Переход на GNU/Linux (школьная «История успеха»)

Спасибо, Женя.

P.S. Отдельное дополнительное спасибо за статьи о LaTeX

>Пишу из под стула! Где Вы видели чтобы какой-то софт в школе был с пометкой "warranty"? Или может быть Вы видели что "Крупная и уважаемая" компания занимается обслуживанием школы (к стати, по какой статье деньги выделили)?

Разумеется нет, не видел. Что впрочем не отменяет существования их службы поддержки. Которая все-таки немного функционирует (но хреново). А в рассматриваемом случае опять придется искать бесплатного специалиста.

>Есть человек который делает это практически за бесплатно, так школа этому и радуется безмерно. Пусть делает что хочет, лишь бы у директора и чителя не было головной боли...

Конечно, а кто об этом человеке подумает? Нельзя же ездить на энтузиастах.

> P.S. Отдельное дополнительное спасибо за статьи о LaTeX

BTW, как там обстоят дела с книгой?

>Не так: устанавливаешь Linux - обучайся. А разовыми консультациями, как не странно, помогут вполне в охотку.

Чтобы установить и настроить целый класс новичку одних консультаций малова-то будет. Тут все-таки нужен опыт (особенно если имеется целый зоопарк). Вот для поддержки, возможно консультаций будет достаточно.

> Представляю себе задание: "напишите программу для многопоточного робота на brainfuck, координируя движение роботов через erlang"

(Поминая о VSL) «Напишите, используя Template Haskell или Common Lisp (на выбор), свой eDSL для управления исполнителем "Быдло" согласно описанию из приложения 1. Обоснуйте выбор семантики языка. На реализованном языке напишите и докажите программу, решающую задачу наиболее эффективного перевода Быдла в Метан...»

> BTW, как там обстоят дела с книгой?

В конце года должен сдать. Видеть больше LaTeX не могу всю документацию в TeX Live прочитал :) - шутка (в смысле начало фразы).

> И опять за работу никто никому не платит.

Вас волнует, что кому-то не платят за работу по переводу на линукс?

Будьте тогда последовательны - при развале СССР к примеру Ходорковские, Абрамовичи, Березовские, Фридманы и Вексельберги получили имущества примерно по 10 млрд уе на нос, а вы и ваши родители что? И вас и после этого все еще беспокоит что где-то перешли на линукс за счет неоплачиваемого труда? :)

Консультировать пробовал неоднократно, но дальше криков, что нужен NIS, LDAP дело не шло. Люди реально плохо понимают, что нужно в школе.

> Это чудо можно использовать только в офисах на пять человек и без админа или какой-либо корп. политики в принципе (я впрочем такие тоже видел - причем с миллионными оборотами в уе).

Это самое дешёвое чудо из виндообразных, которое хоть как-то работоспособно. Я не говорю про грубый обрубок Win XP Starter.

Home конечно не работает в домене, но в локальной сети -- пожал-ста. Проги под ней тоже запускаются. Ещё у хомы есть даже плюс для образовательных учр. -- она работает шустрее Win XP Pro на слабых машинах, потому что там выброшено много лишнего, чего в ральности никто не использует. WinXP Home занимает на диски 1 Гб, WinXP Pro -- 2 Гб. Это о чём-то говорит.

Хотя правы те, кто говорит, что на п/о в обр.учр. (во всех) не выделяется ни копейки. Школам хоть что-то обещали (в частности Медведев и Рейман), а другим обр. учр. (технарям и ВУЗам) -- ничего.

Последние вынуждены выделять внебюджетные деньги на эти цели по сути из фонда ЗП. Я знаю технарь, директор которого пожертвовал кап.ремонтом, чтобы закрыться лицензионным п/о и не угодить в уголовники, как Поносов. Жаль бедолагу, видимо, он не знал, что нецелёвка -- это тоже уголовная статья. А может знал? Значит выбирал из 2-х зол меньшее.

> Чтобы установить и настроить целый класс новичку одних консультаций малова-то будет. Тут все-таки нужен опыт (особенно если имеется целый зоопарк). Вот для поддержки, возможно консультаций будет достаточно.

Читайте сентябрьский номер.

>Есть у ГОРОНО сколько-то компьютеров, их и пристраивают в школы по 2-3 штуки в каждую. Думаешь кто-то отказывается? Так и получается полный трэш с конфигурациями. Так же получаются "компьютеризированные" школы с 1 компьютером.

Да я не удивляюсь. Будучи на сборах несколько лет назад видел компьютеризированный штаб части. Ужас.

Конечно, с линухом можно и из зоопарка хороший класс соорудить. Хотя, один нормальный сисблок все-таки нужен.

> За переход мне не заплатили ни копейки, а кабинет я обслуживал с 2001 года.

респект и уважуха !

>Будьте тогда последовательны - при развале СССР к примеру Ходорковские, Абрамовичи, Березовские, Фридманы и Вексельберги получили имущества примерно по 10 млрд уе на нос, а вы и ваши родители что? И вас и после этого все еще беспокоит что где-то перешли на линукс за счет неоплачиваемого труда? :)

Большое начинается с малого. Читайте Булгакова.

>Читайте сентябрьский номер.

гм. его еще скачивать нужно...

ЗЫ: и все равно не верю, что новичок справится если у него будет зоопарк.

> Большое начинается с малого. Читайте Булгакова.

Будьте проще и считайте это хобби. Всяко лучше, чем пивом заливаться и телек смотреть.

> гм. его еще скачивать нужно...

Не правильно - его нужно купить. Вы правы - больше начинается с малого. Начните с себя для начала.

Энузиазм эт хорошо... На сколько его хватит только... несерьёзно это, при такой постановке вопроса. Да и примеры построения коммунизма это подтверждают. Можно, конечно, помечтать на эту тему... Почему нет?

В сентябрьском номере не результат энтузиазма, а расчёт результат расчёта стоимости. А энтузиазма (по себе знаю) - хватает на два месяца,е если отдачи (не обязательно денежной) нет совсем.

>Будьте проще и считайте это хобби. Всяко лучше, чем пивом заливаться и телек смотреть.

Само собой, мне тоже за некоторую работу почти ничего не платят. Пиво я не пью (случается не чаще двух-трех раз в год), а телевизор смотреть вообще противно. Работаю я, работаю. А ведь еще как-то надо квартирный вопрос решать и пр.пр.пр. Неладно что-то в Датском королевстве.

С зоопарком в линуксе проще. Все устройства находится еще при установке. Кстати, в рассматриваемом классе, я так и не смог заставить работать под виндой сетевую карточку одного из компьютеров.

>Не правильно - его нужно купить. Вы правы - больше начинается с малого. Начните с себя для начала.

Простите, если Вас обидел, не хотел.

> А ведь еще как-то надо квартирный вопрос решать и пр.пр.пр.

Понятно - то есть на жизнь времени не остаётся. Знакомо - сочувствую.

> Простите, если Вас обидел, не хотел.

В доказательства Вам придётся покупать журнал :) Надо быть последовательным в своих действиях.

> Ещё у хомы есть даже плюс для образовательных учр. -- она работает шустрее Win XP Pro на слабых машинах, потому что там выброшено много лишнего, чего в ральности никто не использует.

Это да. Только вот HomeEd переставлять придется же раз в месяц наверное! Защиты нет, все админы... Нет уж, спасибо.

> а другим обр. учр. (технарям и ВУЗам) -- ничего.

Разумно - если ВУЗ под виндой, то это его проблемы, нечего на них тратить бюджетные деньги. ;)

>> BTW, как там обстоят дела с книгой?

> В конце года должен сдать.

Супер! Я надеюсь эта книга дойдёт до Харькова. Я думаю, что успех ей гарантирован, т.к. она будет первая в своём роде.

Ждём с нетерпением! =)

>Тематическое и поурочное планирование: http://www.inp.nsk.su/~baldin/interview/Chemisov/

спасибо, надеюсь эта тема будет ещё на дисках и страницах linuxformatа.

>С зоопарком в линуксе проще. Все устройства находится еще при установке.

Либо с ними надо очень долго возиться + пересборка ядра. Для старых комплектаций должна дать существенное ускорение (особенно при нехватке оперативной памяти, что наблюдается почти всегда).

>Кстати, в рассматриваемом классе, я так и не смог заставить работать под виндой сетевую карточку одного из компьютеров.

А вот это странно. Что за карта-то?

>Понятно - то есть на жизнь времени не остаётся. Знакомо - сочувствую.

Да если честно, даже на халтуру не остается времени. :(

>В доказательства Вам придётся покупать журнал :) Надо быть последовательным в своих действиях.

Если увижу по пути на работу или с работы, в противном случае просто забуду.

>Разумеется нет, не видел. Что впрочем не отменяет существования их службы поддержки. Которая все-таки немного функционирует (но хреново).

Приведите пример, когда эта учитель, или школа воспользовались этой службой поддержки, и она им помогла.

>А в рассматриваемом случае опять придется искать бесплатного специалиста.

А его всегда искать приходится.

>Конечно, а кто об этом человеке подумает? Нельзя же ездить на энтузиастах.

Как показывает история последних 30-40 лет и в особенности после 91 года, образование держиться на энтузиастах.

К сожалению, с введением обязательного полного среднего образования произошло обесценивание образования как такового (соответственно и престиж профессии упал). Сейчас (с конца 90х) происходит обратный процесс: родители начинают понимать, что за образование дорогого стоит (соответственно и учитель стал уважаемым человеком). К сожалению в этой ситуации остаются не удел дети из семей с небольшим достатком. Именно на этих детей и направлены усилия энтузиастов.

Известного китайского производителя NoName ;) точнее не помню. Драйвера нашлись только под 98, а это вобще ад. Под 2000-м заводится не хотела никак.

> Минус зарплата облуживающего эти машины. Или он святым духом питается?

Ему платят так же, как и платили при винде. Проблемы не вижу.

А про то, что линух можно грохнуть и учитель его не восстановит, говорить не надо. В одном из учебников видел отдельный урок, посвящённый установке. Так что учитель должен суметь, раз уж учеников этому учит.

> Так что учитель должен суметь, раз уж учеников этому учит.

Поправка: учитель не учит установке, он учит информатике.

>Приведите пример, когда эта учитель, или школа воспользовались этой службой поддержки, и она им помогла.

Как минимум любое обращение фиксируется. И если потом на них (учителей) начинают накатывать, они могут перевести стрелки на эту самую службу поддержки.

>Как показывает история последних 30-40 лет и в особенности после 91 года, образование держиться на энтузиастах.

Это плохо. Но это же не значит, что так должно быть всегда? Надо как-то менять ситуацию, постепенно, по чуть-чуть.

>Сейчас (с конца 90х) происходит обратный процесс: родители начинают понимать, что за образование дорогого стоит (соответственно и учитель стал уважаемым человеком).

Что-то не вижу я этого понимания.

>Известного китайского производителя NoName ;) точнее не помню. Драйвера нашлись только под 98, а это вобще ад. Под 2000-м заводится не хотела никак.

Мда. Купил новую за свои деньги?

> Что-то не вижу я этого понимания.

А Вы в школе давно были?

>> Так что учитель должен суметь, раз уж учеников этому учит.

> Поправка: учитель не учит установке, он учит информатике.

Учебник(не помню автора) одобрен и рекомендован министерством образования РФ. Там есть такая глава. Так что все всё могут, не надо прикрываться незнанием.

>Сейчас (с конца 90х) происходит обратный процесс: родители начинают понимать, что за образование дорогого стоит (соответственно и учитель стал уважаемым человеком).

что-то не заметно. Сейчас с дисциплиной полный финиш. Ученики имеют только права и никаких обязанностей. Ученики влегкую называют учителей "старыми дурами" в лицо и им за это ничего не делается.

нет, под линуксом сама завелась.

>> Что-то не вижу я этого понимания.

> А Вы в школе давно были?

Да вот периодически разговариваю со школьниками и учителями. Где-то понимание есть, где-то нет. По-разному. Людям сложно понять, почему образование стоит дорого, когда они сами получают по 4000-5000р. в месяц.

>нет, под линуксом сама завелась.

Я подумал, наоборот и удивился этому. Тогда естественно. С сетевыми картами в линуксе проблемы это очень редкие исключения.

> Это да. Только вот HomeEd переставлять придется же раз в месяц наверное! Защиты нет, все админы... Нет уж, спасибо.

Нет, с правами там тоже всё в порядке. Хозяин админ, все остальные --юзери.

> Разумно - если ВУЗ под виндой, то это его проблемы, нечего на них тратить бюджетные деньги. ;)

Прикол бюджетных обр. контор в исполнении казначейских шавок состоит в том, что деньги из бюджета и внебюджета на оборудование (в том числе компьютеры и п/о) должны расходоваться пропрционально бюджетному и внебюджетному контингенту.

В переводе на русский это означает, что если компы и софт куплены за внебюджетные деньги, то на них разрешается учиться только внебюджетникам и наоборот. Т.е. по правилам бюджетные студенты должны учить информатику не в компьютерных классах, а в обычных кабинетах с доской. :)

> что-то не заметно. Сейчас с дисциплиной полный финиш.

Это расслоение. В Москве например по закону учеников нельзя выгнать и после 9-м классе (в стране можно). Однако при этом есть школы где все вполне хорошо, а есть наоборот.

> Ученики влегкую называют учителей "старыми дурами" в лицо и им за это ничего не делается.

Торжество законности - по закону ученику *ничего* сделать нельзя. Мне как параноику кажется, что это намек, что всем вменяемым учителям (и заинтресованным родителям детей) пора думать о частном образовании, а государственное в перспективе будет готовить видимо только будущих солдат или в лучшем случае водителей маршруток.

>Прикол бюджетных обр. контор в исполнении казначейских шавок состоит в том, что деньги из бюджета и внебюджета на оборудование (в том числе компьютеры и п/о) должны расходоваться пропрционально бюджетному и внебюджетному контингенту.

Правда что ли?

после прочтения статьи осталось впечатление что между учительницей информатики и учениками существует какое-то подобие войны. одна сторона пытается все испортить, другая - не допустить этого, налагая различные ограничения. что за детский сад?

> Людям сложно понять, почему образование стоит дорого, когда они сами получают по 4000-5000р. в месяц.

Это да, но родители (не все) готовы платить. Правда зарплата у учителей всё равно не увеличивается, да и гонору у слабых детей прибавляется, потому как "за них заплатили" и становится их сильно больше. Это из сочинения на тему как умерла Новосибирская ФМШ.

> что за детский сад?

Это нормальная ситуация для школы. Дети - они злые и глупые, особенно когда их много. Спермотоксикоз, увы.

>Если увижу по пути на работу или с работы, в противном случае просто забуду.

Чтобы незабыть, рекомендую прямо сейчас купить электронную копию...

> родители (не все) готовы платить. Правда зарплата у учителей всё равно не увеличивается

Увеличивается. Но не у всех и не за педагогические заслуги.

>Торжество законности - по закону ученику *ничего* сделать нельзя. Мне как параноику кажется, что это намек, что всем вменяемым учителям (и заинтресованным родителям детей) пора думать о частном образовании, а государственное в перспективе будет готовить видимо только будущих солдат или в лучшем случае водителей маршруток.

Надо просто очень ответственно выбирать место обучения, и тянуть ребенка до высоких показателей. Выступления на олимиадах и пр. Помогает перейти в хорошие школы (в том числе почти бесплатные), где есть хорошие преподаватели. Опять же Дворец Пионеров еще жив, и даже разростается, бюджетных мест много. :)