Педагоги Кировской области недовольны миграцией на свободное ПО

У меня жена вполне уживается с кедами без командной строки...
Но это потому, что мэйнтэнсом занимаюсь исключительно я сам :)
cli безусловно нужен, просто потому что он эффективнее во многих случаях, чем гуй.

Я кеды послал далеко и надолго :) А для просмотра того же видео, копирования файлов и т.п. CLI + mc все-таки удобнее: меньше телодвижений, и результат получается намного быстрей.

Нет, не Москва и не Магадан :) Училась она в Орехово-Зуевском пед.институте - МГОГИ. После окончания универа ей дали направление в эту школу (Вроде бы в деревне Анциферово школа) и подъёмных денег, что-то около 60т. Мой хороший знакомый тоже там учился и тоже таким же образом его направили в школу преподом, только в другую деревню, но проработал он там года полтора всего, сейчас занимается SEO. В деревенских школах сейчас учителям платят получше, чем в городских. Надеюсь, что в ближайшее время во всех школах поставят достойную зарплату преподавателям, ибо это очень тяжёлый труд. А по поводу того, что не хотят переходить на СПО я их очень хорошо понимаю, пусть сидят на вендах пока что. Вот когда гос-во полностью проплатит обучение каждого преподавателя в нормальном учебном центре, вот тогда можно об этом говорить.

Вот когда гос-во полностью проплатит обучение каждого преподавателя в нормальном учебном центре, вот тогда можно об этом говорить.

Лучше повысить учителям зарплату. Если бы ставка была не 4т.р., а хотя бы 20, отбоя от специалистов бы не было... Ведь многие учителя на 2-3 ставки работают, а это было бы уже вполне прилично. И тогда можно было бы неадекватных «учителей» выгнать и набрать специалистов.

> Если вы про Windows, то там есть и JScript, если VBScript не устраивает.

Нет парадигмальных альтернатив. Отличие только в синтаксисе.

> Ну можно подумать, что Перл не монолитный.

Вы меня удивляете! Про CPAN слышали?

> Кто сказал, что не используют?

Индустрия сказала. Вы часто видите использование скриптов на Windows пользователями, местными интеграторами и сторонними разработчиками?

> Остальные фанатики. Работают за идею.

Надо будет сестре сказать, что она за идею и 20 тыс. рублей работает. Можно подумать в России все, кроме учителей, зарабатывают от 30 тыс. рублей.

А ведь суши-бары, махито в клубе да и просто на «Аватара» сходить охота всем ...

Далеко не все желают по клубам шляться. Особенно когда взрослеешь и дети появляются.

А Вы можете и дальше гордится, что являетесь высокооплачиваемым программистом и не замечать, что у людей есть другие интересы и приоритеты в жизни.

> ...или щелкнуть по нему мышкой. Действительно, труднее не бывает.

Людям, которые видели нормальный shell, сложно понять, зачем для этого создавать файл (!), писать пятнадцать (!) строк текста, если можно вбить два слова в строку запуска или консоль.

> Какое отношение это имеет к программированию?

Вы, наверное, слишком молоды (и шифруетесь за аватаркой), чтобы помнить обучение информатике на РАЯ и блок-схемах. Программисты, такие программисты...

> У Альт Линукса есть что-то, чтобы предложить в этой нише?

Есть. Посмотрите http://www.altlinux.ru/solutions/state/pspo2009/

> Ну можно подумать, что Перл не монолитный.

Ээээ. Вы хоть знаете о чём идёт речь? Перл вообще-то образец не монолитности и 99% (не вру 95%, так как регэкспы в стандарте) сидит в пакетах.

> К тому же, как мы видим, Альт Линукс для обучения на Питоне тоже ничего не предлагает.

Ааа, Ктулху съел Python в репозиториях ALT Linux! Мне снится

$ apt-cache search python | wc -l
1006

В общем, из перечня того, что предлагает Альт для обучения программированию можно использовать только Паскаль

Вы не владеете ситуацией и даже не знаете, что именно предлагает ALT Linux. На базе своей неинформированности делаете ошибочные выводы. Относится серьёзно после этого к Вашим доводам, по меньшей мере, нецелесообразно.

Не удивительно, что учителя воспринимают ПСПО в штыки.

Факторы, которые вызывают отторжение, Вы тоже не знаете.

> Сейчас программирование уже нужно очень многим профессиям, включая большинство офисных работников.

С чего Вы это взяли? Очевидно, что информатику и кибернетику Вы не учили и даже не слушаете, что Вам говорят собеседники, указывая на бОльшую важность обучения основам манипулирования информацией, чем кодирование на высокоуровневых ЯП.

> Опять вы со своим башем. Баш - это не язык программирования, это язык командной строки UNIX, а мы говорим об обучении программированию.

Есть такое понятие, как алгоритмы работы с текстом, которые позволяют автоматизировать 90% идиотского мышивождения. Вот там bash+окружение самое оно.

> В основном офисные работники работают с электронными таблицами и базами данных. Отсюда вытекает потребность знать SQL и VBA.

Неужели? Им оказывается достаточно знания формул Excel и готовые фильтры Access. Практическая ценность знания SQL и VB для ординарного офисного работника уже лет 12 близка к нулю.

Хотя может понадобиться и что-то непредвиденное/специализированное.

Вы хотя бы одного офисного работника видели, кому это понадобилось?

> И это еще хорошо, если Питону, Альт вот Ruby предлагает...

Когда Альт только Ruby предлагал? Пруфлинк приведите, пожалуйста.

> Речь как раз о том, что Alt Linux в НП-18 ни Gambas, ни KBasic, ни MonoDevelop не предлагает.

Вы показываете своё невежество в этом вопросе. Перечитайте мой пост ещё раз. Желательно показать учителю русского языка или литературы, поскольку сами Вы невнимательны и не можете правильно интерпретировать.

Написать алгоритм автоматической раскладки пасьянса :)

Давно есть:

> apt-cache search   solitaire | grep solver
freecell-solver-bin - Library for solving Freecell games
libfreecell-solver-dev - Library for solving Freecell games (Development files)
libfreecell-solver0 - Library for solving Freecell games

> Лучше повысить учителям зарплату. Если бы ставка была не 4т.р., а хотя бы 20, отбоя от специалистов бы не было... Ведь многие учителя на 2-3 ставки работают, а это было бы уже вполне прилично. И тогда можно было бы неадекватных «учителей» выгнать и набрать специалистов.

Может возникнуть и обратная ситуация, а именно все места будут заняты проходимцами :(

> А работать в линуксе без командной строки - мазохизм чистой воды.

Я так не думаю.

все равно уже знает несколько повседневно используемых команд: mount/umount, df, du, tar/7z/zip, mplayer

Ну это к башу вообще никакого отношения не имеет.

> Нет парадигмальных альтернатив. Отличие только в синтаксисе.

Под перадигмальными альтернативами что понимается? Питон, чтоли? Уже говорилось, что есть WPS, есть cmd.exe

> Вы меня удивляете! Про CPAN слышали?

Не понял, что вы этим сказать хотите. Что есть сайт о справочником по Perl? Или что к Perl можено модли пдключать? VBScript в этом просто не нуждается: из него можно вызвать напрямую любую библиотеку, которая есть в системе. А из Перла или Баша это невозможно, поэтому добавляют специальные модули для Перла.

Сам по себе баш без coreutils и прочего ничего интересного собой не представляет. А под «учить башу» я имею в виду учить писать те самые однострочники и скрипты, в которых уже используется нужный функционал. Т.е. все-таки, хотя бы сотню-другую полезных утилит знать надо. Иначе вообще не имеет смысла линукс устанавливать: покупайте свою дебильную семерку, или еще лучше - мак, и тыкайтесь мышкой на здоровье :)

То, что из VBScript можно подключать любые библиотеки, означает лишь, что эту дрянь лучше закопать поглубже. Благодаря таким «улучшениям», а также тупым юзверям, в мастдае и существуют вирусы.

> Не понял, что вы этим сказать хотите. Что есть сайт о справочником по Perl? Или что к Perl можено модли пдключать?

То, что вы нее поняли очевидно по-моему всем и давно. perl - это не просто язык, это _сборник готовых рецептов на все случаи жизни_.

> Индустрия сказала. Вы часто видите использование скриптов на Windows пользователями, местными интеграторами и сторонними разработчиками?

Любой вебсайт на ASP до перехода на .NET. И поиск в гугле выдает 36 миллионов ссылок.

> Людям, которые видели нормальный shell, сложно понять, зачем для этого создавать файл (!), писать пятнадцать (!) строк текста, если можно вбить два слова в строку запуска или консоль.

Можно все запихнуть в одну строку, не вопрос. И будет почти также нечитаемо, как на баше.

> apt-cache search solitaire | grep solver

В KPat с незапамятных времён можно нажать кнопку для автоматического анимированного раскладывания :)

> Ааа, Ктулху съел Python в репозиториях ALT Linux! Мне снится

Я верю, что питон из репозиториев никуда не делся. У вас есть нормальная школьная IDE для Питона?

Вы не владеете ситуацией и даже не знаете, что именно предлагает ALT Linux. На базе своей неинформированности делаете ошибочные выводы

Я вас спросил, что предланает Альт. Вы сами дали ссылку на НП-18. А теперь сами же обвиняете меня, что я не владею информацией.

> указывая на бОльшую важность обучения основам манипулирования информацией, чем кодирование на высокоуровневых ЯП.

То есть, вы предлагаете использовать Scratch и в старших классах, заменив им программирование?

> Есть такое понятие, как алгоритмы работы с текстом, которые позволяют автоматизировать 90% идиотского мышивождения. Вот там bash+окружение самое оно.

От этого баш языком программирования не становится и даже таким базовым понятиям, как массивы, записи, обработка числовых данных на баше не научишь.

> Неужели? Им оказывается достаточно знания формул Excel и готовые фильтры Access. Практическая ценность знания SQL и VB для ординарного офисного работника уже лет 12 близка к нулю.

Глубоко ошибаетесь.

Вы хотя бы одного офисного работника видели, кому это понадобилось?

Конечно. Мне и самому это часто надобилось.

даже таким базовым понятиям, как массивы, записи, обработка числовых данных на баше не научишь.

Есть в баше и массивы, и обработка числовых данных (на крайняк можно сделать конвейер в bc).

Что ж вы до сих пор так упорно отстаиваете свою вендузячую точку зрения? Ну, если не знаете чего, так почитайте - а не пытайтесь доказать, что если вы в чем-то не уверены, то это - г.

> Перечитайте мой пост ещё раз.

Прочитал. Вы ссылаетесь на НП-18.

Вы хотя бы одного офисного работника видели, кому это понадобилось?

Конечно. Мне и самому это часто надобилось.

Ну вот, вы - офисный работник, сидящий в винде и программирующий на бейсике. Я - почти офисный работник (научный сотрудник, астрофизик), сидящий в линуксе и пишущий скрипты на баше и программки на С. У каждого свой взгляд.

> Т.е. все-таки, хотя бы сотню-другую полезных утилит знать надо.

Сотню-другую - слишком много для школы и ненужно никому.

Иначе вообще не имеет смысла линукс устанавливать: покупайте свою дебильную семерку, или еще лучше - мак, и тыкайтесь мышкой на здоровье :)

Семерка денег стоит.

> То, что из VBScript можно подключать любые библиотеки, означает лишь, что эту дрянь лучше закопать поглубже. Благодаря таким «улучшениям», а также тупым юзверям, в мастдае и существуют вирусы.

Чем больше возможностей, тем больше опасностей, никто не спорит.

Ну вот. А в линуксе - те же возможности, но без опасности. Правда, мозги нужно иметь.

> Что ж вы до сих пор так упорно отстаиваете свою вендузячую точку зрения?

То, что баш - это не язык программирования, а интерпретатор языка командной строки UNIX - это «вендузячая точка зрения»?

> Я - почти офисный работник (научный сотрудник, астрофизик)

Я думал, вы преподаватель ПТУ.

> А в линуксе - те же возможности, но без опасности

Библиотеки можно вызывать только слинкованные -> возможности явно не те.

>Библиотеки можно вызывать только слинкованные -> возможности явно не те.

4.2. man dlopen.

> Под перадигмальными альтернативами что понимается?

Программирование прямо к командной строке. Типа

$ for i in *.doc;do doc2ascii «$i» | ....;done

> Любой вебсайт на ASP до перехода на .NET. И поиск в гугле выдает 36 миллионов ссылок.

ASP vbscript - 2 340 000 ссылок. Ну да чего уж там мёртвых от лопнувшего пузыря доткомов поднимать. Таким образом, Вы убедительно доказали, что знание VBScript (как минимум для веб-программирования) — мёртвый багаж. Чего не скажешь про Perl/Python/PHP.

> Можно все запихнуть в одну строку, не вопрос.

Давно мечтал увидеть. Как именно это сделать на VBScript?

И будет почти также нечитаемо, как на баше.

Вам нужно читать или получить результат? Я уже написал, что 15 строк (кстати плохочитаемого текста) заменяется двумя словами.

> У вас есть нормальная школьная IDE для Питона?

В репозиториях есть eric4 как специализированная, есть KDevelop и Eclipse.

Я вас спросил, что предлагает Альт.

И я написал _диапазон_ продуктов. Было бы странно перечислять из все. Табличка по программам приведена мною выше.

> даже таким базовым понятиям, как массивы, записи, обработка числовых данных на баше не научишь.

Вы не знаете Bash. Прочтите man bash наконец-то.

> Программирование прямо к командной строке.

Ну программируйте прямо в командной строке, кто мешает? Поставьте двоеточие

echo strComputer = ".":Set objRegistry = GetObject(«winmgmts:\\» & strComputer & «\root\default:StdRegProv»):strKeyPath = «Software\Microsoft\MSN Apps\MSN Popup Blocker»:strValueName = «Enabled»: objRegistry.GetDWORDValue HKEY_CURRENT_USER,strKeyPath,strValueName,dwValue:If IsNull(dwValue) Then Wscript.Echo «The registry key does not exist.» Else Wscript.Echo «The registry key exists.» | cscript.exe

> ASP vbscript - 2 340 000 ссылок.

просто vbscript - 36 миллионов. А сейчас в ASP используют VB.NET а не vbscript.