Кстати о праве читать книги.
Будете все читать "протухающие" книги.
И каждый раз платить по истечении определенного срока.
Здорово. Покупать право на чтение книги.
Наизусть ее учить, что ли, если через три года
инфа пригодится или инета нет или он медленный?
А товарищей типа Склярова тут же отправят за решетку -
останутся одни программеры низшего уровня, выучившие
что-то из vb.

Нормальные люди пытаются DMCA отменить, а у нас его
_возможно_ (черт его знает это первое апреля) принять.

Кстати, про Звездные Воины.
Аппаратура со сломанной зонной защитой тоже исчезнет.
Купишь DVD в Америце, а дома его уже хрен посмотришь.

И будут все ждать хрен пойми сколько времени, когда
в России появится "русская" версия.

1е апреля закончилось.
Теперь может кто-нибудь авторитетно заявить, эта новость шютка или суровая правда?

2 Hamster:

Ты кажется слабо понимаешь, что тем кто пишет крэки и тд, чтобы хакать чужие системы с этого закона ни горячо ни холодно.
Как хакали так и будут хакать.
А вот пэтчей никаких под рукой уже не будет ибо ни один "легальный" человек уже не будет заниматься ни их поиском ни исправлением.

Так что просто перестанем видеть информацию обо всех возможных дырах мы (простые смертные), а хакеры будут наслаждаться свободным доступом к нашим компьютерам...причем гемороев у них будет раз в 10 меньше

2anonymous (*) (2002-04-02 04:04:57.0): "что тем кто пишет крэки и тд, чтобы хакать чужие системы с этого закона ни горячо ни холодно. Как хакали так и будут хакат"
То же относится и к убийцам, грабителям и т.д., они продолжают грабить и убивать, вот только когда их ловят, то слова вроде "мы проверяли двери домов на прочность" на Суд впечатления не производят и идут такие деятели отдохнуть от мирских забот, тоже будет ждать и хакеров, что в принципе не так уж и плохо.
PS не закрытая на замок дверь дома, не является смягчающим обстоятельством.

>Почему ты считаешь, что у тебя вообще должно быть право >исследовать чужие программы? Если у тебя есть квартира и ты >сдаешь кому-то одну комнату, это не значит, что у жильца >должно быть право ломать стены, распиливать мебель и >исследовать строение пола на 20 см в глубину. Также и у тебя >есть право пользоваться программой ( жить в квартире ), но >производитель программы ( владелец квартиры ) не давал тебе >прав ее ломать Потому что согласно ст.35 Конституции РФ у меня есть право на собственность - и я, купив CD с программой, могу делать с ним всё что хочу. Включая "любые действия, связанные с функционированием программы для ЭВМ или базы данных...а также исправление явных ошибок" (ЗоПОП ЭВМ и БД).

по поводу "вкладывания" - да деньги, вкладываются, но не в производство, а в карманы владельцев.;-) Если интересно, есть интересная статься на эту тему Эбена Моглена (Eben Mogley) "Anarchism as a form of production" IIRC. ищется за несколько минут.

2mumpster: "я, купив CD с программой, могу делать с ним всё что хочу"
Ты не покупаешь программу, ты берешь её в аренду на не ограниченное время и посему делать все что ты хочешь прав у тебя нет, равно как и арендуя квартиру не можешь ломать стены или купив книгу не можегь занятся её переизданием.

2mumpster: "да деньги, вкладываются, но не в производство, а в карманы владельцев"
Если бы это было так то почему бы тебе не начать вкладывать деньги в написание ПО и потом вкладывать их себе в карман.
Как надоела эта люмпеновская идеология...

Конечно примут. Я это давно предсказывал. Ведь у американян (хозяева нынешнего марионеточного режима России) есть такой "закон". Вот дума и начала отарбатывать свои иудины 30 серебренников- "внесли проект" (кстати, если любого из авторов "проекта" спросить, что такое ДМСА и с чем его едят, то в ответ услышите шепеляво-картавое борматание на плохом русском, но по сути своей удивительно схожее с писаниями огрызка, хам-стера и им подобных), затем после "обсуждения" закон будет обязательно принят. Закон (да впрочем как и все их "Законы")направлен на дальнейшее удушение свободы. Друзья! Надо класть с прибором на их законы и на их думу, сплошь состоящую из Явлинских, Кобзонов и прочих розенбаумов. P. S. Пусть будет окошки- для них (у них на большее мозгов не хватает), Линукс- для нас! Коло.

Пора уже думу в Кнессет переименовывать.

специально для тормозов или прикидывающихся таковыми:<BR> я купил или любым законным получил CD с программой (например, у меня дома валяется OEM W95). Согласно ГК РФ, ЗоАП и ЗоПОП ЭВМ и ДБ я имею ПОЛНОЕ право делать с этими CD, ПО на нём всё что захочу: выбросить CD, подарить другу, дать его переписать ему же, сдавать в арнеду вместе с комптьютером, внести исправления на своём экземпляре (например, установив USB пач) и т.п. у меня нет только следующих прав: выдавать это за своё, продавать это и т.п. попытка настаивать на противоположном противоречит Конституции РФ (ст.35), ГК РФ и ряду других законов положения же договоров, существенно ущемляющих права одной из сторон, могут быть признаны в суде ничтожными либо кабальными (последнее актуально поскольку мне продали комп без права выбора) я свои права знаю и ссылки легко приведу на законы - а Вы на что ссылаетесь? на MS EULA?;-)

лучше бы не воду в ступе толкли, а разыскали своего депутата в Госдуме и задали ему вопрос по этому поводу. лучше это сделать, написав ему официальную бумагу и подписав некторым количеством народа. можно даже пройти по подъезду и доходчиво объяснить домохозяйкам, что их ждёт:<BR> "Ваш сын переписал у друга кассету с записями Кобзона и его за это - в тюрьму. Вас, кстати, тоже - за недонесение о преступление. Вот, депутата Кобзон за это выступает". Желательно иметь при этом наготове также "Право читать" Столмана.

узнать кто депутат, можно в районной администрации ещё вариант: ВСЕ законопроекты, прежде чем попасть в Думу, должны проходить экспертизу во всех администрациях субъектов федерации - можно туда вопрос задать: "Как такое могло попасть в Госдуму и кто был экспертом"? Заодно можно вопрос о регистрации доменов провентилировать - подробности читайте на www.nic.ru

Мне кажется, этих людей больше беспокоит продажа видео-аудио и собственные карманы, чем возможность сделать чего-нибудь путное для России. Пускай сами смотрят и слушают свои помои, а истинное произведение искусства никогда не будет платным. Только вот не надо про бедного и голодного программиста без штанов.

RTMF

http://www.copyright.ru/law/lawprojects/5project2_3.html

...

3. Если оригинал или экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот посредством их продажи, то допускается их дальнейшее распространение без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения.

Право на распространение оригинала или экземпляров произведения путем сдачи их в прокат принадлежит автору независимо от права собственности на эти оригинал или экземпляры.

Положения предыдущего абзаца не применяются в отношении программы для ЭВМ, если она не является основным объектом проката.

Как же надоели "толкователи" законов вроде Огрика. Видимо они добиваются ввода в России такого же права как в сша - судить на основе прецедентов (удобного толкования закона власть имущими)

RTMF

2. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия автора или иного обладателя исключительных прав и без выплаты дополнительного вознаграждения воспроизвести и преобразовать объектный код в исходный текст (декомпилировать программу для ЭВМ) или поручить иным лицам осуществить эти действия, если они необходимы для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной этим лицом программы для ЭВМ с другими программами, которые могут взаимодействовать с декомпилируемой программой, при соблюдении следующих условий:

1. информация, необходимая для достижения способности к взаимодействию, ранее не была доступна этому лицу из других источников;
2. указанные действия осуществляются в отношении только тех частей декомпилируемой программы для ЭВМ, которые необходимы для достижения способности к взаимодействию;
3. информация, полученная в результате декомпилирования, может использоваться лишь для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, не может передаваться иным лицам, за исключением случаев, если это необходимо для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, а также не может использоваться для разработки программы для ЭВМ, по своему виду существенно схожей с декомпилируемой программой для ЭВМ, или для осуществления любого другого действия, нарушающего авторское право.

RTMF

3. Применение положений настоящей статьи не должно наносить неоправданного ущерба нормальному использованию программы для ЭВМ и не должно ущемлять необоснованным образом законные интересы автора или иного обладателя исключительных прав на программу для ЭВМ.".

RTMF

21. Статью 26 изложить в следующей редакции:

"Статья 26. Выплата вознаграждения за воспроизведение в личных целях

1. Допускается без согласия автора произведения, исполнителя и производителя фонограммы или их правопреемников, но с выплатой им вознаграждения воспроизведение аудиовизуального произведения или фонограммы исключительно в личных целях.

2. Вознаграждение за воспроизведение, указанное в пункте 1 настоящей статьи, выплачивается лицами, изготавливающими или импортирующими оборудование и материальные носители, используемые для такого воспроизведения.
Перечень такого оборудования и материальных носителей, а также ставки собираемого вознаграждения и порядок его выплаты указанными в предыдущем абзаце лицами утверждаются Правительством Российской Федерации.

3. Сбор этого вознаграждения осуществляется организацией, управляющей имущественными правами на коллективной основе, определяемой в соответствии с соглашением между такими организациями и действующей на основании специального разрешения, выдаваемого федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным Правительством Российской Федерации.
Контроль и надзор за порядком сбора и распределения указанного вознаграждения осуществляет федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный Правительством Российской Федерации.
Порядок распределения вознаграждения и условия его выплаты определяются соглашением между организациями, управляющими имущественными правами на коллективной основе. Если этим соглашением не предусмотрено иное, указанное вознаграждение распределяется в следующей пропорции: сорок процентов - авторам, тридцать процентов - исполнителям, тридцать процентов - производителям фонограмм и (или) производителям аудиовизуальных произведений.
Организации, управляющие имущественными правами на коллективной основе, вправе направлять часть вознаграждения на цели развития культуры и искусства в Российской Федерации.

4. Вознаграждение не выплачивается применительно к оборудованию и материальным носителям, которые являются предметом экспорта, а также к профессиональному оборудованию, не предназначенному для использования в домашних условиях.".

RTMF

По-моему этих принципов достаточно, чтобы общество и GNU в том числе развивалась более чем успешно, а вот проприетарному софту придется ой как несладко.

А по-моему зря народ так волнуется. Если даже и примут что-то подобное, долго оно не проживет, потому что приведет к полной недееспособности мира ИТ. Например, M$ столько лет уделял внимание в основном фенечкам и рюшечкам и не думал о надежности и безопасности. Цель была - "дать потребителям продукт, удовлетворяющий их запросам, а если кто-то пишет вирусы, им должна заниматься полиция." Кажется, их ответственный за security заявлял что-то типа "представьте, что я забыл в машине ключи, и мою машину угнали. кто виноват - я или угонщик"? В конце концов до этих непуганных идиотов дошло, что в сознании большинства населения слова M$, вирус, security hole - синонимы, и они схватились за то, что у них называется головой. Более того, когда-нибудь они поймут (слишком поздно), что единственный способ бороться за безопасность - открытость и никакая DMCA тут не поможет. Так что не стоит обращать внимания на всю эту возню, все равно здесь все решают деньги, и законы принимаются для владельцев этих самых денег.

В принципе, сей вопрос интересен в плане препятствия распротранения GNU-того софта. Если препятствий не предвидится - хрен бы с ним.
Ну а что до копирования кассет, дисков ... Абсолютно реальная картина: захотелось мне для домашней коллекции приобрести Кинга Даймонда. Ну схожу, куплю диск за 80 рэ. Попросят друзья - перекатаю всем по цене болванок, а не встану в позу: "Нельзя...Нарушение копирайта..." и никакой Огр в обратном меня не убедит.

2sig: "По-моему этих принципов достаточно, чтобы общество и GNU в том числе развивалась более чем успешно, а вот проприетарному софту придется ой как несладко."
Во-во. Именно по этому индустрия ПО в России находится в глубокой заднице.
"Положения предыдущего абзаца не применяются в отношении программы для ЭВМ, если она не является основным объектом проката"
Так вот все программы которые поставляет MS на рынок России именно даются на правах проката, так что копировать без разрешения права у тебя нет.
А вообще интересно если ГНУ так все прекрасно чего это так все переживают что за не легальное копирование будут по рукам давать, ведь к линуксу это не относится :) Может просто все эти защитники "свобод", защищают, просто, свое право без наказано пользоватся плодами чужого труда... В общем халявщики и мелкие воришки.

> Как тут почитаешь, разных анонимусов и прочих tiger, так создается впечатление, что на ночь они читают "Войну и Мир", а с утра вместо того чтоб идти заработать на завтрак ищут баги в чужих программах из высших благородных чуств. Правда при этом становитсян yе понятно как это "Матрица" столько денег собрала, а Виндовс стоит на 90% компьютеров... Скорее всего объяснение очень просто: знают что пытаются халяву прикрыть, а без неё уже многие не могут.

"Матрица" расчитана на интеллектуальное большинство равно как и "Window$".

Window$ "стоит" на 90% компьютеров? Это прости откуда такая статистика? Насчет PC я еще быть может поверю но чтобы так глобально.

2anonymous (*) (2002-04-02 10:26:37.0): ""Матрица" расчитана на интеллектуальное большинство равно как и "Window$"."
О чем и речь. А тот факт что на этот сайт ходит 75% народа из-под виндовса говорит о том что все эти стоны на счет того что из-за отсутсвия ширпотреба хуже не станет, явлется всго лишь обыкновенным гоном.
"Window$ "стоит" на 90% компьютеров? Это прости откуда такая статистика? Насчет PC я еще быть может поверю но чтобы так глобально"
Пока что только на PC, скоро и на серверах уже будет, вон на веб серверах 50% это Виндовсы, а что уж говорить о тех серверах которые внутри компаний и вебом не занимающихся...

> Как надоела эта люмпеновская идеология...

Так избавляйся от люмпена в себе. Глядишь, станешь свободным человеком... Или Огром. Впрочем, Огры хорошо не живут... Как там "Шрек" кончался? :)

Впрочем, "зачем тебе свобода? Что ты с ней делать-то будешь?" (с) Дракон

По поводу колбасы. Если мне запрещен реверс инжениринг колбасы, я до ее съедения не смогу узнать о ее качестве. Соответственно, о ее качестве, скорее всего, узнают мои родственники и, возможно, засудят производителя. Мне от этого ни тепло, ни холодно. С программными продуктами (пока что) ситуация складывается не так фатально, но неприятности могут быть. Причем окончится в некоторых случаях не менее фатально. А, учитывая надвигающуюся SSSCA, для которой DMCA --- вечный бхай-бхай, ибо защищает оную от нормальных законопослушных людей и не защищает от хакера, становится ясно, что печальных последствий будет масса.

Но это тоже фигня. Очевидна надвигающаяся охота на ведьм --- новая инквизиция. В Средневековье церкви были невыгодны конкурирующие религии и расширение знаний человека о мироздании, ибо все это мешало добиваться прибыли из торговли верой. Аналогично сейчас крупные корпорации стараются максимально оградить нас от лишних знаний. DMCA --- это первая ласточка. Обратите внимание, что патентное законодательство изначально не запрещало исследование патентованных технологий. Теперь запрещено исследование в некоторой области. Что будет логическим продолжением?

А законы о сильной криптографии?

Ладно, будем надеяться, что это у меня весеннее обострение. :) Но, боюсь, все будет еще хуже...

2CybOrc: Все что ты там написал называется просто - FUD.

Есть еще одна сторона законов подобного рода. Не будем рассматривать
проблемы АйТи технологий, только простые вещи.
Имеет место мнение, что средство от перхоти (которое кардинально решает проблему, а не на 15 дней) уже давно создано, но патенты и права принадлежат дочерней компании P&G. Такого же рода слухи ходят
и о средстве от никотиновой зависимости, права и патенты на которое принадлежат табачным компаниям.
Не так давно проскакивало сообщение о средстве от кариеса на основе генетически измененных бактерий. Представляю как засуетилась Американская Ассоциация Стомотологов. Скорее всего она уже купила лабораторию в которой над этим работают с потрохами.

Отсюда вывод, законы о защите авторских прав в технологической сфере,
являются тормозом развития нашей цивилизации.

Иногда я начинаю завидовать рабам. У них твердые убеждения. Они всегда все наперед знают. (с)

Огр, почитай "Дракона" (Е.Шварц), рекомендую. :)

Повторяю: я надеюсь, что написанное мной выше является ничем иным, как продуктом весеннего обострения. :)

Ogr>А вообще интересно если ГНУ так все прекрасно чего это так все переживают что за не легальное копирование будут по рукам давать, ведь к линуксу это не относится :) Может просто все эти защитники "свобод", защищают, просто, свое право без наказано пользоватся плодами чужого труда... В общем халявщики и мелкие воришки.

Халявщиками и ворами всегда были поклонники M$. Сколько процентов купило софт из тех 90%? Ты напрасно пишешь свободу в кавычках. Если ты не чувствуешь свободы, работая со свободным софтом, тогда ты рожден ползать по битым стеклам твоих любимых форточек и говорить тут не о чем. Волнует же то, что данное постановление может каким-то образом аукнуться на свободном софте.

Или хотя бы вспомните "прогресс" в развитии процессоров в исполнении Интел.. Как все ползло до тех пор, пока не появился нормальный конкурент, и как тогда все закрутилось, им было просто выгодно продавать 486, и получать за это хорошие деньги Сами знаете, как изменилась ситуация за последние 5 лет 200 Мгц - 2000 Мгц Вот и думайте... Все-таки всем сейчас правят деньги. И в принятии ДМЦА думаю не обошлось без участия МайкроСофта

Закон может и сделают, а кто его выполнять будет? :)
Впрочем, вынь потеряет свои позиции, потому-что даже на серьезных фирмах типа маркета "ПЕРЕКРЕСТОК" стоят левые выни, так что им(РОССИЙСКИМ фирмам) придется либо на Линух перейти либа баксы на ветер выбрасывать :)

Думаю как я крекал и хакал так и буду это делать, тока теперь ламеркам будет тяжеловато, если закон будет хоть децил выполняться, в этом плане закон пойдет на пользу...

А кто вам собственно говоря будет мешать искать баги на вынях и т.п., просто об этом никому не надо будет говорить :)

> А кто вам собственно говоря будет мешать искать баги на вынях и т.п.

Наличие дебаггера на компе --- состав преступления. См. у Столлмана "Право читать" :)

Никто, конечно, тебя сажать не будет и обыски производить не будет... До поры...

Этот закон интересен государственным структурам не столько для того, чтобы ты его исполнял, сколько для того, чтобы при надобности сделать тебя виновным и посадить :)

Вот тут всякие (не будем показывать пальцем) восхваляют США с их законами. А вот почитайте http://mirmax.chat.ru/pages/usa.html , очень любопытно мне показалось :))

Уважаемые, не в России говорить об исполнение хотя бы уже принятого закона об авторских правах. В Питере на любой станции метро как продавались, так и продаются пиратские диски...

Огр, у самого то винды лицензионные или как. Если да, то много ли таких как ты?

> Уважаемые, не в России говорить об исполнение хотя бы уже
> принятого закона об авторских правах. В Питере на любой
> станции метро как продавались, так и продаются пиратские
> диски...

О чем и речь. Виновны все, при попытке вякнуть тебя прикроют по тому закону, который ты нарушил. Поводок. Очень удобно для власти... Главное, очень демократично. У нас нет диссидентов, есть преступники.

> Огр, у самого то винды лицензионные или как. Если да, то
> много ли таких как ты?

Думаю, что Винды у него честные. В Штатах много, в России еденицы :) Да вот только бесплатность винды играет на руку Гейшу. Причем несет прибыль даже сейчас. Масса нелегальных пользователей, подсевших на иглу виндов, в недоразвитых странах ведет переписку и с развитыми тоже. Соответственно, в развитых странах появляется лишний резон купить винду. Ы?

А вы вспомните последний "Грэмми" и слова одного дядьки по поводу интеллектуальной собственности.
Вы, типа, "бабки" нам платите и нигде не "тырьте" все эти дурацкие песенки, которые Мы Вам продаем. И не дай бог Вам их скачать из Инета. Это есть нехорошо. Ведь тогда у Нас не будет денег найти (изготовить) и продать Вам очередную порцию г.... - Вам ведь нравится это!
Так и закон этот нужен сами знаете для чего... Чтобы еще глубже залезть в Ваши карманы. К всеобщему процветанию это не имеет никакого отношения. Зато под общую гребенку можно загубить много действительно полезного! У кого больше денег - тот и прав.

Зачем США DMCA и SSSCA?!

IMHO, _только_для_того_, чтобы продавить принятие подобных законов в других странах. Дабы финансовый поток, текущий со всего мира в Америку не мелел.

В замкнутой сбалансированной экономике всякие законы о копирайтном контенте всего-лишь регулируют некую НЕПРОИЗВОДСТВННУЮ сферу, которая прибыли в итоге всей системе не приносит - только потребляет ресурсы, обслуживая специфические общественные и частные потребности. Сильно воруют или не очень, строгие законы или нет - на результат влияет слабо.

Но все очень сильно меняется, когда этот самый нематериальный контент становится предметом внешней торговли. Тут уже все гораздо интересней - продаем права проката поточной голливудской лабуды - приобретаем минеральные ресурсы. Тратим легко восполнимый интеллектуальный ресурс авторов-поденщиков - покупаем лучшие научные умы. Крутота...

США - крупнейший экспортер нематериальных продуктов (на втором месте, сильно отстав, Япония;). Причем внутри у них, по их собственным же оценкам, пиратство не слишком беспокоит. Естественно - доходы граждан в разы больше, чем в других странах, по сравнению с Россией, так и на порядок как минимум. Если бы у нас лицензия на винды и офис стоили по 10-30 долларов, а игрулька 1.5-3, проблем было бы не больше, чем у них (а так оно и стоит _фактически_ если усереднить затраты граждан по этой статье, уровняв 'пиратское' и 'легальное' Ж-)!

Вроде бы, зачем бить по своим, когда и так не слишком борзеют - в магазинах граждане воруют больше?! Зачем же эти драковоские законы, принятые и готовящиеся?! Только затем, чтобы заставить другие страны-народы заставить принять нечто подобное (типа, чтобы не отстать от цивилизованости и законности) и поддержать, развить и углубить этот практически МОНОПОЛЬНЫЙ штатовский бизнес. Не случайно первый прецедент по DMCA произошел с не-американцем.

Шумиха по-поводу SSSCA (смотрите - как мы серьезно к этому относимся, вот вот примем такое, что несколько отраслей перевернет с непредсказумыми последствиями, а все чтобы пресечь копирование!) - это только компания по отвлечению внимания от действительно важных событий - упорно и тихо продавливаемых ИЗМЕНЕНИЙ В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ других страх (А у вас в Европе/России/Украине/Китае все еще хуже, так надо же что-то делать!!!). Здесь сейчас фокус событий и ИХ интересов.

Зачем России DMCA?

Российская власть _НИКОГДА_ за всю доступную для наблюдения историю не защищала сколько-нибудь эффективно и гуманно национально-территориальных интересов своих граждан, и никакие инородцы этой стране столько вреда не наделали, сколько ее собственные ордокосальные патриоты-государственники. Так что шутки или не шутки - сам факт удивления не вызывает. И законы такие готовят вовсе не выборные представители (aka депутаты Госдумы) а совсем другие люди. У нас ведь как - что охраняешь, то и имеешь. Законы наблюдаешь-исполняешь - с них и кормишься. Просто всё до омерзения.

>Автору очень не нравится DMCA, но даже он вынужден признать, что от существования этого закона зависит выживание того, что сейчас считается "массовой культурой". Что для вас важнее - право писать эксплойты или возможность смотреть новые фильмы, слушать музыку, читать новые книги?

Для нас важнее возможность читать ХОРОШИЕ книги, смотреть ХОРОШИЕ фильмы и использовать КАЧЕСТВЕННЫЕ программные продукты.

Современная массовая культура это индустрия навязывающая пользователю посредственные книги, идиотсские фильмы и глюкавые программные продукты. Если все ее деятели во главе с Кобзоном разорятся и пойдут в дворники, я только порадуюсь.

Смерть массовой культуре! Культура по своей сути элитарна.

> Культура по своей сути элитарна.

О!

>>Халявщиками и ворами всегда были поклонники M$. Сколько процентов купило софт из тех 90%?

В России - единицы. Все остальные - халявщики и воры. Учитывая, что нормального линуксоида наша дискуссия интересовать не должна ( DMCA -> обход защиты софта -> защищенный софт -> закрытый софт -> Windows ), таковой большая часть противников DMCA в этом треде и является.

>>Современная массовая культура это индустрия навязывающая пользователю посредственные книги, идиотсские фильмы и глюкавые программные продукты

Современная индустрия массовой культуры дает возможность пользователю выбора между множеством издаваемых книг и снимаемых фильмов. Если количество денег, занятых в индустрии, сократится в 10 раз, это не значит, что хороших ( с твоей точки зрения ) книг будет в 10 раз больше. Скорее наоборот.

RTMF говоришь? За дебагер за решетку не хочешь?

http://www.copyright.ru/law/lawprojects/5project2_9.html

Статья 48[1]:

1. За совершение действий, направленных на обход технических средств защиты авторских и смежных прав, наступает такая же ответственность, какая предусмотрена законодательством Российской Федерации за нарушение авторских и смежных прав. Такая же ответственность наступает за изготовление, импорт, распространение (продажу, сдачу в прокат, предоставление во временное пользование и так далее), рекламу любого устройства или его компонентов, владение любым устройством или его компонентами для коммерческих целей и предоставление услуг:

1. которые рекламируются или предлагаются для продажи в целях обхода технического средства защиты авторских или смежных прав; 2. основной целью использования и (или) результатом применения которых является обход любого технического средства защиты авторских или смежных прав; 3. которые первоначально предназначены, приспособлены или выполнены с целью предоставления возможности или облегчения обхода технического средства защиты авторских или смежных прав.

Можно, по-твоему, приспособить дебагер для обхода технических средств защиты авторских прав? По моему запросто. Значит любой дебагер подходит под пункт 3. А раз так, то за владение (продажу,изготовление) им, ты получишь так-же как за изготовление пиратской копии. И не только дебагер. До кучи прогаммистских или электронных вещей можно приспособить под "облегчение обхода технического средства защиты авторских или смежных прав".

Не слабо?

Это все равно, что всех владеющих столовыми ножами, осудить за убийство. Или всех мужщин за изнасилование. Инструмент ведь есть!

Я вам говорю: они не об авторах думают, они их давят!

2 avryabov

дебаггер: а. первоначально не предназначен б. первоначально не приспособлен в. выполнен без цели

предоставления возможности или облегчения обхода технического средства защиты авторских или смежных прав!

чтобы достичь с использованием дебаггера целей, упомянутых в том самом пункте 3, надо сильно постараться, гораздо сильнее, чем если использовать его по прямому назначению.

убить можно и карандашем, однако он не попадает под определение оружия.

> Учитывая, что нормального линуксоида наша дискуссия
> интересовать не должна

Еще как должна. Патентуют не программы, а идеи. Это много хуже. Похоже, ты не прочел все, что до тебя писали. Патентование гробит прогресс, например, в медицине. Это уже касается любого человека, не только линуксоида. Кроме того, патентование и закрытие протоколов и методов создания, например, графических файлов, приводит в конечном итоге к несовместимости, другими словами, молодая команда, создавая аналог какого-то продукта, вынуждена писать новый протокол, несовместимый со старым, и, как следствие, если старый протокол распространен, то шансы сделать успешный продукт стремятся к нулю, причем не из-за непрофессионализма команды. Почему в Линухе до сих пор нет приличного редактора doc'ов? Непрофессионализм программистов? Как бы не так...

Кстати, почитай "Право читать" Столлмана, ведь все идет к этому. Уже делаются диски, в принципе которых заложено ограниченное время работы. Если делаются, значит, индустрии надо, так? А потребителю?

> Если количество денег, занятых в индустрии, сократится в 10
> раз, это не значит, что хороших (с твоей точки зрения) книг
> будет в 10 раз больше. Скорее наоборот.

О, да, будет. Классический пример --- русский рок. Пока его гоняли и на нем не делались деньги, писались замечательные вещи. Как только стало посвободнее... "Вот вам рок-н-ролл во всей красе" (с) Умка. :(

Уже приводился пример: Пушкину, Бродскому, Булгаков писали замечательные вещи и не зарабатывали на них столько, сколько современная попса. А не заплати современной попсе --- только макулатуры станет меньше. "ПисАть, как и пИсать, надо, когда уже не можешь" (с) Жванецкий

Впрочем, кому и Киркоров Шаляпин...

> дебаггер: а. первоначально не предназначен б. первоначально не приспособлен в. выполнен без цели

Мда? а ты уверен что ты правильно читаешь? может быть просто "приспособлен" а не "первоначально приспособлен" у тебя есть гарантия? Формулировка весьма расплывчата и вполне допускает то толкование которое я привел. Есть желание поспорить о граматике с прокурором? У меня нет.

>чтобы достичь с использованием дебаггера целей, упомянутых в том самом пункте 3, надо сильно постараться, гораздо сильнее, чем если использовать его по прямому назначению.

Да? а ты когда-нибудь хоть какую-нибудь прогу хакал? Я да. (сейчас нет - пока за программирование не сажают и платят вполне достаточно, а на краках денег не заработаешь) Так вот дебагер в этом деле - одна из самых необходимых вещей.

> убить можно и карандашем, однако он не попадает под определение оружия.

В том то и дело!!! Закон о оружии _гораздо_ лучше. Хотя и он дураций. Но все познается в сравнении.

Ничего, ребята. Последний раз, когда я проверил, затвор главного орудия <<Авроры>> был смазан и в порядке. Некоторым депутатам иногда стоит напомнить, что охрана может и устать, если что... Нет, я не призываю к насилию. Просто констатирую, что когда демократия превращается в фарс, а с интересами людей властьи перестают считаться, это на Руси выходит боком. Те кто говорят, что без защиты интеллектуальной собственности не пишут книги и не соченяют музыку (о софте и говорить нечего), те пусть сходят в книжный магазин, и откалибрируют свое чувство реальности. А если похрабрее, то поезжайте в США! И сами убедитесь в том, что народ там неграмотный и у любого русского шофера-дальнобойщика дома библиотека побогаче, чем у среднего американского учителья средней школы. В театр там вообще никто, кроме сливок общества, не ходит (билетики в Carnegie Hall по $150 продают), да и вообще с культурой у них туговато, потому что она даже для их заработков очень дорогая. А нам это -- ни к чему.

я сказал, точнее имел в виду, что кракать чужую прогу с использованием дебаггера сложнее, чем отлаживать свою, значит есть шанс доказать, что наличие дебаггера ещё не есть преступление, как и налдичие острозаточенного карандаша с твердым грифелем.

что касается глаголов к которым относится слово "первоначально" ---согласно правилам русского языка, если я их не окончательно забыл, оно относится к сказуемому, сказуемое в данном случае составное: "предназначены, приспособлены или выполнены с целью предоставления возможности или облегчения обхода технического средства защиты авторских или смежных прав"

2vitus: "Культура по своей сути элитарна."
Посмотри в зеркало, нимба у тебя уже нет.... Сверхчеловеки блин...
2PitStop: "Чтобы еще глубже залезть в Ваши карманы [про музыку]"
Не нравится - не слушай. Но других-то чего загонять в стойло?
2ToRR: "Или хотя бы вспомните "прогресс" в развитии процессоров в исполнении Интел"
Ты просто в силу своего возраста не помнишь, что до 486 были 386, и что закон Мура выполняется уже на протяжении весьма долго времени. Так что марш в школу учить историю.
2ipa: "Ты напрасно пишешь свободу в кавычках"
Нет не напрасно, т.к. "свобода" в твоем понимании это хождение всех строем и раздача халявы. Свобода же в моем понимании это делать то что нравится мне, но при этом не ущемлять права других.
"Если ты не чувствуешь свободы, работая со свободным софтом"
Я чуствую, только сколько времени потрачено зря на конфигурацию какой-нить wireless карточки или видео, не говоря уж о такой мелочи как русский язык. Я вот в отличии от тебя свободен выбирать чем пользоватся, а вот ты зажат как раб, потому как идеология и финансовые ресурсы тебе не позволяют смотреть вокруг.
Все же GNU это концлагерь - где всех пытаются загрести под одну гребенку и где все ссылки идут на труд Столмана, как у верующих на Библию, потому как сами объяснить не в состоянии, т.к. в Бога надо верить, а вера рациональному объяснению не подлежит.

2Ogr (*) (2002-04-02 22:07:44.0):

> ... идеология и финансовые ресурсы тебе не позволяют смотреть вокруг.
Это - пять! Прямо-таки, "манифест толстосума"!

> Все же GNU это концлагерь - где всех пытаются загрести под одну гребенку и где все
> ссылки идут на труд Столмана, как у верующих на Библию, потому как сами объяснить не
> в состоянии, ...
Слышь, ну так ты мне объясни. Где вы с Блюзманом такого нанюхались? Однажды Гейтс
в рекламных целях сморозил некий бред, глотаемый только лицами с IQ <50, и - понеслось...

Сразу предупреждаю, бред типа "GNU - вирус, вирус, вирус!!!" комментировать не буду.

кракать чужую прогу с использованием дебаггера сложнее,бла бла бла а зачем??

2Die-Hard: "Прямо-таки, "манифест толстосума"!"
То что при упоминании денег у большенства народа тут возникает не адекватная реакция, говорит о том, что их у этих защитников "свободы" нет. Во-вторых, мне абсолютно не стыдно говорить о том, что я деньги зарабатываю своим трудом, а не как не которые просят подачки (Мандрэйк) или вообще их у родителй клянчат (анонимусы).
"Слышь, ну так ты мне объясни"
Тебе? Иди Столмана пять раз перечитай, в наказание за упоминание имени Б.Гейтся :)

2vitus:
> Для нас важнее возможность читать ХОРОШИЕ книги, смотреть ХОРОШИЕ фильмы и
> использовать КАЧЕСТВЕННЫЕ программные продукты.

а 15 лет назад для Вас важнее всего было жить в самой ХОРОШЕЙ и свободной
стране. вот уж поистину GPL коммунистическая идеология 8-)