2 Ogr: Потом подправь программку чтоб она играла как артист и ты уже не отличишь.
Нет. Для того, чтобы подправить программку так, чтобы она играла как артист, нужно самому быть артистом и иметь консерваторское образование. Ну и играть не хуже, чем исходный артист.

> ХОРОШИЕ произведения искусства создаются не за деньги, а для
> души! От желания донести важное и нужное до людей!

Еще раз процитирую того же Жванецкого: "ПисАть, как и пИсать, надо, когда уже не можешь" :)

> Odr:А ты думал, что свобода бывает бесплатной? Её заработать надо.

Если у тебя свобода денег стоит, то крепостной строй как раз для тебя.

>"А Шевчук и сейчас перед каждым концертом заранее просит администрацию не препятствовать тому, чтобы его концерт писали зрители на свои магнитофоны" > Ogr: И правильно потому как качество записи на бытовой магнитофон просто смешное и копировать это врядли кто будет.

Не мешай Шевчука-то с грязью, денежно-озабоченный! Где бы ты еще услышал концертную запись именно этого концерта? Хотя тебе, вроде милее слащаво-выглаженная студийная запись, чем настоящее эмоциональное исполнение.

Последний анонимус
anonymous (*) (2002-04-05 17:21:04.0)

Совсем мимо, в обоих случаях речь не об этом

Сепарация...

>Почему ты считаешь, что у тебя вообще должно быть право исследовать >чужие программы? Если у тебя есть квартира и ты сдаешь кому-то одну >комнату, это не значит, что у жильца должно быть право ломать стены, >распиливать мебель и исследовать строение пола на 20 см в глубину. >Также и у тебя есть право пользоваться программой ( жить в квартире ), >но производитель программы ( владелец квартиры ) не давал тебе прав ее >ломать.

>А если я покупаю эту квартиру (как покупаю программу) то имею право >хоть курятник в ней устройить! А если кто-то даст мне попользоваться >программой (по твоим словам), то сам и получит по ушам ( в свете нового >закона).

Господа, давайте отделим мух от котлет.

Нельзя смешивать материальную (квартира, машина) и интелектуальную
(программы,книги) собственность - у них суть разные свойства (создание копий к примеру) - и давайте больше не бум приводить этих глупых аналогий (которые в суде кстати не принимаются - что естественно :))

В настоящий момент времени юридическое закрепление приоритетов доходит
до абсолютно абсурдных вещей - например регистрация буквосочетаний ...
скоро дойдет до того что числа начтнем патентовать :)

BTW: по моему глубокому ImHO юридическая защита ИДЕЙ вещь абсолютно
вредная для ПРОГРЕССА.

/SS

Затрахали уже защитнички DMCA! Особенно, когда законов не читают! По поводу Российского проекта: - кто подал - ушедшие из артистов в бизнес, т.е. как артисты кончились, а бабки-то нужны! - в законе не написано о защите создателя собственности, а о защите обладателя прав на собственность; здесь-то и закопана вся срань. Попросту говоря создатели интеллектуальных продуктов нанимаются за зарплату по контракту, в котором будет приписочка - все права принадлежат хозяину, а не согласен - пшел вон. Так что бабло рубить будет босс, а не создатель. Кстати, прецедент есть: Boney M. В АиФ (то ли в 2001, то ли в 2002, точно не помню - не знал, что понадобится) была статеечка на тему, как их кинул импрессарио, так составив контракт, что все бабки от CD ему шли, а остальным после ухода был шиш. Так то вот.

Суть беседы сводится к тому, чтобы отделить идею от реализации!

2PitStop: "Музыку не пишут по правилам, ее душой СОЧИНЯЮТ"
На полный желудок думается лучше. Так что за деньги и писал Бах.
"Я же сказал, что не "ворам-пиратам" этот закон тоже не нравится. Это тебя удивляет?"
Абсолютно нет. Потому тем кому он не нравитсявидять угрозу халяве которую они имеют. Потому как есть мелкие и воришки которые, который я к таким уж пиратам и не причесляю, а есть кто гонит в объеме, в этим действительно много чего не нравится.
"Зато других "заказных" исполнителей было пруд пруди, вот только никто их не помнит кроме специалистов!"
Смею тебя заверить что тех кто пишит от души было и есть на порядки больше (в любой деревне есть гармонист который сам для души играет), вот только их вообще ни кто не помнит.
"GPL тормозит твое развитие?"
При этом строчкой выше про искуство... Молодца... Нет gpl тормозит развитие цивилизации, потому как все исследования стоят денег, опасность выбрасывания на рынок бесплатной копии на столько пугает инвесторов, что это сильно сказывается на прогрессе.
2kraw: "Сколько было дивизий у немцев на западном фронте и сколько на восточном?"
Немцы не ожидали, что союзникам удастся высадится на *укрепленном* побережье Франции. У союзников в высадке принимало около 1млн человек, у немцев там было 700тыс войск.
"Почему на атлантическом побережье к моменту высадки не оказалось авиации?"
Была там авиация только её подавили. Это назвается планированием опперации, а не закидыванием трупами, как это делалось в СССР.
"Подводный флот? В основном против СССР воевал."
Да уж... Возми карту и найди там атлантиеческий океан, а потом найди где немцы потреяли большеснство своих подводных лодок.
"Насчет Склярова. За что к нему применили "физические меры"?"
По подозрению в нарушении DMCA он был арестован.
2R00T: "Вообще, янки & co. во время высадки десанта проявили ТАКУЮ тупость, на которую даже ты не способен..."
Ага и осовободили Францию.
"Они МОГЛИ сделать проще все - просто-напросто парой линкоров и самолетами разбить все укрепления на 40 км. вглубь территории Франции."
Теперь замени Французской побережье на Днепр, объясни почему это советские войская просто не разбомбили укрепления немецев, а проводили опперацию по форсированию Днепра? может потому что удар с воздуха и физический захват укрепелний слегка разные вещи?
2anonymous (*) (2002-04-05 11:57:46.0): "Да, ТАКИЕ писатели и защищают свои "творения" авторским правом - исли подобное (пусть даже часть) будет лежать в и-нете никто не купит подобную муру"
Т.е. прочитать хочется, но если есть халява, то буду пользоватся халявой. Я правильно понял?
2rabbit: "А вопрос-то был провокационный ;)"
Что заметил что ты шлупость написал?
"Изучать историю только по официальным бумагам. Такого идиотизма я даже от тебя не ожидал"
Надо же, а я то думал, что вся статистика по военным дествиям исходит именно из оффициальных документов, ан нет ты их черпаешь их художественной литературы, что в принципе и заметно.
2R00T: "Вот смотри - например, кто-нибудь докажет, что технологический уровень человечества в ближайшие 1000 лет не позволит создать управляемую термоядерную реакцию. И запатентует это"
Перестань бредить. Предсказания не патентуются, да и потом прочти что-нить по теме преджде чем тут FUD разводить.
"это все почитывает и, на основе опубликованной информации, сделает открытие этой самой управляемой термоядерной реакции и ЗАПАТЕНТУЕТ его"
Т.е. он соберет информацию которая доступна, но при этом ни кто не может на основе этой информации сделать открытие, т.е. не хватает понимания процессов и находится человек который это понимает, то конечно он открыватель, точно так же как процесс ядерной реакции был известен я конца 19 века, но применить этот процесс смогли только в 40х годах.
"В результате: у ублюдка куча НЕЗАРАБОТАННЫХ денег"
Потому как то что ты написал притянуто за уши. Т.к. появлется некий гений который решает все проблемы. А в реальности группы ученых решают кучу проблем и только потом появляется решение и обходится без всяких гениев со стороны.
"И как по-твоему, СМОГ бы этот чувак запатентовать открытие, если бы исходная информация была опубликована под GPL"
А кто-нить вкладывал бы денег в начальные исследования если бы все это должно быть отдано под gpl? Ответ Нет. Потому когда даже государство вкладывает деньги оно ожидает получить отдачу с этих денег да так чтоб другим ни чего не перепало.
2l-xoid: "погибло не 20 млн. а больше"
Вообще изначально советское правительство говорило о 9млн., 20млн эта цифра 60х годов, 29млн, это уже из 90х.
"гордиться потомучто потери в боях примерно сопоставимы"
У Германии боевых потерь было 3.25млн, у СССР боевых потерь 12млн. Напоминаю Германия воевала на два фронта и проиграла войну. Из 7 лет Второй Мировой, 5 лет Германия проводила наступательные операции.
"сколько мирных жителей было уничтожено деревнями и селами?"
Так это не боевые потери.
"про то что немцы не знали про наступление союзных войск прочитай шеленберга и другие источники все было прекрасно известно"
Известно что будет нападение, а вот где оно будет было не известно.
2anonymous (*) (2002-04-05 12:41:35.0): "А если я покупаю эту квартиру (как покупаю программу)"
Ты программу не покупаешь, а берешь в бесрочную аренду. Так что все дальнейшие размышления теряют смысл.
2AC: "Для того, чтобы подправить программку так, чтобы она играла как артист, нужно самому быть артистом и иметь консерваторское образование"
Внеси элемент случайности в проигрывание музыки. Ты же пытаешся доказать что нельзя в точности воспроизвести физический процесс, это занятие изначально обречено на не удачу.

2 Ogr: >Так что за деньги и писал Бах.
Во-первых, то-то он так за деньги писал, что, например, "Страсти по Матфею" первый раз исполнили через столетие после его смерти. Во-вторых, у Баха было семнадцать детей -- не гармониями же было их кормить? В-третьих, Бах не был особенно оценен своими же современниками, и много не зарабатывал. Много зарабатывал его современник Гендель -- много лично ты знаешь его вещей? В-четвертых, большинство "коммерческих" композиторов известны только специалистам -- та же участь постигнет и большинство собирающих стадионы и треб. защиты авторских прав сейчас. И, наконец, ну и что из того, что _часть_ своих произведений Бах написал на заказ. Я тебе могу перечислить массу работ, которые были не заказными.
>а потом найди где немцы потреяли большеснство своих подводных лодок.
И много это нанесло урона военной мощи Германии? Тем более, что с 1942 года союзники все равно делали кораблей больше, чем немцы могли потопить. Подводная лодка -- это не дивизия. А теперь сравни число дивизий, потерянных Германией на том и другом фронте.
>почему это советские войская просто не разбомбили укрепления немецев,
Тривиально. Потому что советские войска не имели такого подавляющего превосходства в авиации и артиллерии, которое имели союзники во Франции. Грубо говоря, они не могли обеспечить огневого воздействия, необходимого для уничтожения этих укреплений. Союзники во Франции могли.
>у СССР боевых потерь 12млн.
Ссылку.
>Известно что будет нападение, а вот где оно будет было не известно.
И что? Речь идет не о фронте в тысячу километров. Союзники высадились в нескольких десятках километров от предсказанного места. Что это такое для танкового подразделения, и по европейским дорогам?
>Была там авиация только её подавили.
Нет, авиации там было недостаточно -- она была задейстована на восточном фронте. С танкам тоже самое. Читай немецкие же мемуары.
>Внеси элемент случайности в проигрывание музыки.
8-0, причем здесь случайность?? Если бы ты представлял себе устройство того же рояля и процесс игры на нем, ты бы так не говорил. Ну да ладно -- в этом ты не разбираешься. Давай лучше о компах или истории...

2Ogr,Bluegye & e.t. На земле очень много прекрасных стран , но нет ни одного хорошего государства!!!!(Государство - это всегда машина подавления личности в той или иной степени!!!). Янки в этом достигли в этом предела, и вопрос ни в уровни жизни , или скоко кто может себе позволить на среднюю з/п- ,а в том - насколько гос... влезает в личную жизнь граждан, т.е. берет ответственность на себя за их жизнь!!! вопрос сейчас ставиться не про то как звучит музыка - из колонок илил в живую( хотя обсуждать тут не чего, музыка это от души. И где эта душа в наборе цифирь в треке?????????? Ни один из Великих ученых прошлого ничего не знал про патентное законадательсво и т. п., я уже предлагал вам поспорить про закрытые исходники законов Ньютона , про уравнение Шредингера , про Теорию массового обслуживания Колмоговора, и т.д. и т.п. Примеров просто Вселенная!!!! Билу с совоей форточкой надо молчать и сос...ть!!!! Этот закон подрывает основы развития бытия!!!! в ущерб Сознанию!!! (по ходу дела Вы хорошо прослушали только курс информатики на примере M$, а все остальное проспали!!!). Не может мысль , или идея(надо договориться поточнее о понятиях ) быть собственностью однгог человека или группы людей!!! Мысль идеальна , а деньги материальны, и кстати кто из нас еще больший материалист? Виннер был верующиим человеком, и поэтому смог создать свою машину, а у билли и его последователях ничего святого нет, кроме денег!!!

SR

Rabbit
>>Вот мы и выяснили цель походов сюда Огра (это другая, но не последняя цель моих постов!) - чтобы на него обращали внимания,

Ну это не совсем так, Огру, в общем, хочется пообщаться на родном, Великом и Могучем. Там, видимо, не с кем, вот он и ходит сюда. Главный вопрос - почему именно сюда. Судя по его собственным признаниям, спать ему спокойно не дает ГПЛ. Причем даже не то, что софт под ней нельзя на халяву поюзать и срубить на этом бабла, а то что он (т.е. софт) вообще есть. Потому как сокращает количество потенциальных пользователей = покупателей коммерческого софта. В производстве какового и задействован Огр. И судя по всему, производят они какой-то ширпотреб, потому как производителям специализированного софта дергаться не чего, а вот производителям Адвансед Диайлеров действительно ГПЛьный софт всю малину портит :-))))))))))))

А внимание нужно всем людям, не зависимо от пола :-))))))) Да и женскому полу нужно внимание по большому счету со стороны только тех, на кого они уже сами это самое внимание обратили :-))))))

Ogr
Ты программу не покупаешь, а берешь в бесрочную аренду.

Не знаю, как у вас там, а у нас тут (:-)))) ), да и во всем остальном мире программы как правило именно ПОКУПАЮТ. Причем в собственность. Хотя есть и случаи, когда софт сдают в аренду, но об этом пользователь такого софта прекрасно осведомлен. Ну а объяснять тебе, что между владением копии программы и владением авторскими правами на программу есть разница, я думаю не надо :-)))))) Так что в подавляющем большинстве случаев твои заявления, на тему того, что пользователь ничего со своим софтом не может сделать беспочвенны. (Я полчаса искал твое высказывание файндом, пока не догадался, что ты написал "бессрочную" с одной "с". Ты бы уж действительно, если так сильно любишь флеймить, подучил бы русский, а то с предлогами у тебя просто беда... Регулярно пишешь "потд...")

AC
Давай лучше о компах или истории...

Лучше о компах :-))))))))) Потому как свои познания в истории большинство уже явило :-)))))))))))))

Ну и наконец по теме :-))))))))
Идея ввести у нас DMCA, имхо, взялась из-за бугра, и я думаю, даже понятно откуда именно :-))))))) А причина опять таки довольно проста: вовсе не глупость американцев (не знаю как средний американец, но вот их политическая и экономическая элита никогда в этом замечены не были), а очень даже прозаичное желание срубить бабла. Если я не ошибаюсь, у США сейчас отрицательный торговый баланс в торговле "реальными" товарами - т.е. тайваньских железок и японских машинок они сейчас закупают на сумму большую, нежели та, на которую они продают нам окорочка. Ну и вполне понятно их желание эту дыру заткнуть. И заткнуть ее очень даже логично экспортом "нереальных" товаров - фильмов, музыки, софта... А для этого DMCA очень даже хочеться внедрить и в остальных странах мира... Вон посмотрите, что с Украиной было... Нам, кстати, светит нечто похожее... Вопрос только - когда ??

Как вам идея получить патент на идею выдавать патенты на идеи и
запретить эту идею использовать исходя из этого патента...
Мда... патент анулирующий сам себя...
2Ogr:
Заменить "запретить эту идею использовать исходя из этого патента"
на "заработать деньги как автору данной идеи" :))

Когда ж уже запретят думать-то?

Jim.

2AC: "Во-первых, то-то он так за деньги писал, что, например, "Страсти по Матфею" первый раз исполнили через столетие после его смерти"
Что плохо написал?
"Во-вторых, у Баха было семнадцать детей -- не гармониями же было их кормить"
Т.е. если бы он жил один то есть не нужно? Я Баха привел исключительно из-за наглядности, другие артисты точже работали по контрактам.
"Гендель -- много лично ты знаешь его вещей"
Да я и вещей Баха не много то и знаю...
"композиторов известны только специалистам -- та же участь постигнет и большинство собирающих стадионы и треб. защиты авторских прав сейчас"
Правильно они живут сейчас и защита им нужна сейчас а ни когда-то потом.
"Я тебе могу перечислить массу работ, которые были не заказными"
И это что-то изменит в том что ты утверждал, что музыку пишут исклюсительно от души. Я привел пример который показал что твое утверждение как минимум не правда.
">а потом найди где немцы потреяли большеснство своих подводных лодок.
И много это нанесло урона военной мощи Германии?"
Конечно много, потому как уничтоженная подводная лодка эта военные грузы доставленные на поле сражения.
">почему это советские войская просто не разбомбили укрепления немецев,
Тривиально. Потому что советские войска не имели такого подавляющего превосходства в авиации и артиллерии"
Ты что с дуба рухнул? Форсирование водной преграды без предварительного подавления огневых точек. Загляни чтоли в статистику, я конечно понимаю что советские полководцы забарсывали трупами противника, но не до такой же степени.
">у СССР боевых потерь 12млн.
Ссылку."
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
"И что? Речь идет не о фронте в тысячу километров. Союзники высадились в нескольких десятках километров от предсказанного места. Что это такое для танкового подразделения, и по европейским дорогам?"
Я тебе открою секрет, танки по дорогам ездят очень плохо, гусеницы слетают и скорость маленькая, да поворачивать очень тяжело, их обычно на платформы грузят, а это очень не быстрая задача. И кромер того танки в контр. атаке это бессмыленная вещь, в заранее подготовленной атаке танки хороши, но большее...
"причем здесь случайность?? Если бы ты представлял себе устройство того же рояля и процесс игры на нем, ты бы так не говорил"
Про усьройство рояля :) Человек жмет на клавишуи молоток бьет по струне. Нажимаешь с разной силой звук разной громкости выходит. Если внести случайность в нажатие (сила и темп) то компьютер будет одну и туже мелодию играть по разному.
2anonymous (*) (2002-04-06 00:45:45.0): "музыка это от души. И где эта душа в наборе цифирь в треке"
Там же где и в колебании струн от удара молточком.
"ни один из Великих ученых прошлого ничего не знал про патентное законадательсво и т. п.,"
Как вы анонимуся легко подстовляетесь... Ученый 19 века Томас Эдисон, имел кучу патентов, и при этом постоянно отчитывался перед инвесторами.
"Не может мысль , или идея(надо договориться поточнее о понятиях ) быть собственностью однгог человека или группы людей"
Может, как только что-нить свое придумаешь так и узнаешь что может.
2LamerOk: "Не знаю, как у вас там, а у нас тут (:-)))) ), да и во всем остальном мире программы как правило именно ПОКУПАЮТ. "
Прочти лицензионное соглашение и узнаешь что ты покупаешь *право* пользоватся (арендуешь).

2OGR в третий раз напоминаю про гуся. Это первое. Второе. Не вижу твоего ip, видимо ты просто неграмотный, трусливый, болтун, который боится открыться. Твоё место M$.com - пожизненно (Ты хоть 6 классов закончил? Или руки у тебя кривые настолько, что ты по кнопкам не попадаешь).

О деплойте. M$ уведомлена 11-03-2002 Elicz'ом, и на сегодняшний день нет ни заплаты(акромя левой от Ашота Агонисяна). КАК говорится пользуйтесь самой надёжной и быстрой OS, и нефиг дыры искать, билли сказал надёжная, значит надёжная. Джентельменам верим наслово.

2Jim. anonymous (*) (2002-04-06 04:36:44.0)

>Как вам идея получить патент на идею выдавать патенты на идеи и запретить эту идею использовать исходя из этого патента... Мда... патент анулирующий сам себя...

Сам себя не аннулирует, т.к. не имеет обратной силы.

4Wotson: Европа в связи с переходом на Евро так и делает.
Проблема в том, что доллар золотым запасом обеспечен что-то
около 15%...
4Org:
хочется ваших комментариев, гуру
http://www.compulenta.ru/news/2002/4/5/27964/

>признавать очевидного - OpenSource модель разработки ничем не хуже коммерческой"
>Ну и чем же она лучше? Тем что можно копировать чужое и ни чего своего не делать?

Это называется не изобретать велосипед. Работает, хорошо написано,
хорошо, мы будем дальше это использовать.
А под винды именно изобретают велосипед. Траффик отследить -
программ куча, за деньги. А в линуксе ты может это сделать
из консоли без всего. Хочешь GIU - скачай себе gui.

>Радио изобрел Маркони - итальянец :) А телевизор изобретен был в >США :)
Радио изобрел Попов. Русский.
Телевизор, изобрел в США русский, который туда уехал.
Найду ссылку - дам. Сам читал в книге.

Насчет 3.5 миллионов немцев.
Так это немцев, а поляков, цехов, которых немцы заставляли
воевать на своей стороне?

И вообще чисто от души хочется послать тебя в #опу,
что я с удовольствием и делаю.
Огр, иди в #опу!

Когда человек спорит до у#еру, извивается, противоречит себе,
не может признать себя неправым, когда действительно неправ,
а еще попутно старается обо#рать родину, и то, что сделали
предки, его стоит послать в ж#пу!

2anonymous (*) (2002-04-06 06:27:07.0): "Не вижу твоего ip,"
Ты что у мой IP узнать захотел, а зачем?
2anonymous (*) (2002-04-06 07:09:17.0): "хочется ваших комментариев, гуру "
И что ты хочешь услышать? Что о компании linux&main я слышу в первые? Я же не прошу тебя комментировать, что тявкнула собака под забором.
"Радио изобрел Попов. Русский"
Радио изобрел Маркони. http://www.britannica.com/eb/article?eu=52059&tocid=0 И заметь ссылка не накой-то там левый сайт, а на Британику.
"Телевизор, изобрел в США русский, который туда уехал"
Ну во-первых это ни как не противоречит моему утвержеднию, что "телевизор изобретен был в США", во-вторых он (Зворыкин), к тому времени уже был гражданином США. http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/USAzworykin.htm
Вся проблема в том что тебе хочется поспорить, а знаний не хватает.
"Насчет 3.5 миллионов немцев. Так это немцев, а поляков, цехов, которых немцы заставляли воевать на своей стороне?"
Поляки и чехи так же воевали на стороне СССР, так что и тут мимо.
"И вообще чисто от души хочется послать тебя в #опу"
Ну давай прАтивный :)
"Когда человек спорит до у#еру, извивается, противоречит себе, не может признать себя неправым, когда действительно неправ"
Это ты про себя написал? Даже возразить не чего.

2 Ogr огр ты кретин конкретный: ежели берешь фразу то цитируй ее полностью а не передергивай
твоя ссылка дурно пахнет но если ты так настаиваешь то приведи ссылки по потерям которые были в 41,42,43,44,45 годах отдельно и тогда ты увидишь что максимальное количество потерь было в 41-43
то что ты не обратил внимание на другие строки повторяю германия вела сепаратные переговоры с америкой чтобы сдаться ей а не России
приказ вермахта был английским и американским войскам активного сопротивления не оказывать

радио изобрел Попов это есть факт просто Попов и маркони вели свои исследования паралельно но Попов провел успешные опыты немного раньше маркони да и политика британии такая была ну еще русская бюрократия да еше и то что Попов считал что это надо запатентовать но не обязательно ПОТОМУЧТО РАДИО ДОЛЖНЫ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ВСЕ и прежде всего военные ведь Попов старался на благо своей страны
если ты в танке гпл говорит то же самое пользуйтесь все

по поводу твоих познаний в танковой технике это просто супер :)) интересно если танки не могут ехать по дорогам и .... то как советские танки доехали до Праги в 68 как танкив 91 и 93 доехали до Москвы и катались по ней? если ты идиот то хотябы не кричи об этом на кождом углу а молчи в тряпочку и слушай что умные люди говорят

тебя попросили прокоментировать http://www.compulenta.ru/news/2002/4/5/27964/
а вместо этого ты хамишь обычно так поступают очень тупые и ограниченные люди которые не знают что сказать

по поводу людей которые подписались пол этим документом:
фильмы говорухина у всех есть уже лицензионные а количество тех кто слушает кобзона все меньше и меньше
да и вообще там люди у которых есть море денег и они пытаются намыть еще но говорухину это непросто так как кино он уже практически не снимает, тоесть люди пытаются снять денег за счет прошлых заслуг а значит на халяву

2l-xoid: "твоя ссылка дурно пахнет"
И чем она дурно пахнет? Тем что потери совтеских войск рчень велики?
"что максимальное количество потерь было в 41-43"
Возможно, вот только при наступлении потреи у наступающей сторны должны быть больше, а тут обороняющейся значительно превосходящии потери.
"германия вела сепаратные переговоры с америкой чтобы сдаться ей а не России"
Не России, а СССР. Кроме того не смотря на переговоры немецкий подводные лодки топили британские и американские коробли. Так что не надо тут рисовать картину просто-таки братской любви, потому как это СССР воевал на стороне Германии первые два года войны.
"интересно если танки не могут ехать по дорогам"
Ты туп, где я сказал, что они не могут ездить по дорогам? Я сказал "танки по дорогам ездят очень плохо, гусеницы слетают и скорость маленькая, да поворачивать очень тяжело" найди знакомого танкиста или на худой конец человека который водил БМП и проси рассказать каково деалть поворот на асфалте.
"тебя попросили прокоментировать http://www.compulenta.ru/news/2002/4/5/27964/ а вместо этого ты
хамишь"
Иди прочти эту ссылку и посмотри на что они ссылаются, а коментировать бред линуксоидов просто не имеет смысла, это все равно что коментировать лай собаки содержательной состовляюзей в лае и то больше.

>> Про усьройство рояля :) Человек жмет на клавишуи молоток бьет по струне. Нажимаешь с разной силой звук разной громкости выходит. Если внести случайность в нажатие (сила и темп) то компьютер будет одну и туже мелодию играть по разному. <<

вообще-то сила нужна при игре на барабане, -- для рояля представляют несклько бОльший научный интерес _скорости_ нажатия и отпускания клавиши. ;) там ксати еще и педали имеются, способные радикально влиять на процесс звукоизвлечения. :)

Ну да, если в мелодию случайным образом вносить помехи, то при каждом проигрывании она будет звучать по-разному. :) Вот только будет ли это разнообразие сколь-нибудь интересным? Вряд-ли. Ну хотя бы потому, что ноты не позволяют со 100% точностью записать музыкальное произведение. Такое кодирование чем-то по эффекту напоминает mp3 -- часть информации (довольно значительная кстати) неизбежно теряется. И комп просто физически не сможет сыграть так, как нужно -- он сыграет так, как ему объяснили и не на байт больше. И даже предлагаемые тобой случайные заикания вряд-ли способны спасти положение. Ты ведь и сам прекрасно знаешь насколько мертво и скучно звучит аккустическая музыка, воспроизводимая в midi (даже на студийной аппаратуре -- дело тут не в качестве инструментальных сэмплов), в реале годящаяся разве что для ритмических партий. Впрочем в отличие от того же mp3 в "живой" музыке потеря информации при нотной записи не всегда приводит к таким же раздражающим результатам. Напротив. А все потому, что исполнитель получает возможность домысливать, доигрывать то, чего нет на бумаге. И таким образом перед ним открываются новые горизонты для выражения своего восприятия окружающего мира, каких-то эмоций, фантазий, да и просто сиюминутного настроения.

Один и тот же анекдот можно рассказывать по-разному. Какие-то варианты в среднем будут более смешными, какие-то вообще нет. Попадется вариант, который окажется "в точку", но это будет лишь в конкретной ситуации. Точно также обстоит дело и в случае с музыкой (ага, наверно и похоронный марш можно сыграть так, что слушатели будут угорать от смеха). Впринципе где-то здесь и появляется такое понятие как исполнительское мастерство.

Если взять какую-нить композицию того же Баха, то вероятно у каждого испольнителся окажется свое, впринципе уникальное видение идеального испольнения данного произведения. Но в таком виде этот самый исполнитель сыграет ее пожалуй лишь для записи на CD. На концерте скорее всего она будет звучать иначе. И дело тут не в багах, возникающих во время исполнения. Все дело в настроении. Записывая музыку в студии невозможно предугадать настроения слушателя, поэтому и приходится играть идеально. Во время исполнения на концерте это сделать можно (при достаточном мастерстве можно даже управлять этим настроением). А значит у музыканта появляется возможность попытатся исполнить композицию, так чтобы ее звучание оказалось в гармонии с настроением слушающих. Гармония звучания музыки и настроения слушателей: вероятно это и есть тот случай, когда возникает впечатление, что музыкальное произведение исполнено "в точку".

Ну впрочем, если тебе, Ogr, подсилу формализовать понятие настроения, а также сделать датчик этого самого настроения, передающий инфу в комп в режиме реального времени и заставить его проигрывать midi в гармонии (кстати тоже бы надо формализовать) с получаемой инфой, то рояль тебе в руки и патент... Не, какой тебе нафиг патент, DMCA -- маздай! :)

мужики, вместо того чтобы с огром переливать из пустого в орожнее лучше запостите сюда идеи что можно сделать для того чтобы эту херню не приняли (н-р домашние телефоны этих херовых народных избранников)

Мля огр мудак а теперь скажи как Эдисон патенты придумывал? Или умолчишь?:))

Вообще-то эту херню примут, а РОССИЯ вступит в ВТО... потому, как без этой херни вступить ей туда не удасться. А после того, как РОССИЯ вступит в ВТО она станет еще одним придатком америки/европы, т.к. денежные обороты РОССИИ на порядки меньше оборотов америки/европы. (где-то на уровне 10-ти крупнейших банков европы).
А вот зачем она туда вступает? Ну потому, что это круто!
Авось, пронесет :(((

Слышь, Ogr, ты тоже прокоментируй пожалуйста внятно вот это:
http://groups.google.com.ru/groups?start=150&hl=ru&group=fido7.ru.window
s.f2000&selm=1017424732%40p2.f1440.n5030.z2.ftn
Цитата для тех, кого заломает идти туда:
(текст отфорварденного письма):>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>
Пpиветствую Андpей!

Сложилась довольно идиотская и отчасти пугающая меня ситуация - 11-го
маpта один чех (тоже исследователь NT, как и я) нашел дыpу в NT/2000. Дыpа
пpосто огpомная - если у тебя есть доступ к машине под любым аккаунтом, ты
можешь стать админом. Т.е. полная компpоментация локальной подсистемы
безопасности NT и 2000-ных (в XP все ОК).

Тишина полная - он тыpкался в багтpек, там как-то вяло все это воспpиняли.
Микpософт пpисвоил ему какой-то номеp, но патча пока нет (и вообще не
понятно когда его ждать). Hовостные сайты (типа neowin.net и
www.infosecnews.com) не публикуют инфоpмацию об этой дыpке (я сам лично
пpесс pелиз pассылал). Самое смешное, что я подписан на pассылку Security
UPDATE (жуpнал Windows & .NET Magazine), котоpая публикует все дыpки, но и
там тишина.  Пишут о всякой фигне, типа нашли якобы дыpу в каком-то никому
не нужном пpодукте, а тут дыpища в самой ОС и тишина. Пpосто бpед какой-то
:))

<<<<<<<<<<<<<<<<<

Во-первых, 1001-первое доказательство кривизны win*, и рук того кто их
проектировал и делал.
Во-вторых, ужасает позиция MS и всех информационных сайтов - о дыре
нигде не было еще сообщено, тем более официально, а прошло уже почти
месяц!!! Вот это вот тухлость closed-source и MS в первую очередь.

Ogr
"Прочти лицензионное соглашение"
Какое еще лицензионное соглашение ??? Я когда покупаю софтину, никакого лицензионного соглашения не читаю и уж тем более ничего не подписываю. А если ты о всяких EULA и кнопочках Accept/Decline, то это
мимо тазика - детали в нашем со Speer'ом споре: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=169917
Так что лицензионные соглашения это ТВОЯ, но никак не МОЯ проблема :-))))))) Ты мне еще расскажи, что я книги, музыку и фильмы покупаю не в собственность, а в "бессрочную аренду" :-))))))))))))) Я таки в России живу, а не на Диком Западе :-))))))

2 Ogr: >Что плохо написал?
Да нет, наоборот.
>Я Баха привел исключительно из-за наглядности, другие артисты точже работали по контрактам.
И что? Я ж тебе говорю, большинство произведений были не заказными. А большинство артистов, работавших _исключительно_ по контрактам, известны только специалистам.
>Да я и вещей Баха не много то и знаю...
Ну не знаешь -- и не говори. Что за манера?
>они живут сейчас и защита им нужна сейчас а ни когда-то потом.
Во-первых, я тебя уже просил назвать мне хоть кого-нибудь, собирающего стадионы и бедствующего из-за нарушения авторских прав. Во-вторых, настоящиее искусство выживет и без защиты. Последние триста лет никакой особой защиты не было, и ничего -- мы имеем все то, что мы имеем. А сейчас и dmca имеется, и исполнитель готов любого в суде порвать -- а вокруг сплошные бритни спирс с блерами, а для "эстетов" Гласс. И если какая-нибудь "Металлика" недополучит пару сотен тысяч к своей сотне-другой миллионов, мир не рухнет.
>И это что-то изменит в том что ты утверждал, что музыку пишут исклюсительно от души.
Я такого не говорил. Но заказных великих музыкальных произведений как-то намного меньше.
>Конечно много
Намного меньше, чем уничтожение танковой дивизии. Кроме того, ВПК Германии все равно не мог физически производить подводные лодки в количестве, необходимом для _эффективной_ подводной войны и борьбы с коммуникациями. Так что, значение "битвы за Атлантику" ты слегка преувеличиваешь.
>Я тебе открою секрет, танки по дорогам ездят очень плохо
Ты был когда-нибудь в Нормандии? там можно и без асфальта прекрасно проехать.
>анки в контр. атаке это бессмыленная вещь
Танки "в контратаке" позволяют сбросить в море плацдарм.
>Про усьройство рояля :) Человек жмет на клавишуи молоток бьет по струне.
То, что ты говоришь -- это именно "усьройство", а никак не устройство. К сожалению, твоя позиция -- позиция воинственного невежества.
>Ученый 19 века Томас Эдисон
"Ученый Томас Эдисон" -- это оригинально.

твоя ссылка дурно пахнет по одной причине: данные неверные
боевые потери не могли быть больше 9-10 млн. если ты так туп то поясню боевые потери это потери личного состава регулярной армии.
по поводу "Не России, а СССР" ты идиот или только претворяешься? для европы и америки мы всегда были Россией немецкие подводные лодки в 44-45 году топили в атлантике суда (корабли это в ВМФ просто справка) потому как наши суда и крупные корабли в основном стояли в портах
по поводу танков ты вообще офигел самая лучшая дорога для танков это шоссе скорость передвижения повышается до максимальной у меня в семье танкисты и на БМП катались самому довелось так что не пизди дубина

ты действительно хам и у меня уже просто лопается терпение бред или не бред несут линуксоиды но вот в микросаксе такой бред сумасшедшего несут что уши вянут когда слышишь


а то что ты не получишь за свои проги деньги это даже хорошо :))
уважать труд таких людей надо но платить за некачественный софт увы не надо

2ogr: почитай http://www.britannica.com/eb/article?eu=62400&tocid=0&query=popov и сравни даты у Попова и Маркони

2Lucky: "Такое кодирование чем-то по эффекту напоминает mp3 -- часть информации (довольно значительная кстати) неизбежно теряется. И комп просто физически не сможет сыграть так, как нужно "
Ну чего ты дальше mp3 не видишь... Это не далеко не единственный метод кодирования музыки, тем более что 128kbs не совсем оптимально.
"Ты ведь и сам прекрасно знаешь насколько мертво и скучно звучит аккустическая музыка, воспроизводимая в midi"
Потому как там играются чистые тона. Вот скажем тут в магазине стоит рояль к которому приделан комп который в свою очередь стучит по клавишам и педалям, ты хочешь сказать, что звук получаемый этой игрой будет дургим по сравнению с игрой человека? Рояль просто круче смотрится чем пара электронных блоков с колонками, но результат будет тот же.
2anonymous (*) (2002-04-06 15:22:14.0): "теперь скажи как Эдисон патенты придумывал?"
За деньги он их придумывал, потому как инвесторы наседали.
2anonymous (*) (2002-04-06 17:00:56.0): "Слышь, Ogr, ты тоже прокоментируй пожалуйста внятно вот это"
Удаленно эта дырка не может быть использована, по этой причине уровень у неё низкий. Единственно когда есть её реальная опасность это терминал сервер, но и это решается правильно политикой назначения прав пользователям.
2LamerOk: "Какое еще лицензионное соглашение ??? Я когда покупаю софтину, никакого лицензионного соглашения не читаю и уж тем более ничего не подписываю. А если ты о всяких EULA и кнопочках Accept/Decline, то это мимо тазика - детали в нашем со Speer'ом споре"
Собрались два линуксоида, причем ни один из них ни одного закона в жизни не читал, что лицензионное соглашение не является легальным документом. Я вынужден тебя разочаровать на жимая на Cогласен ты принимаешь условия и это может быть использовано в суде.
"Я таки в России живу, а не на Диком Западе"
Это еще кто дикий :) Если воровство возводится в ранг достижений, то двух мнений быть на этот вопрос просто не может.
2AC: "А большинство артистов, работавших _исключительно_ по контрактам, известны только специалистам. "
А большество артистов работавших *исключительно* для души вообще ни кому не известны, даже специалистам.
"Во-первых, я тебя уже просил назвать мне хоть кого-нибудь, собирающего стадионы и бедствующего из-за нарушения авторских прав"
Металика.
"Последние триста лет никакой особой защиты не было, и ничего -- мы имеем все то, что мы имеем"
Только если раньше тот кто украл идею автоматически исключался как член общества, т.к. он для всех становился вором, то теперь это обозвали "свободой" и от таких проходимцев приходится защищатся.
"И если какая-нибудь "Металлика" недополучит пару сотен тысяч к своей сотне-другой миллионов, мир не рухнет"
Вот она плебейская идеология. Чего ты их деньги считаешь? Заработай столько потом говори. С точки зрения бомжа если он у тебя крадет пару тысяч баксов мир не рухнет.
"Ты был когда-нибудь в Нормандии? там можно и без асфальта прекрасно проехать"
Мда... На военной кафедре когда-нить учился?
""Ученый Томас Эдисон" -- это оригинально"
А что нет?
2l-xoid: "боевые потери не могли быть больше 9-10 млн. если ты так туп то поясню боевые потери это потери личного состава регулярной армии"
Приведи ссылку и только потом начинай бредить. А то пока что это ты так думаешь. Вот почитай
http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html "улучшение соотношения безвозвратных потерь для Красной Армии происходит лишь с 1944 г., когда союзники высадились на Западе и помощь по ленд-лизу дала уже максимальный эффект в плане как прямых поставок вооружения и техники, так и развертывания советского военного производства. Вермахт был вынужден бросить резервы на Запад и не смог уже, как в 1943 г., развязать активные действия на Востоке"
"уважать труд таких людей надо но платить за некачественный софт увы не надо"
Так не пользуйся, но почему-то 75% приходящих на этот сайт сидят из-под Виндовса, может эта ОС куда лучге чем линуксоидам хочется верить.

2qrot: "сравни даты у Попова и Маркони"
1895 что у того что у другого 1896 он получил патент.
http://www.ideafinder.com/history/inventors/marconi.htm

Ogr
"Я вынужден тебя разочаровать на жимая на Cогласен ты принимаешь условия и это может быть использовано в суде."

Боюсь тебя огорчить, но это Я вынужден тебя разочаровать :-)))))) Это только в США может быть принято судом, а в остальных странах мира - нет.

"причем ни один из них ни одного закона в жизни не читал"
Не поделишься источником этой информации ??? :-)))))))

2LamerOk: Ссылочкой я теб не порадую, надеюсь что ты когда-нить узнаешь что ты был не прав. Что же касается твоих взглядов на это дело приготовся к тому что когда кто-то начнет продавать что-то на основе gpl и скажет что "ни чего не подписывал" ты будещь согласно кивать головой :)

извините за дурацкий вопрос, но что если я еще до запуска установки некоторой программы изменю код ее инсталлера чтобы лицензионное соглашение выглядело следующим образом - "вы можете делать с этой программой все что угодно" итд. - за что меня можно засудить?

   Удаленно эта дырка не может быть использована, по этой причине уровень
   у  неё  низкий.  Единственно  когда  есть  её  реальная  опасность это
   терминал сервер, но и это решается правильно политикой назначения прав
   пользователям.

Ну и как решить ее политикой назначения прав пользователям в случае
с терминальным сервером?

Ogr
"кто-то начнет продавать что-то на основе gpl и скажет что "ни чего не подписывал" "

Чукча, видимо, никак не читатель :-))))) Иди и еще раз прочти тот спор "двух линуксоидов". Может чего и поймешь.. :-))))))

"если я еще до запуска установки некоторой программы изменю код ее инсталлера"
Тебя могут притянуть за изменение кода программы. В России разрешено изменять программу только тогда, когда это необходимо для того, что бы она работала с другими программами и нет никакого другого способа решить эту проблему. А на лицензию приведенную в инсталляторе можешь забить :-)))))))

2 Ogr: >комп который в свою очередь стучит по клавишам и педалям, ты хочешь сказать, что звук получаемый этой игрой будет дургим по сравнению с игрой человека?
Вне всякого сомнения. Система "исполнитель-инструмент" пока не может быть достаточно достоверно "проэмулирована" на компьютере в силу своей сложности. Такие эксперименты уже ставились.
>Рояль просто круче смотрится чем пара электронных блоков с колонками
Пока что ни одна электронная "эмуляция" рояля не дает звук, сравнимый с аналогом. Профессионал на раз отличит звучание такой системы от звучания рояля. Именно поэтому концертные рояли стоят от $100000.
>А большество артистов работавших *исключительно* для души вообще ни кому не известны, даже специалистам.
И что? А большинство графоманов вообще никому неизвестно. Очевидно, что и с той, и с другой стороны рассматриваются, так сказать, профессионалы.
>Металика.
Я имел в виду, бедствующих, как например Моцарт или Бетховен.
>Только если раньше тот кто украл идею
Во-первых, что значит "украл идею"? Во-вторых, сейчас, если я воспользуюсь, например, в статье, чьей-то идеей и не сошлюсь на автора, статью откинут, а у самого меня будет не лучший вид. В-третьих, патентное законодательство и законы об авторских правах сейчас совершенно не препятствуют воровству идей. С другой стороны, при этом они очевидно тормозят прогресс. Наконец, это вредит и авторам.
>то теперь это обозвали "свободой" и от таких проходимцев приходится защищатся
Кто обзывал свободой воровство _идей_? Идея, очевидно, сейчас принадлжит и будет принадлежать автору -- если только какой-нибудь проходимец не запатентует ее у вас в стране как свою, пользуясь вашим самым совершенным законодательством.
>Чего ты их деньги считаешь? Заработай столько потом говори. С точки зрения бомжа
Аналогия неверная. Металлика и так получает сверхприбыли. Цена на их продукцию непомерно завышена.
>А что нет?
Нет. То же самое, что "ученый Кулибин".
>Вермахт был вынужден бросить резервы на Запад и не смог уже, как в 1943 г., развязать активные действия на Востоке"
А ты больше верь антинаучному и антиисторическому гону всякой мрази, которой в России сейчас завались. Я вот как-то больше верю таким вещам, как http://www.lib.ru/MEMUARY/GERM/fatal_ds.txt

огр ты дуб :))))
<Цена войны: людские потери СССР и Германии, 1939-1945
Опубликовано: The Journal of Slavic Military Studies, vol. 9. No 1 (March 1996). Печатается с изменениями. >

специально для тебя ПЕЧАТАЕТСЯ С ИЗМЕНЕНИЯМИ
и вообще учить историю России из-за ее рубежа по статейкам в какихто журналах ..... ты серьезно веришь что америка пуп земли?
и что она выиграла во 2-ой мировой?

да и еще регулярная армия это не внутренние войска и войска НКВД

>>...помощь по ленд-лизу дала уже максимальный эффект в плане как прямых поставок вооружения и техники, так и развертывания советского военного производства. Вермахт был вынужден бросить резервы на Запад и не смог уже, как в 1943 г., развязать активные действия на Востоке"

вот ты припух капитально :-)
поставки по лендлизу играли существенную роль в начале войны к 43 году советская промышленность смогла наладить достаточный выпуск боевой техники и вермахт никогда не бросал крупные резервы на запад наоборот он снимал оттуда дивизии и передислоцировал их на восток даже после высадки союзников

если тебя интересует сюда я и многие другие ходят из под линукса
из под винды только по мере необходимости :(
а введение DMCA придушит все особенно в России так как это душит творчество

>Я имел в виду, бедствующих, как например Моцарт или Бетховен. Моцарт был придворным композитором/музыкантом , однако. Стало быть, в число бедствующих его записывать не стОит. По доходу - не Сальери, но на жизнь не бедную хватало.

>Моцарт был придворным композитором/музыкантом , однако. Стало быть, в число бедствующих его записывать не стОит
Еще один "знаток", такой же, как Ogr...

А ты, видать, учил историю по стихам Пушкина? Тоже придворного, кстати.

А ты, видать, по газете "Семь Дней"?

2anonymous (*) (2002-04-07 20:46:30.0)
Типа Моцарт богатый человек был? Да ты охуел :)

>> 2rabbit: "А вопрос-то был провокационный ;)"
> Что заметил что ты шлупость написал?
Та ни, это была проверка тебя на глупость, чему ты больше веришь - бумажке (вовремя оформленному патенту), или реальной истории, это я про Маркони vs Попов. Про телевизор - первым его показывали ещё Берии в 30-х годах, разумеется патент не оформляли.

> Надо же, а я то думал, что вся статистика по военным
> дествиям исходит именно из оффициальных документов, ан
> нет ты их черпаешь их художественной литературы, что в
> принципе и заметно.
Ты изучаешь американскую историю по пресс-релизам Белого дома. Хм... А качества, например, кока-колы ты изучешь по её рекламе? Нормально, я за тебя спокоен. Всё течет, всё изменяется... кроме Огра.

PS Предлагаю сыграть в игру: "найди 5 отличий пресс-релизов БД от рекламы продукта "Американская политика"

> а коментировать бред линуксоидов просто не имеет смысла, это > все равно что коментировать лай собаки содержательной > состовляюзей в лае и то больше. Так вроде этим только и занимаешься здесь. Раздвоение сознания?

Ogr

Перестань лепить чушь!!! Танки в контрнаступлении фуфло... Я же тебе говорил читай устав!!! Наилутшее применение танков (2 мировая) пехота прорывает укрепления - танки идут в прорыв. Контрнаступление у первоначально атакующих укреплений нет - еще вырыть неуспели. бой как правило встречный, главное маневр!!! идеальное применение танков... Танки и поезда при размере марша >300 км выгодней жд дорогой моторесурс однако. Но опыт второй мировой танки во время наступления сколько проходили??? читай книжки (Курская битва, Сандомирская операция...) О танках и асфальте... Немецкие танки всегда были предназначены для движения по дорогам узкие гусеницы и т.д. (читай битва под Москвой).

Теперь о лендлизе. Не приводя цифр и т.д. На пальцах. Действующая армия 6000000 чел. Какого размера караваны надо гнать чтобы внести весомую помощь??? Теперь о лендлизе с цифрами ~ 5% (max) Увы звучить не так внушительно правда.... О твоих любимых юсовцах во франции. какого хера оттуда войска снимались на восток а вот обратно....

>...помощь по ленд-лизу дала уже максимальный эффект в плане как >прямых поставок вооружения и техники, так и развертывания советского >военного производства. Вермахт был вынужден бросить резервы на Запад >и не смог уже, как в 1943 г., развязать активные действия на >Востоке"

угу после Курска стратегическая инициатива полность перешла к советской армии... Историю надо знать а не попугайствовать всед за извратителями

И последнее протяженность фронта сравни...(с курвиметром)

Высадка в нормандии я гоаворил бы о ней если б она была в 41,42,43 Но 44 исход был уже предрешен и высадка чтоб успеть к разделу пирога и гордо ляпнуть мы воевали

Самое главное умение юсовцев самореклама

>to zuev_alex >Я бы хотел узнать откуда получена столь достоверная историческая >информация (книги, линки и т.п.) И, пожалуйста, без таких источников >как "История КПСС", "Учебник истории ... класса", "это все знают" + >вариации, "книжки читать надА", "ты за кого собственно" и т.п. >rwiw

Книги и только книги Попель,Жуков,Василевский,Рокосовский,Штеменко,Гальдер,Манштейн,Яковлев(конструкт ор) и т.д , куча мемуаров летчиков, военные энциклопедии деда, умные книжки бати (что осталось от учебы в академии фрунзе) и т.д.

"История КПСС", "Учебник истории ... класса"-- вот тут пиздешь полный враги писали

zuev_alex

хех огрушка а теперь именно расскажи как _ОН_ (Эдисон) придумывал патенты. если бы ты ТРИЗ учил знал бы про что речь..

to Ogr: Вот еще о потерях - http://groups.google.com/groups?q=fido7+Polyakov+%EF%EE%F2%E5%F0%E8+%E2&h... Военные безвозвратные потери и только по восточному фронту - 8.668.400 чел против 8.649.500 чел.

2LamerOk

Меня тут не было несколько дней (оно и к лучшему, полный бардак здесь - Огр давно в дауне, как это не понять?!) я в том треде отпишу тебе ответик сегодня, огроборец ;)

to двум мудакам: Моцарт богатым не был, он был обеспеченым. Но разговор о Моцарте, Пушкине и прочих здесь явно не в тему.

Особо хороша ссылка на Жукова, каковой солдат укладывал абы картошку.

Ogr - ты ФУФЛО!
Ты ни черта не понимаешь в музыке и пытаешься спорить! Т.е. не только не понимаешь в таких понятиях как исполнительское мастерство, но как видимо не знаком хотя бы с нотной грамотой. Твои знания по истории музыки тоже ничего не стоят! Да и вообще - не надо рассуждать об Искусстве, коли не понимаешь в нем ничего.
Твои знания о военной технике и о танках в частности вообще равны НУЛЮ! Ты сходи в армию, почитай устав (его никто еще не отменил), хотя многие вещи там секретны :) . Поезди на танке сам, а потом делай заявление о ТТХ танков. Спроси, наконец, тех, кто реально участвовал в боевых операциях... Хватит нести ЧУШЬ о боевой технике!
А после этого можно только добавить, что человек, который позволяет себе спорить о том, в чем не разбирается не достоин внимания, которого ты добиваешься! Надо полагать, что и в остальных вопросах ты полный болван! А с чего бы должно быть иначе?

Ну и тебе на затравку. Как компьютер будет интерпретировать надписи на итальянском в нотах? (если ты понял о чем я)

Впрочем, тебе это объяснять, что папуасу отвечать на вопрос почему солнце стрелой из лука сбить нельзя.