Выпуск ALT Workstation 11.0 alpha на GNOME

У сообщения с ответом возможность редактирования пропадает.

И так неплохо получилось.

Если бы мне пришлось как типичному виндузятнику работать с кучей документов, я бы точно гному или опенбоксу не обрадовался.

А где у нас случилось? Проводник в гноме есть, рабочий стол в нем есть, шо не так?

И как связаны работа с документами и гном?

Мне в следующем году этому обучать. Обязательно напишу статью )

Мне в следующем году этому обучать. Обязательно напишу статью

Статья из категории 18+.

Чему именно обучать будете?

Базальту. Там один из курсов - курс для пользователя. Его, правда, заказывают раз в год, но может это у меня.

Совершенно верно понимаете.

И как связаны работа с документами и гном?

Вот я тоже не знаю. Гном это же окружение для фоторамки, с работой не связан никак. С любой.

Проводник в гноме есть, рабочий стол в нем есть, шо не так?

Нет там ничего. Рабочий стол через кривое расширение. Проводника вообще нет, вместо него беспомощный говнутилус.

Все равно Астра их ушатывает везде.

Какой там процент Астры в России на ПК?

Какой там процент Астры в России на ПК?

Кстати, какой?

Проводника вообще нет, вместо него беспомощный говнутилус.

Это сложно оценить, не влезая в шкуру типичного виндузятника.

Это могут не только лишь все (с)

Там один из курсов - курс для пользователя. Его, правда, заказывают раз в год, но может это у меня.

21+.

Я бы сказал 58+ :-)

Эти уже в цирке не смеются.

Из субъективных впечатлений консервативного юзера …

До кучи скриншот после 2-х суток пользования в промежутках между выпить/закусить.

//Работа на соседних экранах, там ничего интересного: vnc, tmux и вот это все.

Меньше 2 процентов (общая доля Линукс в России). Статпогрешность.

Меньше 2 процентов (общая доля Линукс в России).

Интересуют проценты от 2 процентов.

P.S. И кстати: «общая доля Линукс в России» ограничена сверху 2%, несмотря на внедрение/импортозамещение?

Проводника вообще нет

Я вот и в KDE mc использую. Проводник не нужен.

Для начала, отвыкай говорить за всех.

Я ещё как-то понимаю, когда фразой «везде так» люди пытаются какие-то свои недоработки прикрыть. Но оправдывать чужие какая мотивация? Тем более, когда «везде так» звучит в ответ не на требование «быстро исправить», а на простое озвучивание наличия проблемы.

По дебиану много документации, раз уж ты спросил. Как своей, что на debian.org/doc или на wiki.debian.org, так и на сторонних ресурсах, включая документацию его деривативов. У них другая проблема - оно размазано по разным местам. И да, порой складывается впечатление, что дебиану сайт делали чужие для хищников, это факт. Но ты забыл один момент: Демьян полностью бесплатный. Там «не нравится - помоги, исправь» работает. Коммерческий дистрибутив лишён такой отговорки. К документации Red Hat претензии есть? А я не заявлял, что хочу документацию бесплатно.

Софт такой же как и в других дистрибутивах, и его конфиги на тех же местах.

И узнать об их расположении пользователь должен в других дистрибутивах. А смысл ему переходить на Альт тогда? Или кто-то (кроме энтузиастов и школьников) устанавливает ОС ради ОС? Я думал, что подавляющему большинству компьютер нужен ради прикладного ПО и их данных (документы, фото, кино, музыка).

Что-то местами в wiki может быть устаревшим, но если

у бабушки был бы МПХ, она была бы дедушкой. Я говорил, что Альт плохой и с ним компьютер бесполезен? Наоборот же. Говорю, что его недооценивиют из-за того, что он, будто специально, плохо документирован. А документация других проектов - это документация других проектов.

Заметьте,

что вы проигнорировали вопрос о том, какой мотив егаисовцам тратиться на сборку рпм для Альта? Я заметил, спасибо.
Вот про редкость соглашусь. Магазин торгующий пивом у нас в стране редко где встретишь.
И что в .deb выложен - тоже известная проблема. Закрытый формат, в rpm никак не перепаковать. Да пёс бы с ней, со сборкой rpm, deb пакет же даже просто не распакуешь в целевой системе.

Это же у кого дома такие юзкейсы,

У того, кто на работе, работая в компасе, заработал на «построить дом». Предлагаете ему на либрекад переучиться? Хотя на это не отвечайте. Ибо всё, что написано в «4)» — это абзац. Маненьку купите - говорят, от тараканов помогает.

Про полноту и актуальность {www,docs}.altlinux.org я комментарием выше писал.

Но ведь не вызывет же такой бугурт зазница между Debian, RedHat, SuSe и т.п.?

Потому что их особенности задокументированы. BTW, apt в Альте и apt в апстриме совместимы?

Почему ALT должер быть копией кого-то из них?

Я говорил, что он должен быть копией?

А они там тоже для всей проприетарщины сами документацию пишут?

Во-первых, в моём комментарии нет ни слова про проприетарщину. Уровнем выше есть, но про это «есть» чуть ниже.

Во-вторых, control или используемая в дистрибутиве система альтернатив - проприетарщина? А где оно в документации дистрибутива?

В-третьих, между каким-нибудь фотошопом и условным честным знаком есть небольшая разница: автокаду альтернативу выбрать можно, а к егаису тебя привязало государство.

В моём комментарии про егаис ты пропустил вопрос: им какой интерес об Альте думать? Это забота магазина/завода установить ту ОС, в которой их УТМ работает - возьмут винду или дебиан. А обяжут егаисовцев поддерживать две «ОС из реестра» - астру уже поддерживают, а второй возьмут и запилят росу.

Кто выиграет от того, что Базальт сами, пусть в формате «на вики сообщества, без гарантий работоспособности в будущем», напишут инструкцию по запуску утм в своей ОС? Явно не Роса и Астра.
Кто проиграет, если по запросу «альт егаис» в поиске будет лишь вопрос без ответа на форуме? Явно не пользователи Альта. Пользователи егаиса пользователями альта не станут просто.

Единственные причины по которым оно может не заработать - либо захардкожен путь до какого-нибудь файла, либо новый релиз какой-нибудь библиотеки несовместим с предыдущим (или просто пофикшен баг, на который разработчики УТМ опираются). Не преимуществом ли Альта будет то, что на вики появится информация «мы обновляемся быстрее, а те - на окаменелостях, поэтому для них вот такой костыль»?

https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/russian-federation

Суровая правда жизни.

Про полноту и актуальность {www,docs}.altlinux.org я комментарием выше писал.

То есть docs ты читал и счтаешь не актуальной документацией?

Потому что их особенности задокументированы.

Особенности ALT тоже. На том же docs.

BTW, apt в Альте и apt в апстриме совместимы?

Очень давно разошлись, так что считай, что нет. Похоже на сколько-то процентов, но точно, что заметно меньше 100.

Во-первых, в моём комментарии нет ни слова про проприетарщину.

Тогда о каких инструкциях по установке речь? Если приложение требуется, то его можно добавить в репозиторий. Как минимум это обсуждаемо.

А этот УТМ не проприетарщина разве?

Во-вторых, control или используемая в дистрибутиве система альтернатив - проприетарщина? А где оно в документации дистрибутива?

man control

Что там ещё надо-то?

В-третьих, между каким-нибудь фотошопом и условным честным знаком есть небольшая разница: автокаду альтернативу выбрать можно, а к егаису тебя привязало государство.

Меня не привязывало, это раз, а два - в чём тут проблема ALT? Яндекс-браузер есть в репозитории, мантейнер - представитель Яндекса. Если оно в этом браузере не работает, то в каком должно? Трясите государство и егаисовцев. Мантейнер из Яндекса, кстати, на баги в багзилле ALT реагирует. Хотя багов там висит не мало на нём.

Если же речь про этот УТМ, и это к браузеру отношения не имеет, то тогда вопросы точно к тем, кто УТМ пишет. Примерно такой: где пакет для ALT Linux? Ну или просто rpm универсально сделанный.

В моём комментарии про егаис ты пропустил вопрос: им какой интерес об Альте думать?

А какой интерес Базальту про егаис думать? На егаис свет клином сошёлся? Уверяю, не сошёлся. Берите то, где работает.

Явно не пользователи Альта. Пользователи егаиса пользователями альта не станут просто.

Всем угодить сложно, кто-то, может быть, напишет. Может даже Базальт когда-нибудь.

https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/russian-federation Суровая правда жизни.

К методике измерения есть вопросы. Например, чем вызван рост доли линукс до 8-10% в 2021 г.: https://ibb.co/587zdr0?

В бодрых новостях о внедрении линукса в туда/сюда/Росатом/почту России/ЗАГСы/КВД/и т.д. приводятся цифры в сотни тысяч рабочих мест. Где они все?

К методике измерения есть вопросы.

Я почти уверен, что методика - анализ логов некоторого количества популярных web-сервисов, а-ля Google. Так что если не лазить в эти Интернеты, то и не посчитают. Тот же Росатом например.

Я почти уверен, что методика - анализ логов некоторого количества популярных web-сервисов, а-ля Google

Другое сложно придумать. Вопрос был про изменение процента линукса с ~2% до ~8-10% и обратно в 2021 году (https://ibb.co/587zdr0). Возможно, в 2021 ошибочно идентифицировали user-agent типа ‘Linux; Android *’ как Linux/X11.

Так что если не лазить в эти Интернеты, то и не посчитают. Тот же Росатом например.

В Росатоме масса разных организаций, в том числе, имеющих обычные рабочие станции с выходом наружу. Если линукс внедряют только для работы с служебной информацией / гостайной, то его не видно. Если на обычные рабочие места, то какой-то эффект от массового (?) внедрения должен быть виден на фоне общей небольшой доли линукса.

И узнать об их расположении пользователь должен в других дистрибутивах.

Не обязательно. Можно и через «rpm -ql <имя пакета>».

А смысл ему переходить на Альт тогда?

Затем, что ALT лучше, и это наш дистрибутив, который мы делаем.

А документация других проектов - это документация других проектов.

А зачем документировать то, что уже задокументировано? Документировать надо то, что ещё не задокументировано и по чему информацию нельзя найти в Гугле.

deb пакет же даже просто не распакуешь в целевой системе.

Распакуешь. .deb пакет - это архив формата ar. «ar x package.deb» - и извлекаются другие архивы с привычными расширениями.

У того, кто на работе, работая в компасе, заработал на «построить дом». Предлагаете ему на либрекад переучиться?

Предлагаю не путать домашние и рабочие юзкейсы. И для работы со специфическими юзкейсами покупать дистрибутив ALT'а с техподдержкой. Если же у юзера красные глаза, то он вполне может поставить стартеркит ALT'а для работы и не париться.

К методике измерения есть вопросы. Например, чем вызван рост доли линукс до 8-10% в 2021 г.: https://ibb.co/587zdr0?

Предложите своё.

В бодрых новостях о внедрении линукса в туда/сюда/Росатом/почту России/ЗАГСы/КВД/и т.д. приводятся цифры в сотни тысяч рабочих мест. Где они все?

Жалкие доли процента. И то пока не переведённые. Не секрет, что при покупке навязанной Астры она отправляется на полку, а пользователи остаются на Windows. Поинтересуйтесь, как устроено импортозамещение на Астру в челябинской администрации.

Предложите своё.

Свое контролируемое, но нерепрезентативное.

Жалкие доли процента.

+0.1% на фоне 2% выделяется на уровне 1 сигма на выборке всего в ~20000 уникальных юзеров.

Про полноту и актуальность {www,docs}.altlinux.org я комментарием выше писал.

То есть docs ты читал и счтаешь не актуальной документацией?
Особенности ALT тоже. На том же docs. man control Что там ещё надо-то?

Неполной. Система альтернатив где там описана?

А man control выдаёт то же самое, что и control --help. По крайней мере в p10. С отсылкой в /etc/control.d. Комментариев внутри этих файлов нет. Это теперь «документацией» называется? Ну, допустим, простим. Оно простое - читаешь портянку и понимаешь как работает.

Но, например, есть там вот такой /etc/control.d/facilities/chrony. Посмотрим в документацию на сервер p10? 72.4 NTP.
Ни слова о # control chrony server для того, чтобы разрешить доступ клиентам по сети. Кстати, там в доках ошибка: «allow all» в /etc/chrony.conf доступ не «из локальной сети» разрешает, а из любой куда интерфейсы смотрят. Может этот компьютер белый IPv4 имеет и шлюзом является?

Но ведь не вызывет же такой бугурт зазница между Debian, RedHat, SuSe и т.п.?

BTW, apt в Альте и apt в апстриме совместимы?

Очень давно разошлись, так что считай, что нет.

Вот ещё один пример того, почему «самобытность» альта вызывает негатив, в отличии от самобытности федоры или арча.

Команда apt-get install $pkg сохранена в таком виде, чтобы сложнее определить для альта оно или для дебианообразных написано?

Во-первых, в моём комментарии нет ни слова про проприетарщину. Уровнем выше есть, но про это «есть» чуть ниже.

Тогда о каких инструкциях по установке речь? Если приложение требуется, то его можно добавить в репозиторий. Как минимум это обсуждаемо.

А этот УТМ не проприетарщина разве?

FTFY. Чтобы было понятно, что ответ на вопрос содержится в следующем за процитированном тобой предложении.

Меня не привязывало, это раз,

Не пьёшь алкоголь? Похвально.

а два - в чём тут проблема ALT? Яндекс-браузер есть в репозитории, мантейнер - представитель Яндекса. Если оно в этом браузере не работает, то в каком должно?

Оно не в браузере. ЕМНИП (сталкивался с егаисом последний раз лет 7 назад, поэтому что-то могло поменяться), там локальная прокся, которая запросы ЭЦП заверяет и, афайк, умеет в очередь сообщений, если интернет пропал, но это не точно.

А какой интерес Базальту про егаис думать? На егаис свет клином сошёлся? Уверяю, не сошёлся. Берите то, где работает.

Часть ответа на этот вопрос ты процитировал ниже. Значит прочитал. Поэтому повторяться не буду. Егаис - лишь пример, который выше в топике кто-то привёл.

Не обязательно. Можно и через «rpm -ql <имя пакета>».

Особенно, если конфиг в постинсталл генерируется.

Затем, что ALT лучше

Чем лучше?

это наш дистрибутив, который мы делаем.

Вы — один из авторов дистрибутива? Или просто примазаться пытаетесь?
Для подавляющего большинства населения страны он — «их дистрибутив, который Базальт делает»

А зачем документировать то, что уже задокументировано?

Где гарантии, что информация применима к этому дистрибутиву?

Распакуешь.

У вас сарказмодетектор сломан. Но раз буквально восприняли мои слова, то что вы тогда выше жаловались на центринформ, мол «они только .deb выложили»?

Предлагаю не путать домашние и рабочие юзкейсы.

Шлангуете? Каким образом «сделать проект своего дома, чтобы построить его и жить в нём» является «рабочим юзкейзом»? Эта задача домашнее некуда.

Особенно, если конфиг в постинсталл генерируется.

Какие-то редкие случаи. Обычно, конфиг или сразу есть, или его надо самому делать.

Чем лучше?

Много чем.

Вы — один из авторов дистрибутива? Или просто примазаться пытаетесь? Для подавляющего большинства населения страны он — «их дистрибутив, который Базальт делает»

Во-первых, основную работу делают маинтейнеры из ALT Linux Team. При этом, ALT Linux Team и «Базальт СПО» - это два разных пересекающихся множества. Можно быть участником ALT Linux Team и маинтейнить пакеты, но при этом не работать в «Базальт СПО». Во-вторых, можно быть обычным юзером и активно слать багрепорты и патчи в багзиллу. На то оно и сообщество, что каждый из нас вносит свой вклад в дистрибутив. В-третьих, конкретно я прохожу Join в ALT Linux Team и одной ногой уже там, осталось перенести вторую ногу.

Где гарантии, что информация применима к этому дистрибутиву?

Если это документация софта, то почему она должна быть неприменима к нему?

что вы тогда выше жаловались на центринформ, мол «они только .deb выложили»?

Жаловался не я. Я говорил, что нужно различать разные ситуации. И что если у кого-то там какая-то проприетарщина не устанавливается, то это ещё не значит, что, якобы, у всех юзеров дистрибутива проблемы.

Каким образом «сделать проект своего дома, чтобы построить его и жить в нём» является «рабочим юзкейзом»? .

А в этом случае можно и LibreCAD изучить, да.

P.S.

О наблюдаемости эффекта внедрения Linux в РФ:

Жалкие доли процента.

+0.1% на фоне 2% выделяется на уровне 1 сигма на выборке всего в ~20000 уникальных юзеров.

По одному нетехническому сайту с 2022 по 2024 г. статистически значимый рост в разы:

Импортозамещение и процент Linux на десктопах

Выборка, разумеется, нерепрезентативная.

Много чем.

Значит преимуществ не видишь. Иначе бы назвал хоть что-то.

Во-первых,

это альтовцы придумали, что есть несвободный «дистрибутив» от Базальта, и свободные «стартеркиты», да репозиторий от сообщества.

Во-вторых,

я об ошибках в вижуалстудии и иллюстраторе репорты слал. По твоей логике, я могу говорить что причастен к разработке софтин микрософта и адобы.

В-третьих,

ты мог просто сказать, что в тиму вступаешь. Или без «раз-два-три» не так пафосно бы прозвучало?

Если это документация софта, то почему она должна быть неприменима к нему?

• Несовпадение версий. Попробуй по документации с https://i3wm.org/docs/ настроить i3wm в Debian 11.
• Нюансы сборки пакета в конкретном репозитории. Разверни в CentOS 7 samba AD DC по докам из https://www.samba.org/samba/docs/

Только чур использовать лишь те знания, что в документации описаны. А Имена нужных пакетов поиском из пакетного менеджера найдёшь.

Я говорил, что нужно различать разные ситуации. … якобы, у всех юзеров дистрибутива проблемы.

Если проблема у всех пользователей дистрибутива, то это критический баг, который надо исправлять. Ибо он в пакете входящем в базовую систему и эта ошибка мешает нормально пользоваться компьютером. Такое бы до релиза тестировать хорошо, но ошибаются все (быстро поднятое не считается упавшим).

Я же говорю, что периодически наблюдаю ситуации, когда Альт мог выгоду для проекта в целом (и для Базальта в частности), но вместо адекватной реакции идёт что-то типа «это проприетарщина, пусть сношаются как хотят».

Реакция на вопросы по ЕГАИС - это очередной пример. В попытке отстоять репутацию Альта любой ценой (на которую никто и не покушался), вместо защиты проекта, лишь урон наносят ему отдельные члены сообщества.
Ситуацию когда одну проприетарщину можно другой заменить, или чем-то открытым, понятно - там, да, «эти не хотят, вот те хорошие - зачем вы покупаете у тех кто не хочет». Но когда выбора нет, заходами «нет сорцов - идут в дев нулл» вы только отталкиваете от себя часть пользователей. Лишая Базальт части рынка.
С тем же ЕГАИС. Это десятки тысяч POS по стране. Кто бы проиграл, если бы те же Артикс вместо дебиана (или убунта у них.. не помню) на базе, пусть и стартеркитов, Альта свою софтину крутили? Ведь если фронт под альтом, то и бэк логичнее на Альт Рабочая станция запускать. Нет? А может и договорились бы о каком коммерческом взаимодействии, чтобы и на POS не стартеркит, а дистрибутив альта был. Артикс и так сами поддержку оказывают, оказывали бы и тут сами.

И даже если у Альта есть компетенции по егаису, внешне-то, по реакциям подобным, выглядит, что их нет и нет желания их получать.

А в этом случае можно и LibreCAD изучить, да.

Создание себе ненужных сложностей на ровном месте и трата времени на их преодоление - важная часть стройки, точно.
Фанатики такие фанатики… а я ему тут про здравый смысл зачем-то говорю.

Значит преимуществ не видишь. Иначе бы назвал хоть что-то.

Долго перечислять. Олдскульность, независимость, хороший репозиторий, rpm-based,... и т.д.

это альтовцы придумали, что есть несвободный «дистрибутив» от Базальта, и свободные «стартеркиты», да репозиторий от сообщества.

Какой «дистрибутив»? Их много. Тот же Simply Linux, например, могут все где угодно ставить. Без техподдержки. Это дистрибутив, а не стартеркит. Но во всё это вносят вклад ALT Linux Team и сообщество.

я об ошибках в вижуалстудии и иллюстраторе репорты слал. По твоей логике, я могу говорить что причастен к разработке софтин микрософта и адобы.

Вы правда не видите разницы между ситуациями, когда есть сообщество пользователей и разработчиков, и когда просто отдельные люди присылают багрепорты непонятно куда?

ты мог просто сказать

Вы, очевидно, не в курсе про ALT Linux Team и сообщество. Поэтому я посняю.

Несовпадение версий.

Берите документацию от той версии. В дистрибутиве обычно опакечивается документация той же версии (кроме тех случаев, когда, возможно, этой документации пока ещё просто нет в природе (в случаях слишком свежего софта в Сизифе, например)).

Нюансы сборки пакета в конкретном репозитории.

Многое и так уже опакечено. Желающим разобраться подскажут. Если юзер не хочет сам разбираться, то может прислать запрос на опакечивание в багзиллу, только опакечивать никто не обязан. Будет востребовано сообществом - будут и пакеты.

Если проблема у всех пользователей дистрибутива, то это критический баг, который надо исправлять. Ибо он в пакете входящем в базовую систему и эта ошибка мешает нормально пользоваться компьютером.

Это в каком «пакете входящем в базовую систему» баг? Речь шла про проблемы с установкой проприетарного ПО для касс и про документацию для этого процесса. А пекеты из базовой системы и так установлены у юзера.

Создание себе ненужных сложностей на ровном месте и трата времени на их преодоление - важная часть стройки

Хотите юзать проприетращину - юзайте Windows или Mac OS. Только при чём тут сообщества линуксоидов, а также юзеров и разработчиков конкретных дистрибутивов GNU/Linux? Мы тут собрались чтобы развивать свободное ПО, которое нам удобно. А проблемы виндузятников - это проблемы виндузятников.

Надо отметить, что в Gnome операции с окнами и экранами можно повесить на горячие клавиши

...надо отметить, что в Gnome операции с хоткеями имеют встроенные грабли. Можно попытаться через штатную морду настроек задать какую-нито комбинацию клавиш, она молча сожрётся, но потом не работает, или выдаёт не то, что надо.

Лезешь в dconf-editor - и обнаруживаешь, что такая же комбинация присвоена чему-то ещё, и это чего-то в морде настроек отсутствует, и оная морда о конфликте не предупреждает.

Для примера - Win+P (из коробки - переключение видеовыхода).

В XFCE и KDE такой х..ни с хоткеями нет.

Когда выходит новая Windows со всех сторон доносятся отзывы о том, что новая версия совсем неудобная и пользоваться этим интерфейсом совершенно неовзможно.

Чисто ради занудства - в обоих наиболее массовых линуховых DE со стабильностью лук'н'фила тоже не вот зашибись.

Особенно с «луком» - с темами полный швах.

Под те, что на GTK2 и под KDE «4 и раньше» с тогдашними Qt был хрениллион тем в диапазоне от «глаза кровоточат» до «офигенно», под GTK3 и плазму 6 же... как бы без мата-то сказать...

А ещё есть GTK4 с приколоченной гвоздями адвайтой (но у неё хотя бы светлый вариант выглядит терпимо).

Две основные группы:

1. 100500 вариантов плоскоты со скруглёнными... со скруглённым всем ваще.

2. чуть поменьше закосов под макось.

И ещё появились закосы под винду. Под винду, Карл! Под 8ку и 10ку!

И почти все норовят делать непременно тёмные темы, причём через жо - со слишком ярким текстом. Я пробовал такой пользоваться что при ярком освещении, что в полумраке - один чорт глаза вытекают.

Была одна попытка «сделать нормально для глаз», Equilux, но автор давно скрылся за горизонтом.

И неотключаемые анимации.

И нежелание рисовать focus rectangle (и, соответственно, юзер будет вынужден возюкать мышкой, когда при переключении tab'ом не видно, на каком виджете фокус).

И что в .deb выложен - тоже известная проблема. Закрытый формат, в rpm никак не перепаковать.

На самом деле перепаковать. В epm сделано (искать epm repack), но надо понимать, что требования к библиотекам не всегда возможно подогнать.

mc, кстати, умеет лазить и в rpm, и deb, как в обычные архивы.

С отсылкой в /etc/control.d. Комментариев внутри этих файлов нет.

Там есть не просто комментарий, там написано

new_help client "Disable access to the chrony server by commenting \"allow \" directive, see man 5 chrony.conf"
new_help server "Enable access to the chrony server by uncommenting or adding \"allow all\" directive, see man 5 chrony.conf"

Но раз буквально восприняли мои слова, то что вы тогда выше жаловались на центринформ, мол «они только .deb выложили»?

Ах вот как. Ну тогда я ещё поясню. Не сильно важно, какой там deb или rpm, да. Важно - как оно вообще собрано. Если оно собрано с динамической линковкой под набор библиотек какого-то конкретного дистрибутива, то пакуй, не пакуй - хрен ты его запустишь в другом. Однако собрать универсально вполне можно, если руки более-менее прямые. Например rpm-ка Adobe Acrobat Reader ставилась и работала и в RedHat, и в SuSe, и в ALT, несмотря на их различия.

Лезешь в dconf-editor - и обнаруживаешь, что такая же комбинация присвоена чему-то ещё, и это чего-то в морде настроек отсутствует, и оная морда о конфликте не предупреждает.

А нехрен лазить.

Для примера - Win+P (из коробки - переключение видеовыхода).

Win+O еще и т.д.

Не секрет, что при покупке навязанной Астры она отправляется на полку, а пользователи остаются на Windows.

Почему на полку? По идее должно быть так: на «Астру» устанавливается виртуальная машина, а в виртуальную машину устанавливаются MS Windows и необходимое прикладное ПО, с которым и работают пользователи.

Ладно saahriktu, но у тебя-то сарказмодетектор должен работать хорошо, ну. Я выше писал, что рассматривал альт как плацдарм, куда бежать если нам только лишь чебурнет оставят, и пробовал всё необходимое для работы развернуть под ним. Так что про epm в курсе)

Я несколько об ином. Вот хочу новый фасилити добавить. Что в файле быть должно, чего не должно? Но, повторю, не той сложности компонент, чтобы не разобраться читая сорцы.

Однако это не оправдывает отсутствие описания в документации дистрибутива (раз уж это один из ключевых компонентов. емнип, так заявлено?). И то, что документация не на использование этого control опирается, а на редактирование файлов. Несогласованно как-то получается.

А что по документации на альтернативы?

На твой же комментарий отвечал:

причины по которым оно может не заработать - либо захардкожен путь до какого-нибудь файла, либо новый релиз какой-нибудь библиотеки несовместим с предыдущим

Буфер переполняется слишком быстро из-за новогодних праздников?

Но если из цитаты непонятно, что какие-то моменты можно решить, а где-то только брать то, под что собрано. То давай явно: я это понимаю. И я не знаю как именно егаис собран.

Вопрос то не в егаисе, а в том, что я периодически вижу от членов сообщества (часть из которых или член команды, или вообще сотрудник Базальта) посылы в саппорт проприетарщины, которые скорее заставляют задуматься об адекватности этого сообщества, нежели о том, что человек зря проприетарщину плохую выбрал. ЕГАИС — лишь хороший пример, где проприетарщину пользователь не выбирал. ему ФСРАР велел использовать её.

Получается, что дурак он только потому, что не хочет ради одного утм Дебиан добавлять к альтовой среде, или хочет на Альт с Дебиана перейти. Или таки это сообщество ещё в стадии отторгания всего непривычного и незнакомого? На пользу Альту это отрицание?

Долго перечислять. Олдскульность, независимость, хороший репозиторий, rpm-based,…

Олдскульность: системд, вяленый, нетворкменеджер, пульса, гноме 47.2 Олдскульненько, да.
Независимость под несвободной лицензией от ЗАО. Демьян с Рачем независемее будут.
Хороший репозиторий - чем плохи репозитории тех же вышеупомянутых? rpm-based — зюзя, мандрива, рэдхэт и их деривативы.

Даже со второй попытки преимуществ Альта вы не назвали. А они есть. Но я их не подскажу. Хотя бы потому, что прежде чем говорить «X лучше» надо определить относительно чего лучше этот самый X. А в вакууме любой дистрибутив - нормальный. Ни лучше, ни хуже. Просто запускалка прикладного ПО.

Но сначала нужно фанатизм отбросить, и попытаться трезво оценить. Но тут, простите, выходит, что увы: «он лучше олдскульностью».

Какой «дистрибутив»?

См. заголовок этой страницы.

Вы правда не видите разницы между ситуациями, когда есть сообщество пользователей и разработчиков, и когда просто отдельные люди присылают багрепорты непонятно куда?

Ок, раз с первого раза непонятно, ещё пример: я в 1С столько багрепортов отправил, шо килобайтами не сосчитать. И с разработчиками общался на разных площадках. И к чужим багрепортам сведений докидывал. И другие дополняли мои репорты. А 1С в свою очередь по запросам сообщества фичи какие-то запиливает. Я теперь к разработке платформы 1С причастен?

Вы, очевидно, не в курсе про ALT Linux Team и сообщество. Поэтому я посняю.

Ваши очи даже явный сарказм не видят, а тут вам очевидно, о чём я в курсе или не в курсе. Не смешите мои тапки.

Берите документацию от той версии.

Вы настолько уверены в сохранности данных на чужом сервере? Новейшая история ничему не научила?

Многое и так уже опакечено. Желающим разобраться подскажут.

За вас GPT пишет, или это вы не смогли сообразить, что второй элемент списка - тоже про то, что документация из апстрима не всегда подходит тому же ПО в репозитории, а не про отсутствие пакета?

Это в каком «пакете входящем в базовую систему» баг?

Это вас спросить надо. Вы же про «проблему у каждого пользователя» заговорили какую-то.

Мы тут собрались чтобы развивать свободное ПО, которое нам удобно.

В таком случае Базальт не по вашу сторону баррикад. Они выпускают несвободные дистрибутивы.

Перечитайте ещё раз. Есть большая разница когда разрабатывают собственнические компании и опакечивают свои команды и сообщества.

Олдскульность: системд, вяленый, нетворкменеджер, пульса, гноме 47.2 Олдскульненько, да.

Во-первых, дистрибутив не ограничивается самим софтом. Дистрибутив гораздо больше, включая инфраструктуру, принципы маинтейнинга и людей. И я об этом много раз уже пишу. Во-вторых, ALT можно поставить и без systemd и PulseAudio, если очень надо.

а тут вам очевидно, о чём я в курсе или не в курсе.

Потому, что Вы так пишете. Иначе бы так и написали бы: «Конечно, конечно, ALT - это наш дистрибутив, и это огромный плюс.».

Вы настолько уверены в сохранности данных на чужом сервере?

Никто не запрещает скачивать информацию на свой сервер.

документация из апстрима не всегда подходит тому же ПО в репозитории

В том же git'е хранятся все версии сразу, можно скачать нужную.

Это вас спросить надо. Вы же про «проблему у каждого пользователя» заговорили какую-то.

Я как раз говорю, что её нет. В то время как утверждающие про то, что, мол, нет инструкции по установке проприетарного ПО для касс, писали об этом так, как будто бы это касается всех и каждого.

В таком случае Базальт не по вашу сторону баррикад. Они выпускают несвободные дистрибутивы.

Свободные. Читайте Столлмана. Он прямо писал, что «свободность - это не бесплатность для конечного юзера». И, было дело, я как-то дистрибутивы Debian'а на дисках по почте заказывал. За деньги. И что, Debian от этого перестал быть свободным? Так и тут. Тем более, что для физических лиц любые дистрибутивы ALT'а бесплатные. А если кто-то зарабатывает юзая ALT, то можно и поддержать дистрибутив.

Единственные причины по которым оно может не заработать - либо захардкожен путь до какого-нибудь файла, либо новый релиз какой-нибудь библиотеки несовместим с предыдущим (или просто пофикшен баг, на который разработчики УТМ опираются). Не преимуществом ли Альта будет то, что на вики появится информация «мы обновляемся быстрее, а те - на окаменелостях, поэтому для них вот такой костыль»?

Вы больше времени потратили на публицистику, чем на dpkg -x u-trans-4.2.0-2623-i386.deb . && ldd $(find . -name ‘*.so’) в нужном вам окружении. Кому действительно нужно установить это на ALT, разберется сам и напишет howto.

… ALT можно поставить и без systemd и PulseAudio, если очень надо.

Даже если не очень, sysv-образов хоть жуй.