>День работы очень плохого программиста стОит как раз одну лицензию венды. Сколько денег IBM сэкономила на разработке с помощью добровольных рабов по всему миру под идиотскими лозунгами ? Страшно спедставить. haywire (*) (21.10.2008 11:26:27)

Я работаю в гос. КБ программистом баз данных с 1988г. Это не в Москве. Может в столице очень плохие программисты и получают 4тыс.руб/день, а отъехай на 200км от Москвы и узнаешь, что хорошие программисты не всегда получают 4тыс.руб./месяц, поэтому вынуждены работать на 3-х работах, и если в месяц получится тыщ 20, то и слава Богу. Нет заказов, и нет денег у заказчиков. У нас даже высококлассные станочники и мастера участков не получают больше 20т, все живут за счёт своих 6 соток.

Теперь Вы вклиниваетесь в перепалку ;).

угу

А почему не мне ? Ты меня знаешь ? Ах, ну конечно, если бы я прославлял Линукс, ты бы мне верил. http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_XP

On 14 April 2009, Windows XP will begin its "Extended Support" period that will last for 5 years until 8 April 2014.[69]

читаем там же про Windows NT 4.0 Release date: 29 July 1996 info Service Pack 6a 30 November 1999 Post Service Pack 6a Security Rollup 26 July 2001 Unsupported as of 31 December 2004

ну и кому нужна такая поддержка? реально после выхода у винды поддержка была максимум 3 года, из этого списка выбилась только 98 из-за тяжелости линейки NT(однако после 2004 на нее всеравно наплевали крупнейшие производители ПО) и XP из-за тяжелости Vista.

> Тем более что переход на новые версии дистра не приносит проблем как в случае скачков win98->xp->vista...

Если прикладное ПО и есть системное. Как было совершенно правильно указано выше, Win32 API совершенно чётко поддерживается. У меня на Висте работает программа 1985 (восемдесят пятого) года. Что касается системного ПО, проблемы с переходом на новую версию венды есть и их не может не быть. Тут одна деталь, которую линуксойды упорно опускают. Под Линукс стороннего системного ПО как такогового настолько мизерное количество, что говрить не о чем.

>Я работаю в гос. КБ программистом баз данных с 1988г. Это не в Москве.

Жители Московии думают что за пределами их страны в России до сих пор ходят мужики в ушанках и валенках и с медведями обнимаются.

4.2

>Торвалдс - гражданин США.

4.2. У торвалдса и его жены green card'ы, но гражданство они так и не оформили, поэтому не примут участия в президентских выборах. Об этом Линус недавно писал. А вот у их детей, которые рождены на территории США уже американское гражданство.

зачем ядро 2.0? Пользуй chroot или virtualization

> Смысл в том, что может быть самописное ПО, которое не оценит твое обновление и захочет старую версию ОС.

Мы такую проблему в наших системах автоматизации решаем просто - ставим в chroot все библиотеки, под которые система была разработана. Например, есть система, разработанная для redhat 7.3. Мы ставим клиентам fedora core текущуюю, и там в chroot c либами и прогами от redhat 7.3 прекрасно работает наша система. Соответственно получаем СВЕЖАЙШИЕ драйвера от ядра 2.6 но привычное для системы окружение redhat 7.3.

И вообще, чтобы решить проблемы миграции между версиями линукса (допустим, непонятно, какая версия библиотек будет у линукса через 10 лет) можно использовать ВИРТУАЛЬНЫЕ МАШИНЫ (пуская в виртуальной машине другую копию линукса).

В отличие от винды, все остается бесплатным но совместимость системы и интерфейсов библиотек и программ - остается 100%.

Это не долбанная виста, под которую надо виндовый софт (написанный под XP) переписывать чтобы он работал правильно.

> Смысл в том, что может быть самописное ПО, которое не оценит твое обновление и захочет старую версию ОС.

У меня почему-то под Linux работают программы 15-ти летней давности... И с каждым новым дистром и обновлением оно всё работает и работает. Ну что же я не так делаю? И даже программы с 85-го года под Dos Box :)

>У меня почему-то под Linux работают программы 15-ти летней давности...

Это какие?

>оно всё работает и работает.

С новыми glibc?

>И вообще, чтобы решить проблемы миграции между версиями линукса (допустим, непонятно, какая версия библиотек будет у линукса через 10 лет) можно использовать ВИРТУАЛЬНЫЕ МАШИНЫ (пуская в виртуальной машине другую копию линукса).

Вместо линукса можно подставить виндос

> Угу. Давайте внедрять проблемную систему. Может доработаете для начала?

Покажи-ка мне беспроблемную систему.

> С линуксом - да. там никто никому ничего не должен... :) Фофан блин.

Фигню слажал. Это в MS никто никому ничего не должен, AS-IS блин.

> И у открытых точно также.

Только у открытых это не оплачивается отдельно.

> Которые могут в любой момент отойти и лететь придется далеко.

Очень смешно.

> Потому, что СПО не предоставляет стабильности. написали они код под Qt2, а потом два раза переписывать?

Зачем?

> А код на чистом WinAPI работает и по сей день.

А давно ты видел код на чистом WinAPI? А программа для входа в систему FreeBSD содержит код 1981-го года.

>Это не долбанная виста, под которую надо виндовый софт (написанный под XP) переписывать чтобы он работал правильно.

Правда? Весь софт? расскажи это на adobe.com, corel.com, opera.com, mozilla.org, autodesk.org, micorsoft.com. даже офис(1*) работает на хр и висте.

>Это в MS никто никому ничего не должен, AS-IS блин.

МС по договору оказывают ТП. В лиуксе разработчик конкретного По может смело слать всех нах.

>Зачем?

Из-за несовместимости, ага?

>А давно ты видел код на чистом WinAPI?

Нет, а что?

> С новыми glibc?

Пох, главное _РАБОТАЕТ_

> МС по договору оказывают ТП. В лиуксе разработчик конкретного По может смело слать всех нах.

Мальчик, про коммерческие дистры Linux с платной техподдержкой ты в курсе?

>Угу. Давайте внедрять проблемную систему. Может доработаете для начала?

+1. Правда, уже сейчас на линуксе можно создать рабочее решение. Которое будет годами работать как часы

>С линуксом - да. там никто никому ничего не должен... :) Фофан блин.

только если внедряет красноглазый студент. Иначе, ровно то же самое, что и в случае с закрытым ПО

>Да, через 10 лет стоит обновить оборудование... Хотя у нас и старее компы есть. Под 95 виндой, специально для приборов и работают с того же года. Т.е. 13 лет

Зачем, если свою задачу выполняет и не ломается?

>Правильно, пора покупать маки.

Для дома — самое оно. Для работы — чур-чур. Совместимости с вендой столько же, сколько и у линукса, а цена ой-ой.

>Которые могут в любой момент отойти и лететь придется далеко

До ближайшего суда :) Если договор нормально составлен, правда. Отличий от вендорешений нет, в этом разрезе

>Потому, что СПО не предоставляет стабильности. написали они код под Qt2, а потом два раза переписывать? А код на чистом WinAPI работает и по сей день

Я тебя удивлю: Qt2 прекрасно работает по сей день )

>Хе-хе-хе. Настоящий фанат всегда приписывает свои худьшие черты сопернику. Ну чо, сравним сроки поддержки венды и линукса ? Windows XP окончание поддержки 2015, срок жизни 15 лет. Suse Linux 9.2 окончание поддержи 2007, срок жизни 2 года. Семь раз разница. Ой-ой-ой, как плохо-то.

не забываем, что апдейт Сусе бесплатный, а апдейт винды платный.

> Они обязаны поддерживать оборудование, которое у них в HCL. Для остального оборудования обязаны предоставлять стабильное, в рамках данной версии операционной системы, API.

Ну то есть они ничего не поддерживают, так и скажи.

Ну дык, приезжай в Москву, родное сердце. Неужели программист субд с 20 летним опытом, не найдет себе работу на 120-150 тыс?

>С новыми glibc?

конечно. Они, ВНЕЗАПНО, версионные :)

>Пох, главное _РАБОТАЕТ_

ты тупишь. Работают новые версии ПО, а вот то ПО не работает.

> Смысл в том, что может быть самописное ПО

Самописное ПО должно быть написано под стандарт, а не под продукт. Когда до виндузятников это дойдёт - они перестанут лажать всякую фигню про сроки поддержки.

>+1. Правда, уже сейчас на линуксе можно создать рабочее решение.

Не для всякого рабочего места.

>только если внедряет красноглазый студент.

так оно и будет :)

>Зачем, если свою задачу выполняет и не ломается?

Потому и стоит.

>Для дома — самое оно. Для работы — чур-чур. Совместимости с вендой столько же, сколько и у линукса, а цена ой-ой.

Это был стеб.

>не забываем, что апдейт Сусе бесплатный, а апдейт винды платный.

С каких пор? А я тыкаю обновить, и оно обновляется... Может тут притаился сотрудник МС и вытаскивает деньги зи кармана?

> Вместо линукса можно подставить виндос

Кончай прикалываться, не все пользуются перацким ПО.

> Правда? Весь софт? расскажи это на adobe.com, corel.com, opera.com, mozilla.org, autodesk.org, micorsoft.com. даже офис(1*) работает на хр и висте.

Песдеть заканчивай, в висте нет поддержки 16 разрядных приложений.

>Самописное ПО должно быть написано под стандарт, а не под продукт.

давно у нас линукс стандарты стал поддерживать? какие есть графические тсандарты? Писать на xlib? так его тоже переколбасили

> С каких пор? А я тыкаю обновить, и оно обновляется...

ты с xp тыкаешь обновиться до висты и оно тебе это бесплатно позволяет? чудесатые вещи говоришь.

>Кончай прикалываться, не все пользуются перацким ПО.

Ты никогда не идел лицензионного ПО?

> ты тупишь. Работают новые версии ПО, а вот то ПО не работает.

Мальчик, у них версии разные, старые версии glibc (а так же других библиотек) для старого ПО автоматически устанавливаются пакетным менеджером. Когда ПО удаляется - если эти старые библиотеки не используются другими программами - тоже удаляются. А винде как? Правильно, старый шлак, возможно неиспользуемый программами в системе - копится и копится, и удалить это проблематично.

>Ну, допустим, например, у меня вся сеть на ipchains. ОП-ПА ?

никаких проблем. эта ситуация уже давно известна и решена.

>Песдеть заканчивай, в висте нет поддержки 16 разрядных приложений.

речь была о приложениях для ХР. Они 16разрядные?

>ты с xp тыкаешь обновиться до висты и оно тебе это бесплатно позволяет? чудесатые вещи говоришь.

нет в пределеах ОС. Мы про апдейты или про апгрейд ОС?

> МС по договору оказывают ТП. В лиуксе разработчик конкретного По может смело слать всех нах.

Чё? В линуксе договоры какие-то волшебные и особая магия посылания договоров нах?

> Из-за несовместимости, ага?

Из-за совместимости чего с чем? О_о

> Нет, а что?

А то, что код без чистого WinAPI поддерживать некому.

Осилишь поставить COREL9 for linux? на RH5.2 он работал.

>Одмин бежит туда, где больше платят, прихватывая с собой все наработки и секреты.

не суди по себе о других.

>В линуксе договоры какие-то волшебные и особая магия посылания договоров нах?

не, он просто делается фо фан.

>А то, что код без чистого WinAPI поддерживать некому.

Это еще почему?

> так оно и будет :)

Так, а теперь отойди и не мешай дядям :)

> нет в пределеах ОС. Мы про апдейты или про апгрейд ОС?

Вот ты и облажался. Постепенно мы дошли до того о чем тебе говорили и ты сам это написал.

Чего с чем? Qt2 кода и Qt4lib

> давно у нас линукс стандарты стал поддерживать? какие есть графические тсандарты? Писать на xlib? так его тоже переколбасили

Всю жизнь поддерживал.

>Вот ты и облажался. Постепенно мы дошли до того о чем тебе говорили и ты сам это написал.

ты идиот. Мы говорили про обновления. Они в виндах бесплатны.

Опять на ЛОРЕ междуусобные войны... Народ, а не надоело вам срать на труды других людей? Это реальность, в которой есть и Windows, и Linux, и MacOS. Работать надо. Впрочем, сей призыв не относится к особям, чье работа состоит в метании какашек. "Невежество всегда на что-нибудь испражняется." А.и Б. Стругатцкие.

>не, он просто делается фо фан.

Неправда...

> Ты никогда не идел лицензионного ПО?

А ты? Посчитай на досуге, во сколько тебе обойдётся ещё три винды в виртмашинах. Ужаснулся?

> нет в пределеах ОС. Мы про апдейты или про апгрейд ОС?

Вот мы и дошли опять до той точки с которой начали.

Сусе 9 и сусе 10 - суть одна и так же система, только какие-то новые либы, новые идеи. И на 9 сусю я могу поставить часть от 10

А вот XP и Виста это уже РАЗНЫЕ оси .. улавливаешь? попробуй тот WSK (в полном объеме, а не тот кастрат что идет) на XP поставить... DX уже вроде как ставят на XP, но какой ценой?

>Всю жизнь поддерживал.

Их всю жизнь ломают как хотят. Код Qt3 не компилится на qt4, ABI в иксах опять сломали... Примеров полно

> речь была о приложениях для ХР. Они 16разрядные?

Офис 1.* это что? Если это не MS Office тады да. А как быть с 16-разрядными программками, совместимые вы наши?

>>Это не долбанная виста, под которую надо виндовый софт (написанный под XP) переписывать чтобы он работал правильно. > Правда? Весь софт? расскажи это на adobe.com, corel.com, opera.com, mozilla.org, autodesk.org, micorsoft.com. даже офис(1*) работает на хр и висте.

Виста после установки проге не дает проге писать в c:\PROGRAM FILES\имяпроги . Многие проги, что хранили там конфиги (это редкий случай, в основном в реестре хранят) или которые делают автоапдейт (ПОЧТИ КАЖДАЯ ПРОГА ПОД ВИНДУ сейчас делает автопадейт) вынуждены были писать либо какие-то сервисы для автоапдейта либо перенести все свои .dll/.exe файлы в каталог с c:\documents and settings\USERNAME. То есть пришлось перефигачивать проги, особенно часть с автообновлением.

В общем, твой слив засчитан.

>И на 9 сусю я могу поставить часть от 10

Поставь например гном, чтоб он не утянул за собой иксы. а они не утянули кеды. например