Ситуация, когда выпускники школ, комфортно себя чувствуют только в одной ос, ненормальна. И требование к педагогам, повышается не из прихоти, а из необходимости. 21й век же. Хочет Майкрософт знакомить людей со своим поделием, пусть ставит бесплатно в качестве второй операционки, и оплачивает педагогам, дополнительные часы работы.

требуется водитель на легковой автомобиль ЗАПОРОЖЕЦ, требования: знание ремонта ходовой, двигателя, автомобилей мазда, тайота, камаз, БЕЛаз, умение водить спортивные авто класса формула1, 2, мотобайк, умение растачивать двигатель, знание ВСЕХ присадок в двигатель, умение по звуку определять какой клапан стучит, умение проффесианально производить покраску авто, нанесение ТАТУ на авто (картинки) приветсвуется, иметь категорию А,Б,Ц,Д,Е, умение управлять большегрузными авто, дальномерами приветсвуется - зарплата 6500 рублей, без премии, ее просто нету (ну раз в год может около 1000 рублей, на день АВТОМОБИЛИСТА)

mul4, вот кстати преподы на автоделе, многое из вышеозвученного Вами, умеют и знают. И нормальное явление если препод по информатики, хоть какие то навыки (настройка Биос,пара языков программирования и т.д) будет иметь.

Изучение, а зеатем и знание и использование Unix, в данном случае Linux, дает человеку системный подход к вещам, обучает (а иначе в информатике никак) мыслить логически, потому как Linux-универсальная среда программирования. Читайте Кернигана и Пайка. Язык С кстати придуман именно для Unix систем и используется в практически везде. Даже в Винде. Linux-операционная система, позволяющая человеку досканально знать как устроена вычислительная машина в целом, понимать происходящие в нем процессы на самом низком уровне, пощупать это своими руками и осознать свой выбор. А именно это и есть основная задача информатики как науки. Ведь информатика-это прежде всего наука, основанная на фундаментальной науке-математике. Windows этого понять не дает, потому как не расчитана не на изучение ИНФОРМАТИКИ, а на использование в офисе пользователями. Поэтому винду можно дать как дополнение к изучению информатики на Unix системах, как доп уроки и не более. А для Информатики и ее понимания в широком смысле наиболее подходив Unix.

PS: Недаром Linux используется на 99 процентах серверов Интернет, в системах автоматизации, связи, на всех наиболее ВАЖНЫХ и нагруженных участках. Никакой винды, только Unix-по изложенным выше причинам. И именно это и есть информатика.

Нужны знания по нажиманию кнопок в винде-записывайтесь на курсы секретуток. Никто не мешает. Но информатика как наука тут не при чем))) Сейчас эра высоких технологий, а потому нужны фундаментальные знания процессов-это Вам дас Linux.

> над знающими бейсик издевались в программистских конторах ещё 10 лет назад.

Это в каких конторах?

> Также меня пугает высказывание Э. Дейкстры по поводу бейсика:

Студентов, ранее изучавших Бейсик, практически невозможно обучить хорошему программированию. Как потенциальные программисты они подверглись необратимой умственной деградации

В каком году было это высказывание?

В научных лабораториях используется только Unix. Все суперкомпьютеры мира работают по управлением операционных систем Unix, и за ними будущее. Да и пользовательские PC тоже уже во многом догнали, а кое в чем и перегнали винду. Это лишь дело времени. Так сказать эпоха высоких технологий диктует.

> Также меня пугает высказывание Э. Дейкстры по поводу бейсика:

Тебя может что угодно пугать, но Дейкстра имел в виду оператор GOTO, которого в современном бейсике (VB.NET) вообще нету. А вот в твоем любимом Баше - есть.

в каком заведении они преподают? какой у них оклад?, поймите правильно я согласен сидет над манами, изучать изучать и еще раз изучать когда єто будет мне выгодно, а так я думаю вы такой же пока ваам не выгодно вы и пальцем не пошевелите... (З.Ы. самообразованием занимаюсь постоянно, но не всегда хватает времени, семья, дети, кушать хотят)

Не все. В ТОП500 6 штук на Windows 2008 HPC

>VB.NET

Это микрософтовский? Ну ты же знаешь, что я скажу, что не нужно.

тот, кто всё это умеет, не нуждается в таких объявлениях.
а вот более реальная картина:
«Требуется водитель Запорожца, можно БЕЗ опыта и прав на вождение»

))))))))) Это ни о чем. Скорее это эксперементальные машинки. Никогда по структуре и системному подходу для вычислений, производительности, надежности и гибкости, винда не превзойдет unix.

в каком заведении они преподают?

В упк, преподы по автоделу.
Возникающие у Вас сейчас проблемы со временем,
результат засилия виндоус на десктопах в учебных заведениях.
Ситуацию и пытаются исправить, те кто двигает госпрограммы связанные с СПО.
Нормально будет - когда Майкрософт и кто там ещё, уговаривать включить в школьную программу виндоус станет,
оплачивать учителям часы работы,
и все расходы связанные с установкой будет нести сам.
Ведь наши дети, не обязаны за наш счёт, знакомиться с продукцией каких то там компаний.
И в школах дети - не зарабатывают, а изучают.
Изучая продукцию какой либо компании - дети оказывают услугу,
тратя своё время, которого итак, как Вы говорите - недостаточно.

Ошибся. 5 их. 24, 82, 83, 110, 125 места.

Нет, блин! 21 страница срача из НИЧЕГО...

На мой скромный взгляд, школа должна уметь только одну вещь - научить учащегося ПОТРЕБНОСТИ ДУМАТЬ. Да. И здесь совсем не причём, на каких примерах и какими методами сия сверхзадача осуществляется. Ежель учитель на уроке информатики, в силу ограниченности своего кругозора, мышления, etc, заставляет учеников изучать лишь гуйное мышеводство - проблема не школы, как таковой, а конкретного учителя. Плавно перерастающая в проблеммы всей ШКОЛЫ. Интересно, сколькие из здесь присутствующих познакомились с СПО именно в Ш_К_О_Л_Е ? Однако, вы здесь. Что-то обсуждаете, чем-либо конкретным интересуетесь... ;-)

P.S. Проблема не в том, ЧТО приходится учить. Проблема - КАК, в какой мере, конкретный предмет ученику интересен. Задача учителя - определиться именно в этом. (IMHO, опять же...)

P.P.S. Требую «рассовой сегрегации» в старших классах общеобразовательных школ по склонности к определённому типу мышления! :-)))

Ну вот, как говориться, статистика налицо (на лице))))

Вы не правы, пример для обучение очень даже важен. Если винда не способна человеко научить мыслить системно, а задача информатики научить в первую очередь мыслить системно, то unix для этого собственно и создан. Так что инструмент очень даже важен.

Требую «расовой сегрегации» в старших классах общеобразовательных школ по склонности к определённому типу мышления! :-)))

Было бы неплохо, но кто же сейчас выгонит дефицитного, но тупого старшеклассника в ПТУ, если от количества этих самых старшеклассников напрямую зависит размер зарплаты? Точно так же и в ВУЗах держат дебилов до выпуска, лишь бы не уменьшить количество групп - иначе прощай зарплата.

> Это микрософтовский? Ну ты же знаешь, что я скажу, что не нужно.

Кому не нужно? Ученикам очень даже нужно.

Мне вообще не понятно, какое отношение цитата из ДЖейкстры 1975 года имеет к современному бейсику. В 1975 году бейсик был неструктурированным и там не было даже процедур. У тебя есть советь цитировать такое старое говно в 2010 году?

При том, что ни в одной овременной реализации Basic невозможно спользовать goto для выхода из процедуры или функции и никто этому оператору не учит ни в вузах, ни в школе.

невозможно спользовать goto для выхода из процедуры или функции и никто этому оператору не учит ни в вузах, ни в школе.

Уважаемый, почитайте-ка K&R, и тогда поймете, наконец, что оператор goto очень даже нужен. И нет смысла пытаться избавиться от него на 100% (иногда это вообще невозможно).

Кстати, насчет goto: подумайте сами, все циклы, вызовы функций и т.п. на самом деле реализуются при помощи операций перехода вроде ассемблерского jmp, так что, на деле сколько бы вы ни старались, по сути в вашей программе всегда присутствуют скрытые goto.

А вот в других языках можно использовать goto. И этому оператору учат и в школах и в вузах))) Зачем Вы врете? Сложилось впечатление, что Вы не знакомы с программированием вообще.

Сложилось впечатление, что Nxx - ученик 5-6 класса.

> У малого на полке лежит новенький учебник по информатике (автор некто Угринович): практические задания представлены для Windows и, внезапно, для Linux.

Угринович всегда хорошие учебники писал.

Судя по его темам и постам-да)

> Уважаемый, почитайте-ка K&R, и тогда поймете, наконец, что оператор goto очень даже нужен. И нет смысла пытаться избавиться от него на 100% (иногда это вообще невозможно).

Я сейчас об этом не спорю, но я думаю, что этот оператор скорее не нужен, чем нужен. Я просто не понимаю, почему цитату из Дейкстры 1975 года, в которой он имел в виду наличие goto и отсутствие структурированности в Бейсике 1975 года используют для критики современного бейсика.

>фонд зарплаты это одна статья

статья расходов на на ПО - другая

если организация не израсходует полностью деньги по одной статье (ПО) в следующем году финансирование автоматически снизится.

поэтому эти требования бессмысленны.

Это если в масштабах школы. А в масштабах региона - это уже перераспределение средств по статьям бюджета. При принятии бюджета и менять надо.

Да потому что бейсик как был дерьмом, так дерьмом и остался. И ладно еще какой-нибудь обычный, консольный бейсик, а всякие ваши VB - вообще хрень собачья!

> Да потому что бейсик как был дерьмом, так дерьмом и остался. И ладно еще какой-нибудь обычный, консольный бейсик, а всякие ваши VB - вообще хрень собачья!

Вам не угодишь. Одному GUI не нравится, другому goto... :-)

Кстати, к VB какие претензии кроме возможности программировать не только в консоли? А то ведь и в консоли можно: http://www.linux.org.ru/gallery/3282583.png без ненавистного вам GUI

к VB какие претензии кроме возможности программировать не только в консоли?

потому что его почему-то называют бейсиком, хотя синтаксис у него близкий к паскалю и C++. В общем, не пойми что, а не язык.

> потому что его почему-то называют бейсиком

А, ну понятно. Больше претензий нет?

Если не заставлять детей использовать это г., то нет.

> Если не заставлять детей использовать это г., то нет.

Почему г.?

И проектов серьезных я не видел на VB, так, попса какая-то.

Потому что программировать они на нем ну никак не смогут научиться, только забьют голову всякой ненужной дрянью. Лучший язык для изучения основ программирования - это, естественно, С. Если кому-то хочется еще углубиться, можно дать плюсы. Ну, а всякие явы/яваскрипты и т.п. пусть уж сами учат, кому охота.

Ну собственно да.

> Потому что программировать они на нем ну никак не смогут научиться, только забьют голову всякой ненужной дрянью.

Это еще почему?

Лучший язык для изучения основ программирования - это, естественно, С

Можно подумать, что он кому-то из школьников пригодится.

> И проектов серьезных я не видел на VB, так, попса какая-то.

При чем тут проекты серьезные? VB пригодится любому офисному работнику. А Си - разве что программисту.

Если так рассуждать, то школьникам вообще школьная информатика никогда не пригодится. А программировать на «языке», разработанном для своих рабов крупнейшим рабовладельцем - позор.

>Да меня вообще прёт как все любят ссылаться на ГУГЛ. Хватит сравнивать единичные компании с миллиардными оборотами. которая может позволить себе писать свои велосипеды, и при фейле спокойно их закрывать (Wave например), со всеми остальным небольшими компаниями.

А Дойчебанк тебя устроит? А ВТБ, ВТБ-24, Россельхозбанк, Бенк Сосьете Женераль Восток?... И прочие банки.

Они на винде?

> Канада не менее сырьевая страна, не менее северна

Менее сырьевая и менее северная (и менее континентальная по климату), хотя это мелочи. В Латвии тое все менее, а тряхнуло более.

Что они делают не так?

К ним понаехало много вменяемых людей из Европы и бывшего СССР, считай что все население %(

>Высшее образование, по сути хоть обучение происходит на винде

В физтехе - нет. А в вениковязальном международном всемирном планет арном гиперуниверситете, пожалуй, да. На винде.

> VB пригодится любому офисному работнику.

Когда-то давно я хотел жить в мире, где офисные работники решают свои задачи на VBA....

Можно подумать, что он кому-то из школьников пригодится.

Можно подумать школьнику пригодится (вставить любой пункт школьной программы). Си ещё как раз вполне пригодится всем связанным с IT, если не сам, то как основы.

Изучение VB может привести к тому, чт VBA использовать всё равно секретарши не начнут, а программисты будут загублены.

>>Деточка, конечно сри/протестуй и дальше на ЛОРе, авось Медвед наткнется на этот тред и прозреет.

Кухонное поколение протестовальщиков такое кухонное...

Тебе сколько раз говорить: я здесь НЕ ПРОТЕСТУЮ! Я только вас кормлю just for lulz, просто интересно, когда у вас аргументы кончились. Ну или если вы микрософтовские засланцы и вам платят по числу сообщений, то чтобы microsoft подразорить =) Всё равно вас тут никто не послушает. Вот если бы вы на блог Медведа писали то же самое. Но сговор с m$ может вскрыться, поэтому вы туда либо не идёте, либо идёте, но реже.

Послушайте, не мечите Вы бисер перед свиньями.

> Кстати, к VB какие претензии кроме возможности программировать не только в консоли?

Вопрос к экзамену: «Перечислите все активные элементы управления на панели редактора форм» (с) говновуз.

>Надо что бы ты, трусливая школота, не вякал в пустоту (тобишь на ЛОРе) про свое «недовольство» (типа выполняешь свой гражданский долг), а делом доказал, что не трепло ты форумное, а личность.

Трусливая школота - тот, кто боится даже зарегистрироваться на форуме. А вовсе не тот, кто не идет на гей-парады каждое 31-е число.

>Конечно, куда больше смысла метанировать лужи на ЛОРе своим «недовольством». Главное - уютнее и безопаснее.

НУ НЕ ХОТИМ МЫ НА ТВОИ ГЕЙ-ПАРАДЫ ХОДИТЬ!!!

> как проблема поиска того, кто их будет бесплатно писать.

Ну я взял и сам допилил один стиль с помощью студентов. Логично --- кто придумал, тот и водит.

>А ведь Latex позиционируют как систему, где написание отделено от вёрстки. Какое, к чёрту, отделение, если вёрстать всё равно приходится через допиливание стилей.

Это если у тебя особые требования. Нестандартные.

Я вам уже все написал, информатика и курсы для секретуток-разные вещи. Информатика развивает прежде всего логику.