Выпуск ALT Workstation 11.0 alpha на GNOME

Альтушки ожидая у моря погоды, в виде заветной галочки, даже не могут подёргать поцев разработчиков из Госуслуг, которые никак не могут допереть исправить каретки, кодировку и пути, потому что сидят в киске и втирают, какие у них ХХ (0) лет опыта в линуксе.

Доступна версия ALT Workstation 11.0 alpha для p11 (Salvia).

Потыкал в qemu, сейчас из него пишу. Xwayland через vncviewer подтормаживает, но как-то плавненько. GUI по умолчанию не раздражает. Не нашел, как настроить фон в терминале по умолчанию kgx /под что он жрет 300M RSS при ~200M share?/, поставил gnome-terminal. Б-гомерзкий телеграмм поставился мышой через «центр приложений». По подогнанности GUI напоминает Android. Это с учетом привычки к evilwm, tmux и вот этому всему.

Интересно посмотреть на реальном железе.

По умолчанию используется графическая сессия Wayland

а как же:

Wayland предназначен только для экспериментов над кроликами, он отвратительно работает и не имеет будущего.

© Skull

Серверные дистрибутивы Альта и виртуализация приносят деньги и неплохие, потому что востребованы.

Когда это компания Базальт умудрилась написать proxmos ?????

Муа-ха-ха!

Когда это компания Базальт умудрилась написать proxmos ?????

Используем и поддерживаем, как и остальное СПО.

Муа-ха-ха!

Русбитех увеличил количество пользователей Debian-like в РФ в разы.

А можно где-нибудь почитать о причинах такого решения (переход с Mate на GNOME)? У меня сложилось впечатление, что альтовцы были сильно отрицательно настроены по отношению к этому окружению — и вдруг такой шаг.

(Надеюсь, что это приведёт к улучшению локализации GNOME, а то там такие перлы порой находятся…)

И это неплохо, я щитаю

По мне, gnome2 (mate ныне) - единственный нормальный десктоп. Ну отказались - и отказались.
Не использовать Альт и так причин выше крыши.
Одной причиной больше, одной меньше… та и хрен с ним.

ADMX-то хоть готовы?

Сам поставил, сам проверил — готовы.

На epm autoorphans воспроизводится.

Используем и поддерживаем, как и остальное СПО.

Т.е., грубо говоря, если у клиента возникнет реальный вопрос, связанный с работой системы виртуализации, который не отражен, стандартной документации и в дебрях форумов, то вы на него, не будучи авторами продаваемого компанией Базальт программного обеспечения, ответить не сможете - я правильно понимаю?

Потому что GNOME работает на перспективном Wayland.

© Skull

Mwhahahaha

а заниматься написанием инструкций или скриптов для установки отечественного ПО не хотят.

Продолжай держать голову в песке и пороть чушь. У кого голова не в песке, те в курсе про https://docs.altlinux.org/ru-RU/index.html

Или стоп. Ты про производителей стороннего ПО, которое не входит в дистрибутивы, и за которых, как ты думаешь, Базальт должен выполнять работу?

Мудр тот человек, что способен признавать свои ошибки и менять своё мнение.

epm

Это несовсем ALT. Это, всё же, Etersoft. В багзиллу ALT, конечно, вешать баги на epm можно, но ещё есть https://t.me/useepm

Это несовсем ALT.

Уже совсем, в p11 из коробки.

Пожалуй схожу я за противогазом, как-то токсично в треде.

Пожалуй схожу я за противогазом, как-то токсично в треде.

Лучше за пластырем. И самозаклейся.

«По умолчанию используется графическая сессия Wayland»

Из субъективных впечатлений консервативного юзера, проверялось на ноутбуке hp 8560p 2011 года выпуска:

Браузеры под Xwayland работают плавнее, чем под X (сравнивал p11/Xwayland/Gnome и p9/X11).

В p11/Xwayland после apt-get update && apt-get dist-upgrade yandex-browser перестал реагировать на тыки мышой в ссылки и элементы прокрутки. После rm -fr ~/.yandex/ .config/yandex-browser/ заработал. С chromium-ghost другие глюки, но удаление профиля помогло.

В Xwayland мешает отсутствие xgamma, чтобы софтовыми средствами настроить яркость, контраст, цветопередачу на ноутбуке.

Gnome4 после настройки горячих клавиш почти не мешает жить.

Интересно сравнить потребление батареи при всех прочих равных.

Напрашивается вывод, что на документацию плевать.

Есть wiki и не только.

Я, конечно, не удивляюсь, когда разные эникейщики требуют вынуть и положить им все инструкции. И я понимаю, что бывают случаи специфического ПО. НО... Среди эникейщиков полно виндузятников, которые вообще не собираются разбираться в этих ваших линуксах. А настоящие линуксоиды знакомы с линуксами, а не с кнопочками в конкретных дистрибутивах.

Отсюда вывод: обычный в вакууме линуксоид, который поставил у себя ALT дома для своего домашнего использования и не нуждается в специфическом коммерческом ПО для разных касс и т.д., в целом довольно спокойно может допилить его до своих нужд даже особо не читая wiki просто потому, что линуксы - это линуксы, и в целом от дистрибутива к дистрибутиву многое, включая командную строку, остаётся таким же. А в остальном дистрибутивы различаются, да. Если же он чего-то не поймёт, то может спросить у сообщества.

Если же юзеру надо гонять ALT на коммерческой основе в продакшене, то тут он покупает дистрибутив с возможностью писать в техподдержку, а это уже другое.

без необходимости в поддержку дистрибутива обращаться

А почему бы и не обратиться в техподдержку если дистрибутив куплен с техподдержкой, что нужно для коммерческого использования ALT'а?

А вот для домашнего использования покупать не надо, да. Но дома и нет всех этих специфических юзкейсов.

Там не профиль надо удалять, а кеш шейдеров. Особенности Яндекса.

Используется рабочая среда GNOME

R.I.P. Диверсия, чтобы линукс еще больше ненавидели.

Там не профиль надо удалять, а кеш шейдеров. Особенности Яндекса.

chromium-gost тоже иногда глючит, даже не сразу после обновлений. После запуска вместо отрисовки страницы показывает полупрозрачную область, под которой видны другие окна. При этом рекламные вставки на странице типа видео отображаются нормально, а текст на странице не отображается. После этого можно открыть новую вкладку, и там все отображается нормально. А в исходной вкладке пустота, кроме вставок видео.

Понаблюдаю, сформулирую более четко для bugzilla.

Используется рабочая среда GNOME

R.I.P. Диверсия, чтобы линукс еще больше ненавидели.

Перверсия.

Бэкграунд авторов Gnome UI примерно понятен: лаптопы с небольшим экраном и тачпадом, модно-стильно-молодежно.

Под это и затачивали. Обобщается на пальцетык в планшетах и прочие извращения.

Надо отметить, что в Gnome операции с окнами и экранами можно повесить на горячие клавиши, удобство сопоставимо с минимальными WM типа evilwm. Только непонятно, зачем под это gnome-shell отжирает 0.5G памяти.

удобство сопоставимо с минимальными WM типа evilwm

В самый раз для офисного планктона. Цимус в том, что юзеров долго и печально обучали линуксу, а теперь выкатывают совершенно новый марсианский десктоп. Отличный план. Надо каждый релиз менять окружение, и в следующий раз Hyprland им засандалить.

В самый раз для офисного планктона.

Для этих есть fly-wm.

Цимус в том, что юзеров долго и печально обучали линуксу,

Это не нарушает УК РФ? Незаконное лишение свободы, телесные повреждения, моральный ущерб и т.д.?

а теперь выкатывают совершенно новый марсианский десктоп.

Старых юзеров на пенсию^W^Wф гасваген, привычной к смартфону молодежи, может, и зайдет.

Старых юзеров на пенсию

А это выход! С каждым релизом дистра менять юзеров. Так и будем делать. (При этом лукнфил проклятой шинды практически не менялся с тыща девятьсот лохматого года. Отстой ваще.)

На самом деле, никто не мешает в любом ALT'овском дистрибутиве развернуть FVWM.

Вот я, конечно, сильно младше большинства ЛОРовцев, но даже я уже заметила одну закономерность. Когда выходит новая Windows со всех сторон доносятся отзывы о том, что новая версия совсем неудобная и пользоваться этим интерфейсом совершенно неовзможно.

Это непохоже на неизменный лукнфил.

Когда выходит новая Windows со всех сторон доносятся отзывы о том, что новая версия совсем неудобная и пользоваться этим интерфейсом совершенно неовзможно.

Вендузятники должны страдать (с)

При этом лукнфил проклятой шинды практически не менялся с тыща девятьсот лохматого года.

А ты точно с этого года винду не менял?

Особенно не меняли в 8 (который пришлось срочно выкинуть нахрен и сделать 8.1) и 11 (где переколбасили всё нафиг, я вообще изначально подумал, что Гном запустил).

То-то каждый раз, как релиз, так адов срач по поводу интерфейса, ничем не хуже чем тут у нас с новыми гномо-кедами.

Особенно не меняли в 8 (который пришлось срочно выкинуть нахрен и сделать 8.1)

Ну испортили, потом исправили. Нормальный опыт. Что там в 11 я не знаю, но десятка мало чем отличается от XP по опыту использования. Насчет срача, ну просто виндузятники очень требовательны. Изменился дизайн кнопки пуск, у них уже срач. Но это не мешает пользоваться компьютером по назначению, а вот третьегном очень даже мешает. Там нужно свои привычки ломать нахрен и подстраиваться под марсианскую логику создателей. А потом они снова всё с ног на голову переворачивают в гноме 4х. Я то сам смогу и в гноме работать, и где угодно (только зачем бы это делать), а вот училке какой-нибудь впендюрят этот новый Альт и привет. Долбись с этим гномом, Маня. Потому что линуксоиды обязаны страдать, и ты вместе с ними.

Это непохоже на неизменный лукнфил.

Ну лук то меняется конечно, а фил не особо. Третьегном же революционный. И ладно бы они его десять лет назад внедрили. Но нет, сначала людей силком позагоняли на Альт с античным интерфейсом, а когда они попривыкли, им в рожу гном4x сразу. Там же еще и шрифты поломали, вообще клёво.

Щас скажут ставьте мол KDE версию. Но это классический эскобар. Лучше уж винду поставить.

Там же еще и шрифты поломали, вообще клёво.

А вот, кстати: в первый раз за 22 года после установки линупса с iso не менял дефолтные шрифты. Все и так чотко.

P.S.

Но нет, сначала людей силком позагоняли на Альт с античным интерфейсом …

Это где такое щастье?

Чотко без сглаживания? У меня вот от гтк4 кровь из глаз. Не знаю как это говно настраивается, и знать не хочу если честно.

Чотко без сглаживания?

Даже не смотрел, какое там сглаживание. До этого ставил на тот же лаптоп p6, dist-upgrade до p8, потом стартеркит p9 xfce, и всегда шрифты в GUI и в браузере подбирал сразу после установки. А в p11 alt-workstation ничего не поменял, неожиданно.

Привычный ~/.Xresources для xterm/urxvt само собой.

Что там в 11 я не знаю

Поставь в виртуалку, впечатлись. Я реально подумал, что Гном в винду портировали.

но десятка мало чем отличается от XP по опыту использования

Трижды переколбашеная панель управления (особенно в десятке, ну «прелесть» же: хрен пойми где и что искать) / столько-же раз переколбашеный Пуск (и один раз отменённый, откуда-бы classic shell под всё, что старше семёрки пилят) / внезапные риббоны везде, где только можно / внезапный тайлинг в десятке, который внезапно вылетает кода его не просят / …

Ну, короче говоря, сомнительно как-то. Особенно, как наворотили в 11-ой. И чую расширят и усугубят в 12-ой (судя по требованиям которой скоро тредриппер покупать придётся).

upd. Я уже не говорю, к вопросу о консистентности, что никогда не знаешь: UI какого поколения при следующем шаге на тебя вылезет (особенно выпукло выглядит на 10/11).

настоящие линуксоиды знакомы с линуксами, а не с кнопочками в конкретных дистрибутивах.

Правильно, не с кнопочками. С символами в конкретных конфигурационных файлах и способах уточнить их расположение. А с этим у альта проблема. Документация - для галочки, а вики…

Есть wiki

В которой, по ощущениям, добрая часть информации устарела.

Я, конечно, не удивляюсь, когда разные эникейщики требуют … Отсюда вывод: обычный в вакууме линуксоид …

«Я не удивляюсь что на работу ходят днём, отсюда вывод, что ночью солнце „не светит“.»

Что есть «обычный в вакууме линуксоид»? Тот, который знает системд, или сис5инит, или апстарт? Который понимает как сеть настраивать через нетворкменеджер или нетплан, или же дебиановый файл, а может через нетворк-скриптс? Тот который привык к системе альтернатив дебиана или рэдхэта?
И что делать, если этот сферический в вакууме привык пользоваться тем, что в дистрибутиве решили заменить чем-то иным?

Ходить на поклон к членам сообщества? Туда, где на примитивные вопросы регулярно прилетает не просто чёрт знает от кого, а от члена команды разработчиков всякое «обратитесь в поддержку производителя» или «используйте виндовс»? А вдруг у него тоже вопрос глупый, и его так же пошлют? (Мы помним, «члены команды выражают личное мнение, а не мнение команды или базальта»… хорошая отговорка, такая же как и «на вики чего-то не нашли - напишите сами»)
Читать на сторонних ресурсах? А что делать с тем, что на других ресурсах про тот же лдап пишут, что конфигурять текстовым конфигом !Ъ, а дефолтная конфа в пакете, и на вики - именно !Ъ способ. Почему? Не дураки же мейтейнеры. А если и дураки, будет ли работать в собранном у них ПО Ъ способ? (Не цепляйся к тому, что лдап дома ненужон. это просто то что помню я, мне не упёрлось копаться по пакетной базе дистрибутива, чтобы найти ещё примеры)

«В илитарный клуб лишь достойные отроки могут вступить», которые где-то в другом месте получили фундаментальные знания?

Если же юзеру надо гонять ALT на коммерческой основе в продакшене

то покрытие документацией - одно из ключевых условий. Если дистрибутив предоставляет, пусть и только на платной основе, доступ к базе знаний где описаны нюансы конкретно этого дистрибутива, то в поддержку я буду звонить лишь в исключительных случаях. Или когда «хочется странного» и нужно уточнить, а не планируете ли вы это сломать в следующем обновлении. А если мне на каждый чих придётся звонить\писать в саппорт - это не работа.

Вариант, который я наблюдаю в том как себя ведёт Базальт, уже не сработает (ИМХО, и я надеюсь что прав): когда по стране есть сеть «партнеров», которые знают и умеют, а все остальные либо покупают у этой сети время специалистов, либо бултыхаются в своём маленьком болоте без какой либо поддержки, у Нуралиева прокатил, только потому что время другое было и конкуренции не было. И то документация у них - моё почтение.

А почему бы и не обратиться в техподдержку если дистрибутив куплен с техподдержкой

Далеко не один раз встречал людей, которым потратить на гугление час легче, чем один раз голосом позвонить на 5 минут. Раздашь на орехи, мол «оплачено - няхай отрабатывают, наше время дороже» — тот же час уйдёт на то, чтобы морально приготовиться к разговору.

для домашнего использования покупать не надо, да. Но дома и нет всех этих специфических юзкейсов

Не говори за всех. У кого-то нет, у кого-то есть. К тому же, это на работе фирма поддержку оплатила, и специалисты за тебя сделают всё, что не касается твоих прямых обязанностей. Дома - либо делаешь сам всё, либо сам же покупаешь поддержку.

Трижды переколбашеная панель управления (особенно в десятке, ну «прелесть» же: хрен пойми где и что искать) / столько-же раз переколбашеный Пуск

А теперь смотрим на гном. Для начала, где мои окна? Совершенно не очевидно как их вообще найти. Переключение упорото телефонное, ну ладно, тут юзеры уже поднаторели. Далее: рабочего стола нет, кнопки и меню Пуск нет, таскбара нет, трея нет. Никаких привычных рычагов нет, просто пустой экран и магические хоткеи и жесты. Это точно окружение для ПК? Но если 11-я винда теперь такая же, то я спокоен. Хопошо, что мне с ней не работать, как и с новым альтом.

Документация - для галочки, а вики

Да это везде так. Вот по дебиану много документации? Вики позорная, хотя казалось бы такой мегапроект. Все выезжают на арчешкольниках в итоге. Поэтому чем более самобытный дистр, тем сложнее с ним. Всегда поиск решения превращается в адский гуглеж и забег по форумам.

1) Софт такой же как и в других дистрибутивах, и его конфиги на тех же местах. Да, есть, например, специфические hasher и gear, но они хорошо описаны в wiki.

2) Что-то местами в wiki может быть устаревшим, но если юзер разбирается в линуксах, то это не проблема. Тем более с Гуглом и подсказками сообщества.

3) Заметьте, что про техподдержку я говорил в контексте странных специфических юзкейсов типа того же упоминавшегося выше редкого проприетарного ПО для касс, бинарник которого авторами выложен в .deb пакете и всё.

4) Это же у кого дома такие юзкейсы, когда нужно такое вот специфическое проприетарное ПО? 99,99% обычных домашних пользователей сидят в браузере и офисе. 0,01% уже нужно что-то другое, что вполне реализовано в свободном софте. А если юзеру всё-таки нужно что-то специфическое и проприетарное, то это таки уже не совсем домашний пользователь, и он внезапно решил подзаработать, например, какими-то чертежами в Компасе или Автокаде. В то время как есть, например, тот же свободный LibreCAD. Но за чертежи в нём могут и не заплатить, да. Однако, работа за деньги уже выходит за пределы домашних юзкейсов.

В которой, по ощущениям, добрая часть информации устарела.

https://www.altlinux.org/ - ресурс пользователей. То есть там пишет кто угодно. Хочешь - тоже поправь.

https://docs.altlinux.org/ - это вот актуально по дистрибутивам от Базальта.

И что делать, если этот сферический в вакууме привык пользоваться тем, что в дистрибутиве решили заменить чем-то иным?

Но ведь не вызывет же такой бугурт зазница между Debian, RedHat, SuSe и т.п.? Почему ALT должер быть копией кого-то из них? А они там тоже для всей проприетарщины сами документацию пишут?

Никаких привычных рычагов нет, просто пустой экран и магические хоткеи и жесты.

Как раз удобно для привыкших к простым WM. (Зачем только под это 0.5G RAM?)

Интересно посмотреть на реакцию мифических обычных юзеров (tm), которых якобы пересаживают на линукс.

бугурт зазница

Опечатку исправьте.

Опечатку исправьте.

У сообщения с ответом возможность редактирования пропадает. Если только удалить и заново написать.

Если бы мне пришлось как типичному виндузятнику работать с кучей документов, я бы точно гному или опенбоксу не обрадовался. Но эмулятор терминала можно вообще без wm гонять, так что линуксоиду хватит и гнома, и любого обрубка. Насчет обычных юзеров — они фалломорфируют от всего, что хоть слегка непохоже на винду. Не знаю как с гномом будет, такого опыта просто нет ещё. Очень странное решение Альта, решили побыстрее самозакопаться может. Все равно Астра их ушатывает везде.

Зачем только под это 0.5G RAM?

Так гномощель на жаваскрипте написана, что вас удивляет. Это на старте только, потом ещё натечет. Если наставить расширений для эмуляции нормального десктопа, то прям гарантированно натечет, и будет подтормаживать ещё.