Открытое письмо администрации губернатора ХМАО-Югры

>ABI там меняться не с чего, не плюсы, чай

>Ты отвечал на то заявление, что старые прикладные программы на современных иксах работают.

Я ответил конкретно на приведенную выше цитату.

>ABI со стороны драйвера.

Со стороны Xservera , а не драйвера

>Только не говори, что он под все три платформы одинаковый.

Для юзера одинаковый!

>Значит разработчики ламеры криворукие, ты не знал?

Эх... Такие криворукие, а такой редактор классный выпустили... А вот разрабы инкскейпа пряморукие, но на продукт без слез не взглянешь. Вот инковских бы разрабов да к маркетологам и дизйнерам из Corel ink

>>>отлично. А теперь скриншот 11 суси с кедами на машине уровня P2 500MGz

>Есть мандрива 2008. Камень - Дурик600. скрин давать? dikiy * (*) (21.10.2008 13:18:23)

А у меня на нескольких AMD450/128-PC100/4Gb-Quantum, OpenSUSE 10 отлично поставился и гном быстро грузился, но джаст отваливался и апдейт было лень делать, поэтому поставил последнюю RUNTU, хоть чуть тормознее, зато поистине система для домохозяек - мастдай отдыхает. Т.е. если у вас нет корпоративных приложений заточенных под мастдай и нужен просто компьютер с офисом, сетью, почтой и всевозможными плеерами -то Линукс рулит, а мастдай превращает компьютер в помойку и довольно быстро подхватывает заразу(особенно с хвалёным тормозным касперским, да и НОД недалеко от него). И эта кривизна и монструозность мастдая побуждает "домохозяек" к покупке нового компьютера (с новым мастдаем:), с Линуксом же старое железо почти не нуждается в апгрейде.

> Я ответил конкретно на приведенную выше цитату.

Чуть подробнее.

> Со стороны Xservera , а не драйвера

Со стороны X server, которая обращена в сторону драйвера·

> Для юзера одинаковый!

Если хочешь, юзеру глубоко плевать на ABI, API, версии и библиотеки. Он видит, что программы для Linux работают, а CorelDraw один такой крутой отказывается работать. Ну не хочет как хочет.

> Вот инковских бы разрабов да к маркетологам и дизйнерам из Corel ink

Устрой им встречу.

>Если хочешь, юзеру глубоко плевать на ABI, API, версии и библиотеки.

Дык и я про то. Юзер если привык к 9 корелу - останется на винде. Это основано на личном опыте. (Правда на примере 10, который был под вини мак)

>Чуть подробнее.

Он сказал, что ABI не менялся и ему не с чего меняться. А я привел сведение о том, что он поменялся.

>Устрой им встречу.

Блин, это не в моей компетенции

> Дык и я про то. Юзер если привык к 9 корелу - останется на винде.

Вот так маркетологи Corel сами завалили себе Linux...

> Он сказал, что ABI не менялся и ему не с чего меняться. А я привел сведение о том, что он поменялся.

Дубль два: речь шла о той части, которая относится к приложениям.

К тому же, я позволю напомнить, стабильного ABI ядра, иксов, всех приложений Linux не существует - оно разное для разных процессоров ну просто по определению. А прикладное ПО работает, ему хоть бы хто. Подумай.

>>>Т.е. MSEULA накладывает ограничения на железо? Не знал, надо перечитать. Не процитируешь?

Выбирай любую:

http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/General/Examples/Default.mspx

Всё, что ты не можешь делать с <i>их</i> софтом, ты не можешь делать со <i>своим</i> железом, на котором софт установлен. Подумай об этом.

> А вот разрабы инкскейпа пряморукие, но на продукт без слез не взглянешь.

Ты эмо?

> Вот инковских бы разрабов да к маркетологам и дизйнерам из Corel ink

Упаси господи хороших людей к извращенцам отправлять

чипсы доел... теперь можно и поспать :)

> чипсы доел... теперь можно и поспать :)

А у меня сухарики :) Сижу, угораю с iRunix'а Товарищ с пандой на аватаре! Скажите пожалуйста, что Вы пытаетесь доказать? Какие преимущества имеет windows чтобы я вот прям щас удалил линь и поставил висту?

>Всё, что ты не можешь делать с <i>их</i> софтом, ты не можешь делать со <i>своим</i> железом, на котором софт установлен.

Декомпилировать?

>Ты эмо?

Нет. Редко проявляю эмоции

>Упаси господи хороших людей к извращенцам отправлять

Продуктом этих извращенцев прользуются многие и довольны. А подуктом этих "хороших людей" пользуются только горстка извращенцев

>Скажите пожалуйста, что Вы пытаетесь доказать?

ровным счетом ничего.

>Какие преимущества имеет windows чтобы я вот прям щас удалил линь и поставил висту?

Для тебя никаких. Грызи свои кактусы и костыли.

> Продуктом этих извращенцев прользуются многие и довольны. А подуктом этих "хороших людей" пользуются только горстка извращенцев

Чё-то поздновато у тебя ПМС начался :)

И это все?

>Всё, что ты не можешь делать с <i>их</i> софтом, ты не можешь делать со <i>своим</i> железом, на котором софт установлен.

>Декомпилировать?

Касательно декомпиляции... MS EULA явно противоречит 4 части ГК РФ, по ней ты имеешь право декомпилировать все что честно купил. Как оно будет в суде?

Касательно железа, ты не можешь поставить свою XP если у тебя дважды сгорела материнская плата, это согласно опять таки MS EULA.

Касательно еще ограничений, ты не можешь перепродать компьютер с установленной Windows если ты конечный пользователь, т.е. эта копия становится не лицензионной.

Ты не можешь передавать технику с установленным ПО от Microsoft в аренду (или лизинг) без заключения прямого договора с Microsoft, иначе ПО становится не лицензионным.

Касательно OEM версий --- условия распространения менялись раза 4 за последние 2 года. Если у тебя OEM --- затруднительно сказать установлена ли она у тебя без нарушения EULA.

Как тебе такие юридические риски?

>Касательно железа, ты не можешь поставить свою XP если у тебя дважды сгорела материнская плата, это согласно опять таки MS EULA

Это ограничение на железо? Это ж на ОС.

>ты не можешь перепродать компьютер с установленной Windows если ты конечный пользователь, т.е. эта копия становится не лицензионной.

Могу, снеся винду. ДА и вместе с ней, если отдам дистр.

На железо она не накладывает ограничений. Ограничения все на софт.

Это чтоб лишних у тебя вопросов не возникало.   

 ГК, глава 4:
    Статья 1280. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ

    1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения:

    1) внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя и осуществлять действия, необходимые для функционирования таких программы или базы данных в соответствии с их назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также осуществить исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем;

    2) изготовить копию программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей или для замены правомерно приобретенного экземпляра в случаях, когда такой экземпляр утерян, уничтожен или стал непригоден для использования. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована в иных целях, чем цели, указанные в подпункте 1 настоящего пункта, и должна быть уничтожена, если владение экземпляром таких программы или базы данных перестало быть правомерным.

>Чё-то поздновато у тебя ПМС начался :)

ПостМайкрософтовский Синдром?

>если иное не предусмотрено договором с правообладателем;

Клевая заметка, да?

>Это ограничение на железо? Это ж на ОС.

Он конечно на ОС, но какая разница ей до моей материнской платы. Если у меня там звук сгорел, (а я бывало разъемы путал), я че должен покупать новую Ось, с какой стати я за уже нее заплатил.

А как насчет аредны? Твои комментарии.

>Если у меня там звук сгорел, (а я бывало разъемы путал), я че должен покупать новую Ось, с какой стати я за уже нее заплатил.

Тебя заставляли ее покупать? Ты сам согласился с еулой - вот и ССЗБ.

>>если иное не предусмотрено договором с правообладателем;

Ага, с учетом, что моей подписи в договоре не стоит. Как оно будет в суде? Ты на кого ставишь?

>А как насчет аредны? Твои комментарии.

Что именно?

>Ага, с учетом, что моей подписи в договоре не стоит. Как оно будет в суде? Ты на кого ставишь?

ТЫ слаб в юридических вопросах. Вообще говорят, что еула от МС в россии не работает, но Поносову легче не стало

Ну так че нет ограничений на железо в EULA?

>Ы слаб в юридических вопросах. Вообще говорят, что еула от МС в россии не работает, но Поносову легче не стало

Я вообще юрист по второму образованию, так что не пикай. EULA в РФ работает по той же четвертой части ГК. Но вот доказать нужно, что я его читал и соглашался, а не в магазине уже устанновленное взял с полки.

> Ты сам согласился с еулой - вот и ССЗБ.

А как насчет предустановленной винды. Покупатель может и слова такого не слышал -EULA? Он покупает железо с виндой, и он ССЗБ?
Напоминает втюхивание негодного товара, или услуги,
а когда пользователь разберется что его надули-ССЗБ?

И кстати, кроме Корела еще есть программы, что не работают?

>>А как насчет аредны? Твои комментарии.

>Что именно?

Не секрет, что многие крупные компании, в РФ дробятся на мелкие в целях лучшего управления и налоговой оптимизации, и объединяются в холдинг. По обычной схеме выделяется одна компания оказывающая инсорсинговые услуги в области ИТ. Но вот тебе и прецедент. Холдинг честно заплатил деньги. Но все ПО --- контрафактное. Нормалек?

Или вот еще ты не можешь предоставить услуги по частичному использованию сервера Windows, например две SOHO компании, скажем в 2 человека каждый обязаны ставить два различных сервера, а то юридическая ответсвенность наступает.

>Но вот доказать нужно, что я его читал и соглашался, а не в магазине уже устанновленное взял с полки.

Ага, еще наверное надо доказать, что именно ты за компом сидел. Мы вот закупили компы с ХР, так она при первом включении спросила про еулу и потом предложила активироваться. Так, что принимал его ты.

>Он покупает железо с виндой, и он ССЗБ?

При первом включении он тыкает согласен на еулу. А если он подпишет дарственную у нотариуса не читая, что и кому он дарит он тоже не ССЗБ?

>И кстати, кроме Корела еще есть программы, что не работают?

Есть наверное. TwoOSTwo например. Win4Lin. Я мало что помню с тех времен.

>Не секрет, что многие крупные компании, в РФ дробятся на мелкие в целях лучшего управления и налоговой оптимизации, и объединяются в холдинг. По обычной схеме выделяется одна компания оказывающая инсорсинговые услуги в области ИТ. Но вот тебе и прецедент. Холдинг честно заплатил деньги. Но все ПО --- контрафактное.

Как это связано с еулой и почему По контрафактное?

>Или вот еще ты не можешь предоставить услуги по частичному использованию сервера Windows

Это условие от МС. Очередное ограничение. Плохое. Я нигде не говорил, что считаю еулу хорошей. Но это ограничение не на железо, а на ОС.

Я покупал ноутбук, он стоял на полке --- работал, установка была уже произведена, при активации EULA не показывается. Еще вопросы?

>Как это связано с еулой и почему По контрафактное?

А потому, что не имеет эта инсорсинговая компания права передавать компьютеры в аренду/лизинг ( к вопросу о железе). А следовательно и покрыть свои расходы на железо/ПО. И убыточной быть не может, иначе придет налоговая.

А это уже ограничения не просто на железо, а на форму ведения бизнеса.

Хорошо нажгли :)

Вы вообще определитесь, у кого какая цель? А то мне кажется за девять страниц её потеряли.

>А это уже ограничения не просто на железо, а на форму ведения бизнеса.

дык и линукс тоже на ведение бизнеса ограничение накладывает. Может я хочу лепить свои копирайты на ГНУ программы и продавать не давая исходник, а мне ГНУЛА не дает.

>Вы вообще определитесь, у кого какая цель?

Убедить, что верить в бога глупо.

Простите, это из другого треда :)

>дык и линукс тоже на ведение бизнеса ограничение накладывает. Может я хочу лепить свои копирайты на ГНУ программы и продавать не давая исходник, а мне ГНУЛА не дает.

Может ты там чего и хочешь. Но какое отношение это имеет непосредственно к бизнесу и железу?

>Может ты там чего и хочешь. Но какое отношение это имеет непосредственно к бизнесу и железу?

Вот и их желания мало кого трогают. Они могуть дать компы в аренду. А вот ОС не могут. Где ограничения на железо?

Вот сразу нашел ссылку: http://simple.linux.by/win4lin/index.html
хоть с бубнами, а ставится.
Но это и не важно, ибо вы пишете: "Я мало что помню с тех времен".

То есть, в общем это мало кому нужно. Кроме Корела, примеров того, что архинеобходимо запустить на новой системе какую-то проприетарную старинную софтину, которая работала на старом Линуксе нет.

P.S. Я вообще-то адресовал свой вопрос ленину, который спрашивал:
"На что ты поставишь линукс оборазца 1999-го года ? Ни на что. Тоесть, абсолютно ни на что."
И я по прежнему не понимаю, зачем это нужно. Ради Корела. Если нужен Корел, необходимо купить Винду.

>Вот и их желания мало кого трогают. Они могуть дать компы в аренду. А вот ОС не могут. Где ограничения на железо?

Если железо не самосбор, а от вендора, то там предустановленная ОС.

Железо передать не могу.

Есть выбор нормальное железо с 5-летней гарантией, самосбор --- без гарантии или 1 год.

Кроме того, собственик/собственики не могут каждой компании давать имущество. Иначе контроль над компанией теряется. Собственик превращается в спонсора (лоха). Да и на балансе у контор будет висеть --- а значит налоги.

>Если нужен Корел, необходимо купить Винду.

Во, а также photoshop, autocad, и еще много профессионального софта. И остается применение линукса на серых офисных машинах и дома.

>Железо передать не могу.

Можешь, снеся винду.

>Можешь, снеся винду

А нафига ее покупать? Раз все равно сносить?

>Во, а также photoshop, autocad, и еще много профессионального софта.

А зачем оно нужно? Есть более дешевые альтернативы.