В России принимают DMCA?

rivares (*) (2002-04-25 09:37:19.911) Приходят 5000 варваров, грабят, делают что хотят, а 100000 римлян на это тихо смотрят и плачут в кулачок...

Браво! Хрен ли тогда стоит эта демократия если МЫ выбирали этих депутатов а повлиять на принятие какого либо закона мы боимся, сами себя убеждая в том что это бесполезно - "почта не пройдет", "танки вупустят", "ОМОН разгонит"... Да, блин, раньше я просто игнорировал какие законы принимают, мне они были безразличны. Сейчас НЕТ!!! И в общем то все тут (кроме Огра) это понимают, но делать нихрена не хотят - а может того, пронесет? Пронесет и со свистом всех нас.

l-xoid (*) (2002-04-25 00:48:03.278) сейчас все больше фирм продают компы с предустановленным ASPLinux

Ну не надо. Компьютерные фирмы не так круто зарабатывают чтобы держать _хорошего_ спеца по линуху. К тому же это не та работа где можно прийти пару-тройку раз в неделю - отметиться, примочку привернуть. А спец по линуху привыкает именно к такому, весьма приятному рабочему графику по мере увеличения своих познаний:)

l-xoid (*) (2002-04-25 00:48:03.278) ну и наконец самое главное кому этот закон выгоден? и почему его решили принять?

Это тут уже обсуждалось. В первую очередь выгодно Америке, см.LamerOk (*) (2002-04-06 02:40:42.0) - абсолютно согласен! Потом выгодно оптимистам (не знаю как у нас контракты в шоубизнесе составляются) думающим что будут грести бабки - откуда, если все они уйдут в Америку? А Кобзон, Говорухин, Комиссаров и пр., принявшие участие в этом законопроекте и кто проголосавал за него - отныне и навсегда мои личные враги номер один. Даже если они не понимают что это за закон - пешкам и дуракам нечего делать во власти!

anonymous (*) (2002-04-25 02:50:59.917) Дык вот, за пределами столичной деревеньки с компьютеризацией всё несколько непросто

Кому ты это говоришь? Я сам из Тулы (~500 000 чел) И, поверь, в Туле даже поболе компов на семью чем 5%. Вот городок с населением 20-50к тут действительно достаточно печально. Так подобные городки погоды не делают.

anonymous (*) (2002-04-25 02:50:59.917) А основная масса ≈ это работяги, которые от зарплаты до зарплаты махают какой-нить киркой

Не трынди. Основная масса сейчас в торговле. Не слышал, что заводы плохо работают, цеха закрывают а зарплату задерживают? Сам работал почти год на ТулГорВодоканале. Ну и что, девочки-операторы там не рубились в игрушки и думаешь в семье не рассказывали? Или ты думаешь они не читали Хмелевскую с экрана? Сам таскал им:) И сейчас, думаю ничего не изменилось, компов только побольше стало да получше. В торговле тем более ведут там какой-то свой неказистый учет в Excel'е Зарабатывают на ней 200, max 300$ и ты думаешь этим людям понравится что из заставят платить за винду+ексель+кучу игрушек? Да если еще и штраф возьмут?

Так что это все отмазы. Вот потрындить вы можете а как что-нибудь сделать нет.

Andy

П.С. Выбирай или проиграешь (C) Рекламная компания Ельцина '96

Иосиф Кобзон, знаменитый и некогда всенародно любимый советский певец, а ныне - политик, депутат Госдумы, удачливый предприниматель, а по стойким слухам, и видный авторитет мафии. Но иногда Кобзон ещё поёт по старинке кое-что из своего репертуара, он действительно очень любит петь. Как-то на одной из "творческих встреч с общественностью" его, быть может и с некой издёвкой, попросили спеть что-нибудь о Ленине. Но не исключено, что это был заказной трюк. Потому что Кобзон не только спел "заказанную" песню о Ленине (в которой Ильич "такой молодой, и юный Октябрь впереди"), но выдал весь экстракт-комплект своих самых известных советских песен, по куплету из каждой - этакую своеобразную "песнь песней". И пел он с таким же точно пафосом и воодушевлением, как и когда-то - лет 15-30 назад. Так же задорно, молодо и целеустремлённо, как говорилось некогда, "с горячей верой в дело борьбы за светлое будущее человечества". Ужасное, жуткое зрелище. Что-то типа ожившего трупа. Вернее, как разоблачённый оборотень - убийца или диверсант - начинает ёрничать: вновь играть свою прежнюю роль простого доброго человека. (с) Борис Диденко. "Хищное творчество". "Цивилизация каннибалов", "Хищная власть", "Хищная любовь" и "Хищное творчество" есть на http://www.x-libri.ru/elib/in_a0009.htm

Кобзон мне никогда не нравился, но я всегда относился к не индифферентно. Да хрен с ним что он авторитет. НО ОН ПОКУСИЛСЯ НА МОЮ И МОИХ БЛИЗКИХ СВОБОДУ - смерть ему:)))

Пока пинка не дадут русский ничего делать не будет (c) какой-то анекдот.

Но, как я погляжу некоторым и пинка мало:)

Andy

Я про Кобзона привел просто для иллюстрации морального уровня этой публики. А книги Б.Диденко, если кто не читал, советую почитать вне зависимости от Кобзона. Интересный взгляд на происхождение человека и историю "всего прогрессивного человечества".

Пусть у вас в Туле поболее 5% населения в екселе ковыряется. Бог с ним. Токо сказать людям ╚низзя будет в игрушки играться и в ворде ковыряттся╩ ≈ не проканает. И по нынешним законам этого делать нельзя. Все про краем уха это слышали. Ну и фиг? Поди, объясни людям чем одна закорючка в словоблудии под названием ╚закон╩ отличается от другой. Все будут пребывать в уверенности, что как на базаре брали пиратские диски, так и будут брать. Собственно, скорее всего так и будет. Ну дык, впервой что ли? Вся СНГовия из под полы живёт. Я полагаю, именно так будут рассуждать те, кому вообще придёт в голову об этом думать. И по куда более важным поводам все молчат. Так что, расслабтесь и не напрягайтесь. Получайте удовольствие.
Насчёт девочек-операторов┘ Вот они как раз погоды не делают. Абсолютно. У них голова болит, как замуж поскорее да удачнее выскочить.
А насчёт кобзонов┘ Меня список этот вообще порадовал. Известный певец патриархального быта телеханжа Комисаров, Кобзон ≈ вечно живой труп, Говорухин ≈ уже не режиссёр, а гавна кусок┘ Главное, что все великие специалисты в юридических науках. Ай, ну их. Если человек пошёл в политики ≈ по определению проститутка, так что чё их обсуждать.

anonymous (*) (2002-04-26 03:06:28.509) Все будут пребывать в уверенности, что как на базаре брали пиратские диски, так и будут брать

Не, после промывки мозгов народ убоялся. У нас уже тут один клуб прикрыли - винда неличензионная типа (хотя, насколько я слышал, это было закозано толи конкурентами токи еще кем-то - пару лет назад было, уже не помню подробностей). За 1С дрючат капитально. Появились игрушки лицензионные по ~20$, а ребят продающих компакты по 70р регулярно гоняют. Каждый с кем я обсуждал эту проблему соглашался, что да, может быть хуже и будет, учитывая что за этим законом стоит Америка. Но кроме осознания этого прискорбного факта никто и пальцем не пошевелит - все те же аргументы - "А что мы можем", "На баррикады бросаться что ли?" и т.д. и т.п. И ведь большинство эти игрухи покупает но нескольку в неделю. Могут только кричать о своих правах но воспользоваться ими нет. Стадо.

Andy

По-моему, Россия (население, традиционный уклад) веками существует несколько обособленно от любых законов, которые только принимаются. :)

Мы - черная дыра человечества. Гордитесь этим - больше таких нету. Примут эту диэмсиэй, не примут - какая разница? Подергаются менты на рынках, погоняют подростков годик, и устанут на пример Обломова.

Линукс наш ненаглядный не запретят? Не-а. Ну тогда и хрен бы с dmca.

Перечитайте историю. У нас все время то лже-Дмитрии, то петровские реформы, то вообще Ленин и чё? Перезимовали ж :)

Старик Конфуций когда-то прогнал такую коротенькую телегу:
"Когда я приезжаю в какую-либо страну, я не спрашиваю, какие в ней законы, хорошие или плохие, я только спрашиваю, исполняются ли они?"

Писать депутатам/рваться на танки и т.п. придурь это дело задорное и веселое, не спорю, но ни на что более, чем на "русскую народную забаву" не тянет. Там кто-то выше сказал "народ тут никого не ебет", и был прав по-моему.

anonymous (*) (2002-04-27 00:35:07.401) Подергаются менты на рынках, погоняют подростков годик, и устанут

Да нихрена! Если без внешних раздражителей - то да, но Америка будет вонять - что же это у вас законы не исполняются, да как с Россией тогда можно вести серьезные дела... А вонять будет - она ж на этом деньги немерянные теряет. И будут ментов регулярно пинать чтобы они гоняли продавцов. Ну и как ты думаешь, кто устанет первым? Имхо не Америка:(

И в догонку: http://www.compulenta.ru/2002/4/26/28964/

Пара цитат: Американская ассоциация звукозаписывающей индустрии (RIAA) требует улучшить финансирование программы по борьбе с пиратством в конгрессе США. .... Больше всего в RIAA уделяют внимание программе Computer Hacking and Intellectual Property, заявив, что необходимо увеличить число подразделений, работающих над этой программой. ..... По мнению RIAA, недостаточное внимание проблеме защиты интеллектуальной собственности в интернете, "может обернуться трагедией не столько для звукозаписывающих компаний, сколько для граждан США".

О, как - ОГРОМНАЯ трагедия для граждан США, мля!!! Ясен хрен, если они свою муйню не будут продавать, на что они жить будут? Так что ментам успокоиться не дадут.

Andy

2anonymous (*) (2002-04-27 11:17:12.215)

Успокоятся. Тут же, как только милицейские чиновники изобретут форму отчетности и научаться делать приписки.

> Линукс наш ненаглядный не запретят? Не-а. Ну тогда и хрен бы с dmca.

Не ребята, вы точно не просекаете в чем суть. Куча линуксового софта создается в результате изучения разных прог и написания им подобных (с какими-то фичами). Пока это вполне законно, тк авторское право распространяется на реализация, а не на идею.
Нам тихой сапой пропихивают распротранение авторского права на ИДЕИ. Предложил Билли Г идею - и не смей ее реализовывать в линуксе! Ну возьмем к примеру самбу или вайн. Пусть по суду микромягких заставят открыть все - использовать это уже нельзя. Можешь писать проги, которые будут с этой херней (виндами) взаимодействовать, но делать альтернативную реализацию - ни, ни!
Любой кто занимается разработкой, знает, что без изучения разработок конкурентов работать невозможно. Авторское право на идеи автоматически делает монополистами крупные и богатые компании (у которых есть бабки отстаивать в суде свою первородность). Вы ж понимаете, с сильным не дерись, с богатым не судись.
А богатых российских компаний нет - штаты все задавят...
Это что касется техники.
Теперь о книгах. Как вам понравятся книги, которые можно только арендовать (как программки Билли Г)? И ежемесячно покупать новую лицензию и тд и тп?
Да мало ли что еще можно придумать, чтоб выжать с нас бабки! Нет робяты, это полный пиздец всему, в том числе и линуксу. Линух не сможет быть полностью "не таким как винда", а любое сходство будет преследоваться.

Ну и последнее, об эффективности обращений к депутатам. Если таких обращений будет 1-2 начхают. Если, хотябы 100, козел, который будет их читать, задумается, а что если все эти сто человек проголосуют в следующий раз против него?
Это не смешно, при нынешней явке на выборы 100 чел могут вполне решить исход выборов. И тогда прощай все, теплая конура, большое и вкусное корыто, любовница ...

И еще, скажу по секрету, везде есть более или менее хорошие люди. Вероятно в думе меньше, чем в среднем по стране. Но даже если такой депутат найдется, на каком основании он кипеж поднимать будет? А вот блин если обращения избирателей есть - это повод.

2rivares (*) (2002-04-28 11:31:30.523)

Давай текст, понравится - подпишу.

Огр ты - дурак. Если бы ты жил на Украине то такой херни не говорил. Во-первых так называемая "борьба с пиратством на Украине" в реальности не борьба за "чистоту" а наезд в стиле рекета "а есть ли у тебя крыша". Во-вторых мой друг в Украине занимается этой самой борьбой. Так вот он продукцию Майкрософт не использует уже больше года, и самое интересное лично против ДМСИАЙ. В-третьих я на работе обслуживаю M$ продукты. Так вот почти все сервера, кроме одного я перевёл на FreeBSD, а последний собираюсь перевести на Линукс, т.к. Wine под BSD нифига не поддерживает сервер от отупевших "программистов" Алладина. В-четвёртых ДМСИАЙ это борьба со свободой идей, а не с пиратством. Это поддержка патентования идеи, а это против всей истории развития человечества, т.к. человечество развивалось только благодаря обмену идей. А цивилизации которые это присекали повымерали, причём многие очень давно. И такие ублюдки как ты я надеюсь тоже. Если мне не нравится страна, я могу из неё уехать, но если эти пи**ры из Мелкософта попропихивают такие законы повсюду с Земли уже никуда не иммигрируешь. В-пятых ваша "массовая культура" делает из моего ребёнка идиота. Где нормальные книги, интересные мультфильмы и фильмы, которые заставят ребёнка задуматься, а не быть таким же как ты потребляюще-высирающим животным. Если у тебя нет детей то это твоя проблема, а мне хочется чтобы мой ребёнок больше слушал классику, а не ваших вонючих алсу и козлобзонов. В-шестых свобода идеи заложена в свободный софт, а ты фактически протестуешь против этого. Я хочу иметь возможность иметь такой софт какой мне нравиться, удобен для меня и не роется в моих данных. А раскажи мне как без нарушения ДМСИАЙ проверить приобретённый софт на наличие закладок? А любая бизнес структура хочетзнать об этом когда приобретает софт. В-седьмых. Не хочу быть таким же козлом и ублюдком как америкосы.

> А вонять будет - она ж на этом
> деньги немерянные теряет.
Теряет или не приобретает? Не путайте кислое с соленым.
Все то, что называют "воровством" и "пиратством" не отчуждает собственность. От того, что появились пиратские диски, MicroSoft не потеряла деньги, а просто не приобрела. В этом смысле можно конкурентов обвинить в том, что они украли деньги, так как оттянули часть клиентов на себя.

2 l-xoid

Анархотеррор - штука конечно опасная и сложнопредсказуемая, но ИМХО безальтарнативная. Иными способами что-либо принципиально изменить не получится. И прибегнить к такому лекарству лучше раньше, чем позже.

АНАРХИЯ - МАТЬ ПОРЯДКА (с) П.-Ж. Прудон

CybOrc (*) (2002-04-29 12:02:15.234) От того, что появились пиратские диски, MicroSoft не потеряла деньги, а просто не приобрела

Софистика:) Докажи это M$ (см. anonymous (*) (2002-04-23 12:04:03.953) ). Да и у нас тоже особо не попиратствуешь - http://www.compulenta.ru/2002/4/26/28926/

2Анархистам - не поплохело, еще одну революцию? Прислушайтесь к rivares'у - имхо наиболее здраво рассуждает

Andy

Ну, у Ривареса в основном пораженческие настроения, мало соответствующие нику, ведущему свое происхождение, видимо, от известного литературного карбонария.

Ikonta_521

А ты уверен, что с помощью анархотеррора можно что-нибудь СОЗДАТЬ ??? Или "до основанья, а затем" ???? :-))))

ну ка где это я говорил про анархотерор?
ты чего я вообще сторонник монархии :)
террор это не способ решения проблемы
так же как и написания писем
я уже писал не дойдут они до адресата не дойдут
все письма идут через один может десять ящиков тщательно прочитываются
и только тогда рассылаются
просто надо изыскивать другие способы хотя сейчас есть только одна идея - кибертеррор

з.ы. оффтопик конечно но ирси и огр уже тусуются на других форумах где получают таких же люлей :))))

2 LamerOK

Видишь ли, в силу ряда обстоятельств (особенно инертности чиновников, и величины гонораров за принятие некорректных решений) имыми способами что-либо существенно и достаточно быстро изменить невозможно. Если Вы не согласны с этим мнением, милости просим, можно подискутировать.

2 l-xoid

А я и не предполагал, что Вы считаете себя анархистом. Это я позволил себе сделать замечание относительно вашего ответа Антихристу.

Относительно наиболее предпочтительной формы общественного устройства можно и подискутировать, но так как это злостный оффтопик, я думаю не следует раздражать модераторов и перевести полемику в мыло.

Письма - как способ борьбы в данном случае можно просто не учитывать.

Кибертеррор - звучит, конечно. Но я не уверен, что ЭТИ способны почувствовать его. Вот анархотеррор - это они проигнорировать уже не смогут. Помнишь страшное злодеяние анархистов в Москве, году так в 1920... Они в МГК РКПБ осмелились бомбу заложить. И взорвали ее, НА ЗАСЕДАНИИ. Это ПУД ДИНАМИТА, это не замолчишь...

l-xoid (*) (2002-04-30 00:45:05.312) не дойдут они до адресата не дойдут

1-10-100 не дойдет, 1000 - пойдет одно с комментарием что было еще 999, 10к - человек, которому пересылаются, задумается, ну а 100к, я думаю решит проблему:) Где вот найти эти 100к? - предлагаю запостить текст обращения и адреса по которым его нужно разослать - для ленивых:)

А кибертеррор имхо еще хуже, это приведет к тому что обсуждаеиый закон примут со всем его идиотским пунктам или усугубят (создание средств для обхода защиты, обход защиты, указания на способ обхода защиты) и попробуй ты тогда похакать гос.сервер или найти на российском сервере какой-нибудь эксплоит.

Andy

Ладно надоело мне ответа от огрика урода ждать по поводу Эдиссона и расскажу я вам о том что поведали нам когда я еще изучал ТРИЗ. Ну так вот отвлечемся от этого ДМКА и посмотрим как Эдиссон свои открытия делал. Думаете его озаряло? Да нихуя подобного он сидел и делал все строго по ТРИЗу. Есть такой в ТРИЗе самый тупой метод решения - последовательный перебор, то чем древние люди занимались еще не выйдя из обезьяниих повадок. Прославлять его не хочу и поэтому не нравится он мне и уж как пример его не приводите - хуевый он изобретатель. Так вот теперь подойдем к делу и посмотрим как он изобретал когда стал знаменитым. Он открыл свои школы в кавычках где куча народа его хуевыми методами перебирала все что можно надеясь найти что-нить такое. Интересно было в интернете как то читать по поводу его так называемого изобретения лампочки (99% что спиздил у нас) а именно ее части - спиральки. Куча чувачков сидела и перебирала все материалы которые можно и вот одному посчастливолось угольный стерженек туда захуярить другому еще че то. Так вот на кого патент то оформлен и кто типа считается изобретателем лампочик? Так что ДМКА пусть тут пососет и ты огрик пососи пиздобол. Твоего Эдиссона по тому же дмка надо продернуть перед многими людьми.

ты пойми одну простую вещь там при сетях тоже админы сидят
ты с ними лично знаком? я нет но догадываюсь что они считают себя венцом творения и выполняют все что им скажут
если ты не знаком с кадровой политикой в России то это уже твои проблемы

если кто-то хочет пересечься с огром ирси и им похожим посмотрите форумы на linux.ru.net linuxnews.ru может где то еще :)))))

2l-xoid (*) (2002-05-01 03:08:19.759)

>если кто-то хочет пересечься с огром ирси и им похожим
Да на х. они нужны? Вот мне интересно знать, как у них там в виндусе все зашибись (а откуда у меня виндус-то на домашней-то рабочей станции?? :) Так что, с ЛОРа они с..блись, и чудесно, и в добрый путь :)

А чё вы так на америкосов наезжаете? По разным сводкам, в тех же штатах на домашних машинах от 30 до 50% палёного софта. А то и поболе ≈ кто считал? :) То что наши ╚эмигранты╩ поголовно этим балуются, так то не секрет. Так что, америкосам это тоже по жопе удар. Другой вопрос, что на работе если попалят ≈ тогда да, взъебут. Это скорее к ихнему правительству вопрос. А цари ≈ они все пидарасы, хоть ихние, хоть наши.
Насчёт изучения программ ≈ спорно, пожалуй. Поди докажи, что ты это не своим умом допёр? Тут доказательством токо декомпилированные файлы могут быть на винте. А вообще, если пойдёт такая драка, так просто мир винды и юнихов перестанет соприкасаться как факт. Кому какое дело, чё я делаю у ся в туалете? Хочу сру, хочу дрочу, хочу стиральную машину верчу. Частное дело. Если они и в унитазы заглядывать начнут ≈ тогда да, тогда это прямое нарушение ихней же конституции, всяческих там прав и прочая. Тут уже можно будет и о бомбах говорить.
Кобзоны всякие под этим подписались, я думаю совсем не по компьютерным делам. Дядя Кобзон просто прикинул, скоко он бабок потенциально теряет, вот за это и жопу рвёт. А компы здесь прикрутили, шоб в ногу со временем. Не, без Микрососа не обошлось, я думаю, но в первую очередь это шкурные интересы наших родных музыкальных и видеомагнатов. Хотя, если подумать, тот же кобзон, если не дурак, САМ свои же пиратские диски выпускает. Зачем ждать кого-то, кто налево начнёт штамповать, когда можно возглавить и направить? Тута, прежде чем к депутатам ломиться, надо палец к носу прикинуть: а кому это выгодно? Мотивы, скорее всего не так очевидны, как кажется. И люди за этим, скорее всего, не те, что на виду. То есть, на таких вот форумах скорее всего обсуждается нечто вообще аморфное, то что к реальной ситуации отношения имеет мало.

Ikonta_521

В малых объемах террор бессмысленен. А в больших неизбежно придеться применять его к органам внутренних дел (до почти полного уничтожения) и как минимум до недееспособности доводить вооруженные силы. Даже заурядная революция "снизу" может обойтись дешевле. Оно, конечно хорошо, но уж больно, имхо, дорого..

А не будет революции. В течении всего 20-го века нас так застращали, что фраза "лишь бы не было войны" в крови. Слишком долго нас били, что любой мир кажется лучше доброй войны.

2Ogr: Класс ! За просто-сервер тебе денег не заплатят ? Только за супер-быстрый ? Ну и в чем проблема - пиши с нуля. Или плати килобаксы за исходники коммерческого, переделай и продавай (если лицензия позволяет). "Дык есть на халяву, можно 100 строк написать, продать - и в Лас-Вегас к бл@дям...". Тупишь, Огрызок. ПЕРЕЧИТАЙ GPL и ЗАЧЕМ ее создали. Там подобные "порывы" аккурат предусмотрены. А то орешь о крутости коммерческого софта, сам же предлагаешь создавать его путем переделки OpenSource-проектов. Крут ты. Как яйцо после 20-ти минут варки.