрепорты через телеграм высылают...извращенцы...

Вафля - это что? :)

Вайфай.

Представляю себе, сколько раз юзеры Fedora 26 с гномом будут видеть надпись

Oh no! Something has gone wrong

И да, вся суть этого подделия, под названием Fedora

We will of course attempt to fix the «Oh no!» screen crash, but fixing that will not resolve whatever problem causes the screen to appear in the first place - it will just mean that you actually see the «Oh no!» screen.

Какую именно документацию я должен был прочитать перед установкой? Где взять драйвер броадкома? Это не документация.

Спасибо, буду иметь в виду при следующей переустановке. )))

Но крутить Федору мне проще, у клиентов в числе прочих и платформа RHEL, а не Дебиан.

Какую именно документацию я должен был прочитать перед установкой?

https://www.debian.org/releases/stable/amd64/ch02s02.html.ru
https://www.debian.org/releases/stable/amd64/ch06s04.html.ru

Где взять драйвер броадкома? Это не документация.

Драйвер в ядре. Взять надо проприетарную прошивку. И да, это самая что ни на есть документация. Называется инструкция по установке Debian GNU/Linux.

спроси своего вендора
поэтому вас и дальше будут нагибать

Я не имею желания бороться с системой за свободу и всё хорошее против всего плохого.

всё это есть в Install Guide, которое есть на русском языке, читается довольно интересно, и читать которое лучше ДО установки, а не ПОСЛЕ

Читал. Даже ссылку на где взять драйвера broadcom нашел на дебиановском сайте. Не осилил в конечном итоге.

Мне лениво заниматься борьбой с драйвером wifi на лаптопе, у меня такого рода проблем на работе хватает, вот например внезапно оказалось, что cisco не умеет работать в ip через конвертер медь-стекло, и поэтому vpn-соединение между juniper и cisco не устанавливается, если соединение выглядит как медь — оптика — медь.

В следующий раз попробую дебиан. Уговорили. )))

Ну почему в Fedora такие ужасные шрифты? Такое ощущение, что сглаживания нет вообще: соседние вертикальные линии — разной толщины, «лесенка»... Добавил rpmfusion-free, установил freetype-freeworld — к перечисленному добавилась радуга.

Да, может, на очень хороших мониторах всё не столь печально, но на менее хороших (которыми очень любят оснащать «типа-бизнес» ноутбуки) — «опустите мне веки обратно».

Я это читал, когда ставил. Нешто вы думаете, я совсем пропащий, и не понимаю, что далеко не всё железо может найтись сразу?

Веселье началось дальше, когда я так и не нашел, где взять deb пакет для broadcom wifi. )))

У меня рассыпался HDD на лаптопе. Там стояла корпоративная предустановленная винда. Диск я поменял, а вот в виндой как-то не фуфыр. Где взять дистрибутив винды на этот самый hp, было непонятно. Накатил ОС по принципу наименьшего сопротивления, которая быстрее встанет. Потратить неделю на разборки с лаптопом не было ни времени, ни возможности.

Федора работает, проблем не вызывает. Будет кузявиться, переставлю на что-то другое. А переставлять только потому, чтобы переставить... когда коту делать нечего, он яйца лижет. )))

9 лет не переписывали, и вдруг передумают? И кто перепишет? Разве разработкой вяленого не шапка в основном занимается? У них уже появилась заинтересованность в домашнем десктопе?

Ну почему в Fedora такие ужасные шрифты? Такое ощущение, что сглаживания нет вообще: соседние вертикальные линии — разной толщины, «лесенка»... Добавил rpmfusion-free, установил freetype-freeworld — к перечисленному добавилась радуга.

Кушай что тебе дают, и не жалуйся. Если что, можно пользоватся Russian Fedora, потому, что

Freetype пересобран с subpixel rendering.
Fontconfig содержит патчи Ubuntu для LCD мониторов (в общем сломали шрифты как всегда).