LINUX.ORG.RU

Педагоги Кировской области недовольны миграцией на свободное ПО

 , ,


0

1

Инициативная группа педагогов Кировской области составила письмо в департамент образования Кировской области, в котором выражает свое неудовлетворение существующими планами перехода на СПО. Региональных властей просят с 1 января 2011 года заключить с компанией Microsoft лицензионное соглашение на весь регион с 90% скидкой. Это позволит всем учреждения образования области продолжать использовать ПО от Microsoft “и в это время осуществлять безболезненный-плавный переход на СПО”. Авторы проекта письма высказывают сомнение в том, что навыки использования свободного программного обеспечения будут востребованными после выпуска.

>>> Подробности

Deleted

Проверено: svu ()

Ответ на: комментарий от Vudod

> Логика гениальна: если ядурак, то для обеспечения моей конкурентноспособности необходимо всего лишь сделать всех других дураками. И тогда можно не учиться.

Согласитесь, в способностях к логике им не откажешь :)

valich ★★★
()
Ответ на: комментарий от Ttt

>>а еще заставляют учить линукс

Учитель физики должен знать теорию относительности, учитель математики — комплексные числа, учитель литературы — стихотворные размеры. С этим никто не спорит, смешно бы было бы, если бы кто-нибудь пытался доказать обратное. А почему тогда учитель информатики не должен уметь работать на уровне пользователя с UNIX-подобной ОС?

давайте не будем отрываться от земли. теорию относительности не знает ни один из учителей. Любой учитель знает свой предмет немного лучше чем определяется рамками школьной программы, ибо незачем. от школьной программы отступать они не могут. только если на факультативе. эта программа писалась под винду. Зачем тогда учитель информатики не должен уметь работать на уровне пользователя с UNIX-подобной ОС?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от valich

>>И она эти диски с СПО прячет на помойку, не дай бох кому на глаза попадутся :)

А она всякие дурацкие петиции от педагогов Кировской области в интернетах не публикует?

prishel_potrollit
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

> А она всякие дурацкие петиции от педагогов Кировской области в интернетах не публикует?

Крайне маловероятно. Этому придется доучиваться. Она так, в меру сил вредничает:)

valich ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>давайте не будем отрываться от земли. теорию относительности не знает ни один из учителей. Любой учитель знает свой предмет немного лучше чем определяется рамками школьной программы, ибо незачем. от школьной программы отступать они не могут.

А она разве в школьной программе не упоминается? Или она мне в своё время приснилась, когда я на уроке заснул?

эта программа писалась под винду.


1) А зачем нам такая программа? Давайте тогда в первом классе учить писать только ручками Parker.
2) А она вообще есть? Такое ощущение, что на информатике учат тому, что в голову взбредёт. И венды как таковой там вроде нету. Есть г*вноофис, но у OO интерфейс точно такой же.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> давайте не будем отрываться от земли. теорию относительности не знает ни один из учителей.

Ойдаладно. У меня где-то валялась образовательная киношка на эту тему, года эдак 1954 изготовления. Добротная, советская! Типа образовательная, там тетенька в поезде трем артистам объясняет совершенно очевидные на ее взгляд вещи. Даже я почти понял :)

valich ★★★
()

Почему они не написали петицию медведеву о своей зарплате?

Мы с голоду умераем, типа?

Sonsee
()
Ответ на: комментарий от Ttt

>>я так и вижу как завхоз баба клава пересобирает ядро с новыми фичами.

Ну реально уже достали со своей пересборкой ядра. Пострашнее ничего придумать фантазии не хватает?

это первое что приходит на ум. а вообще разницы нет. поставить прогу с десятком зависимостей. устроит ?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

Дык и я о том же. Что не важно даже где. Почти во всех северных странах - фактически социализм и жёсткое перераспределение доходов от бгатых к бедным - в пользу часто бесплатного медицины, образования. В европейский странах - так вообще много где даже университетское образование бесплатное. Разве это нормально - когда миллионер и еле сводящая концы с концами мать-одиночка - платят одинаковое налоговое бремя? Просто для компенсации больших гос.расходов - либо мать-одиночка будет платить непропорционально много, либо - учителям будут платить копейки, что аукнется позже. Не проще и не справедливее ли облагать сильнее тех, кто живёт с бизнесов? Капитализм в развитых странах давно уже перешёл в стадию развитого социализма, пока на территории бывшего СССР - ищут свой путь, строя дикий капитализм.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>это первое что приходит на ум. а вообще разницы нет. поставить прогу с десятком зависимостей. устроит ?

А чё, проблема? Я и кеды на убунту ставил.

prishel_potrollit
()

Авторы проекта письма высказывают сомнение в том, что навыки использования свободного программного обеспечения будут востребованными после выпуска.

После всего там написанного я вправе высказать собственное глубокое сомнение в нужности таких педагогов. Потому что копировать файлы и слушать музыку (а также многому другому) дети учатся сейчас сами безо всякой школы.

А обучение нажатию конкретных кнопок в конкретной версии конкретной программы, пусть даже широко распространённой на сегодняшний день, это тренинг. На такие тренинги обычно компании посылают своих сотрудников за деньги после того, как выберут наиболее выгодный продукт. Смешивать профессиональные тренинги и школу --- немыслимо. Следовательно, как школьные учителя вышеназванные персоны не годятся и их в большинстве своём следует уволить к чёртовой матери.

В наше время комьютер есть у очень многих дома и учить 11-летних детей пользоваться браузером --- смешно. в щколе необходимо учить программированию. потому что в вузе делать это уже часто поздно, мозг не так работает.

Vudod ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

>>В нашей деревне 15-20.

Товарищи выше называли более приближённую к жизни ставку в 6500 рубликов. У меня друг со школы уволился, получал живыми до 150 баксов.

ставка это 18 часов в неделю = 4500 руб. это препод с высшей категорией. а есть еще 1я и 2я.

остальное доплатами.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> а вообще разницы нет. поставить прогу с десятком зависимостей. устроит ?

Не устроит! Я столько зависимостей не знаю. Алкогольная, наркотическая, азартные игры и «покупаю все без разбору». Ну может еще парочка бывает.

valich ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>Капитализм в развитых странах давно уже перешёл в стадию развитого социализма

Ложь. Смотрите фильмы Майкла Мура. США в эту стадию не перешли. Япония тем более.

prishel_potrollit
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>ставка это 18 часов в неделю = 4500 руб.это препод с высшей категорией.

15-20 тыс. и не пахнет. А у начинающего препода-ИТшника обычно нет педагогического образования(что тоже неправильно) и платят меньше.

остальное доплатами.

За них идёт жёсткая конкуренция. Вообще за часы в школе постоянные склоки, разборки и тд.

prishel_potrollit
()
Ответ на: комментарий от Ttt

>>давайте не будем отрываться от земли. теорию относительности не знает ни один из учителей. Любой учитель знает свой предмет немного лучше чем определяется рамками школьной программы, ибо незачем. от школьной программы отступать они не могут.

А она разве в школьной программе не упоминается? Или она мне в своё время приснилась, когда я на уроке заснул?

если Вы и товарищ valich считаете что упоминание про поезд и относительность движения это и есть она - Теория Относительности, то я даже не знаю что вам ответить. Это даже не введение в теорию, а так объяснение на пальцах о чем вообще речь идет.

эта программа писалась под винду.

1) А зачем нам такая программа? Давайте тогда в первом классе учить писать только ручками Parker.

2) А она вообще есть? Такое ощущение, что на информатике учат тому, что в голову взбредёт. И венды как таковой там вроде нету. Есть г*вноофис, но у OO интерфейс точно такой же.

программа есть. утверждается министром образования. к нему и вопросы. учителя здесь причем ?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

> США в эту стадию не перешли. Япония тем более.

Анонимус видимо говорил о развитых странах

valich ★★★
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

Мур - выразитель крайнего мнения всего спектра. Он часто прибегает к сильной гиперболе.
И кстати, Штаты я не приводил в пример. Там особый случай. И на первом таки месте по уровню жизни те же Финляндия, Швеция, Норвегия, Канада, Германия итд. Ирландия, Франция и Англия тоже имеют бесплатные здравохранения и высшее образование.
Не знаю как в Японии.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>Это их работа и они получают за это деньги. Не нравится - не работай в школе.

кто тогда твоих детей учить будет, умник ? во всех нормальных странах (даже в турции) учитель это высокоплачиваемая работа. но только не у нас. у уних сложная работа. не просто с людьми, а с детьми. и за это им нихрена не платят. а еще заставляют учить линукс


еще раз какбе напомню, что у нас рыночная экономика. Не будет желающих - придется поднять зп.

FollowTheRabbit
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>поставить прогу с десятком зависимостей. устроит ?

sudo apt-get install <имя_проги>
или
sudo yum install <имя_проги>
sudo pacman -S <имя_проги>
и т.д.

или

Открываем гуёвый менеджер пакетов, вводим имя проги, отмечаем галочкой, нажимаем «применить».

Да, с фантазией у микрософтовских засланцев всё же плохо.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> если Вы и товарищ valich считаете что упоминание про поезд и относительность движения это и есть она - Теория Относительности, то я даже не знаю что вам ответить. Это даже не введение в теорию, а так объяснение на пальцах о чем вообще речь идет.

А вы на каком уровне ее хотели в школе преподавать?

valich ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Не проще и не справедливее ли облагать сильнее тех, кто живёт с бизнесов?

Смотря что считать справедливостью. Почитайте труды каких нибудь рьяных либералов — узнаете много новых и неожиданных значений слов «свобода» и «справедливость».

anonymous
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

>>>это первое что приходит на ум. а вообще разницы нет. поставить прогу с десятком зависимостей. устроит ?

А чё, проблема? Я и кеды на убунту ставил.

а мы не о тебе говорим. а о завхозе бабе клаве. и если есть люди, неспособные поставить прогу под виндой, то уж под линуксом это в любом случае сложней

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>программа есть. утверждается министром образования. к нему и вопросы. учителя здесь причем ?

1) Дай ссылку на неё. Посмотрю, сколько раз там слово «Windows» встречается.
2) Переход на Linux тоже поддержан министерством образования. Вот и пусть слушаются его.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> поставить прогу с десятком зависимостей. устроит ?

sudo apt-get instal openoffice

Пойдёт? Чем под письмами подписываться, лучше бы вопросы по теме задавали.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от FollowTheRabbit

>>еще раз какбе напомню, что у нас рыночная экономика. Не будет желающих - придется поднять зп.

Как бы напомню, что в рыночной экономике путь поднятия зарплат не единственный. Можно ещё понизить уровень жизни и стимулировать рынок рабочей силы массовыми сокращениями, повысив безработицу. И это наиболее эффективный и простой путь. Можно даже про кризис по зомбоящику навнушать.

prishel_potrollit
()
Ответ на: комментарий от anonymous

дык почему именно рьяные либералы в России - победили? И навязали такую справедливость.
Когда весь остальной развитый технологически мир - так придерживается другого определения, судя по всему.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>и если есть люди, неспособные поставить прогу под виндой, то уж под линуксом это в случае установки из репозиториев точно легче.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от FollowTheRabbit

>еще раз какбе напомню, что у нас рыночная экономика. Не будет желающих - придется поднять зп.

важное замечание: как бы

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>а мы не о тебе говорим. а о завхозе бабе клаве. и если есть люди, неспособные поставить прогу под виндой, то уж под линуксом это в любом случае сложней

Сложней зайти в центр приложений и выбрать нужную программу? Куда уж сложнее? А если админ\препод по информатике не дурак, то ещё и репозитории в локалке будут, так это ещё быстрее будет, чем отыскать диск с программой под винду.

prishel_potrollit
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>если Вы и товарищ valich считаете что упоминание про поезд и относительность движения это и есть она - Теория Относительности, то я даже не знаю что вам ответить. Это даже не введение в теорию, а так объяснение на пальцах о чем вообще речь идет.

Нет, у нас это на немного более глубоком уровне было, даже с формулами =)
Но поскольку всего лишь чуть-чуть умнее тебя и остальных троллей, то уже практически всё забыл.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> а мы не о тебе говорим. а о завхозе бабе клаве. и если есть люди, неспособные поставить прогу под виндой, то уж под линуксом это в любом случае сложней

я не согласен. Вопрос привычки. Я экспериментировал с пенсионерами, детьми, которые никогда не видели винду. Они всё делают под Юбунтой годами и счастливы. Несколько лет они даже не подозревали - что работали под линуксами. То что они делают - достаточно для школы.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>дык почему именно рьяные либералы в России - победили?

Я ещё не встречал политика, который честно бы мне объяснил, почему я плачу налогов, больше чем 5 предпринимателей. И в никаких предвыборных речах ни разу не сказали, что за богатых теперь буду платить я. Даже, помню, совсем наоборот было: «Богатые поделятся с бедными».

prishel_potrollit
()

6.5 тыс. — это мало... А вот такой вопрос, как изменится з\п учителя, после того, как все школы подсадят, и заставят правительство платить полные стоимости венды, офиса, фотошопа, каспера?

Варианты ответа:
а)Увеличится____________б)Не изменится
в)Будет переведена______г)Будет выдаваться
__в другую валюту_________раз в неделю

У вас осталась возможность сделать звонок специалисту микрософт.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от djenterprise

>зачем нужен Линукс в школах, если MS официально его продает за 100 рублей?

Первая доза бесплатна. Потом будут сотни (включая софт - тысячи) - каждые 2 года и так до бесконечности.
Потом вы не видите подводной части айсберга. Когда люди потом будут проталкивать «сольюшены» того едиснтвенного, что они знают - на предприятиях - это уже будет стоит совсем другие деньги.

Отдать часть контроля - это как отказ от процента акций на все времена, добровольно, всего за 100 рублей. Продай свою свободу за 100 рублей.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>Мур - выразитель крайнего мнения всего спектра. Он часто прибегает к сильной гиперболе.

Ну он как бы приводит факты. Да и взять хотя бы его фильм о медицине «Сико». Дело о жизни и смерти разве можно гиперболизировать? Я уж молчу, о таких фактах, как заработок на смерти сотрудников через страховку. А назвать США неразвитой страной язык не поворачивается. Всё-таки одна из крупнейших экономик.

prishel_potrollit
()
Ответ на: комментарий от djenterprise

>зачем нужен Линукс в школах, если MS официально его продает за 100 рублей?

M$ продаёт линукс? Помню только совместно с новелл продавали филькины грамоты по поводу несуществующих патентов. Но это не для школ было.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от djenterprise

>только Win - почище, проще достать, больше кайфа

Лично у меня кроме интоксикации ничего не наступало.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от djenterprise

Можно мы лучше тебе йад или мыло с верёвкой оплатим.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

Штаты какбэ немного больны. Они наверное всё же выздоровят. «Сико» я смотрел, но перекосы и тенденциозность, пропагандистский характер там всё-же видны неворужённым глазом. Вон, в «жёлтых» фильмах про магию и инопланетян на той стороне луны - тоже приводятся какбэ факты. Что любой учёный фактами не назовёт. Какая-то доля правды в его фильме конечно же есть. Но для сбалансированного суждения - надо посмотреть другие 100 каналов и фильмов. Всё гораздо сложнее. Я честно говоря устал от фильмов, клеймящих ГП, потепление, и других фильмов - но уже говорящих совершенно противоположное, клеймящих заговор отмывающих средства на подобных компаниях. Последнее время я верю только научным статьям и источникам заслуживающим доверия. Слишком много шума вокруг.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> хотите вы этого или нет, винду выбрало большинство. предустановленную или нет, неважно. важно, что большинство привыкло работать в ней, освоило необходимый минимум навыков администрирования. они научились управлять системой в необходимо минимальном объеме. поэтому винда и на компьютерах большинства бизнесов

Речь идет об образовании. Человек должен выпускаться из школы со знаниями и навыками работы в операционной системе, в текстовом редакторе, с электронными таблицами, а какой продукт потом приобрести для себя или для бизнеса это потом он себе решит сам или на работе ему предоставят соответствующее рабочее окружение.

Buy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от djenterprise

> За пользование Линукс нужно доплачивать как минимум на молоко

Так и должно быть. Пусть учителя пишут письма с просьбой увеличить зарплату на часть сэкономленных денег. Было бы вполне разумно. Тем более, что это письмо написано в мс (или в офисах заинтересованных лиц) и интересы оно защищает соответствующие.

Давайте собирать подписи об увеличении зарплаты учителям, перешедшим на СПО.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от djenterprise

нужно доплачивать как минимум на молоко

Ну дык.

Смотри _что_ их волнует. При зарплатах 6к рублей никаких вопросов не возникает, а как линукс, так они чуть ли не МИТИНГИ устраивают. Вон, 100500 человек подписало.

Сечешь фишку?

Sonsee
()

Педагоги переживают за своих воспитаников, все логично. Нескучные обои это конечно здорово, но работодатель потребует нвыки работы в ОС Windows и MS Office. А Линукс пускай админы одминят.

Mrxrrr
()

Имхо следует ждать обращение с просьбой к президенту(мож даже по зомбоящику) от родителя какой-нибудь области со словами:

«Уважаемый Д.А.М./В.В.П. прошу помочь нам, т.к. обратиться больше не к кому. Моего ребенка, нет, всех детей нашего региона, хотят оставить без будущего, лишить их право на образование, оставить неграмотными в наше тяжелое время развития информационных технологий. Наши чиновники не хотят установить систему на компьютеры в школе, т.к. нет денег. Но без этой системы мой Ванечка Иванов не сможет после школы поступить в вуз, устроится на хорошую работу, а денег нету - на еду кое-как хватает. Помогите, вы последняя надежда наших детей...»

Масштабная PR-компания с грязью и откровенным враньем не за горами. Ждите. Трэд не читал.

SimonPhoenix
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.