Педагоги Кировской области недовольны миграцией на свободное ПО

> Стало быть, на линуксе нет линкуемых библиотек c функциями для записи CD?

Очевидно есть, только пользователю они нафиг не нужны.

> Большинство учителей информатики абсолютно некомпетентны

Это абсолютно никак не связано с их некомпетентностью. У учителей есть программа, которая нарабатывалась годами, поурочно. Для преподавания другого языка нужно не только его выучить, но и разработать новую программу, знать подводные камни и т.д. Учитель вынужден в нерабочее время сидеть готовиться, писать новую программу, изучать новый язык. Многим придется сидеть на рабочем месте, так как дома нет линукса.

Кроме того, есть учебники информатики, в которых кроме Бейсика и Паскаля ничего больше нет. И вообще, ни Питон, ни Си нигде и никогда не считались учебными языками, и не разрабатывались для обучения. Учебников для школы с Питоном вообще нет, и я думаю, не только у нас, но во всем мире. Про Си я вообще молчу.

Стандартом де-факто в школе является Бейсик, и если Альт хочет, чтобы на линукс не из-под палки перешли не единичные преподаватели, а большинство, они прежде всего должны говорить о систеах разработки на бейсике и выпускаить соответствующие методические материалы.

s/позорится/позориться/, конечно же

> Учитель вынужден в нерабочее время сидеть готовиться, писать новую программу, изучать новый язык.

Вообще-то это входит в его обязанности. Чисто для информации.

> libburn4

вижу, есть, хотя по-умолчанию не ставится.

Итак, есть libburn4 и баш. Как записать сидюк?

> Стандартом де-факто в школе является Бейсик,

А некоторые ещё перед обедом руки не моют. Такой вот у них стандарт.

В моё время «стандартом» был Робик, Рапира, Фокал, Паскаль, Фортран и Бэйсик в последнюю очередь.

> Итак, есть libburn4 и баш. Как записать сидюк?

Через cdrecord. Я понимаю, что хочется удалить гланды привычно через задний проход, но в этом нет совершенно никакой необходимости.

>Через cdrecord. Я понимаю, что хочется удалить гланды привычно через задний проход, но в этом нет совершенно никакой необходимости.

+100.

А к libburn4 ещё есть своя консольная морда - cdrskin, как любезно мне подсказывает менеджер пакетов.

> Зато насколько более читаемо.

Это совершенно нечитаемо. Microsoft всегда была знаменита зубодробительными названиями функций.

А сколько надо промучиться на баше, чтобы вызвать конкретное окошко с диалогом из конкретной программы?

kdialog --msgbox «text» мучительно?

> Если использовать Nero Burn, тоже можно в три строчки сделать.

А как же развитость языка и возможность вызова любых библиотек?

> И да, в 90% случаев для обучения программированию им нужен Бейсик, в 5% Паскаль, в 5% все остальное.

Пруфлинк на стандарты образования в средней школе где это регламентировано приведите, пожалуйста.

> Это совершенно нечитаемо. Microsoft всегда была знаменита зубодробительными названиями функций.

Ну конечно, ///.\// более понятно.

> А как же развитость языка и возможность вызова любых библиотек?

Не понял о чем вопрос.

> Пруфлинк на стандарты образования в средней школе где это регламентировано приведите, пожалуйста.

Обратитесь в ваш отдел маркетинга за статистикой.

> Я читаю вот этот документ: http://linux.armd.ru/common/img/uploaded/files/Protokol_testirovaniya__5_ot_2... на который вы сами меня послали. И смотрю, в чем вы предлагаете учить программированию.


1. Я туда не посылал. Пруфлинка Вы не приведёте.
2. Это таблица соответствия тендерной документации, она описывает лишь требуемую часть дистрибутива.
3. По тендерной документации предлагает учить ФАО, а не Альт Линукс.

> они прежде всего должны говорить о систеах разработки на бейсике и выпускаить соответствующие методические материалы.

Спасибо за совет. Учтём.

> 1. Я туда не посылал. Пруфлинка Вы не приведёте.

Вы послали на НП-18. Если вы имели в виду другой документ, приведите пожалуйста, ссылку, что вы имели в виду.

> Ну конечно, ///.\// более понятно.

Это более логично. sed может и без / использоваться.

> Не понял о чем вопрос.

Это был сарказм.

Ну конечно, ///.\// более понятно.

А все потому, что в мастдае нет таких полезных регулярных выражений.

> Обратитесь в ваш отдел маркетинга за статистикой.

А у Вас она есть? Вы уж выдайте её официальный источник для людей, не работающих в ALT Linux.

> Вы послали на НП-18. Если вы имели в виду другой документ, приведите пожалуйста, ссылку, что вы имели в виду.

Так и надо было искать на сайте гос.закупок: http://contest2.informika.ru/contest/1409/ (http://www3.pgz.economy.gov.ru, как обычно, лагает). Смотрите конкурсную документацию.

А у Вас она есть? Вы уж выдайте её официальный источник для людей, не работающих в ALT Linux.

Вот что пишут ваши конкуренты:

FreeBasic и FreePascal — классика жанра 
 
Это наиболее адекватный ответ тем, кто говорит о необходимости глобального переучивания преподавателей. В очередной раз приходится констатировать, что противники СПО чрезмерно сгущают краски. 
 
Большинство учителей применяют в учебном процессе языки Pascal и Basic. Так вот они — берите и используйте. Без всякого переучивания и переписывания учебных планов.

http://citkit.ru/articles/1312/

Насколько я знаю, FreeBasic в Alt Linux нет. Соответственно, мне интересно, что рекомендует Альт Линукс для обучения программированию в школе. Есть официальная позиция?

FreeBasic в Alt Linux нет.

Так скачайте с репозитория мандривы, всего-то ~4Мб.

> Так скачайте с репозитория мандривы, всего-то ~4Мб.

Учтиелям тоже Альт порекомендует качать из Мандривы?

Корова не пойдёт щипать траву за десять вёрст, если такая же трава у неё под ногами. Учитель не глупее коровы, если может чего-то не делать — не будет делать. Коли у учителя отсутвует мотивация (любая!) — зачем ему напрягаться? Из исследовательского интереса? Кому было интересно, уже поставили. Узок круг этих революционеров... А остальные желают работать как можно меньше, и в этом их упрекнуть нельзя — нормальные животные инстинкты, многократно воспетые апологетами рынка, к коим и Вы принадлежите.

В таком разе можно и всю мандриву скачать из мандривы; казалось бы, при чём тут Альт?

Медведев намекал, что в ПТУ должны будут преподавать профессора -

типа уровень поднимать.

Выпускнику советского ПТУ за современным оборудованием делать практически нечего. За подобным оборудованием себя будет хорошо чувствовать только помесь инженера и программиста. Со знанием CAD/CAE и тп.

Конечно останется какое то количество рабочих которые будут точить уникальные детали, с которыми не справляется робаты, вручную, но вот их количество будет настолько небольшим, что учить их будет проще выборочно и при наличии таланта к этому делу. Собственно без этого самого таланта делать в этой группе рабочих человеку будет нечего.

Так что ПТУ в советском стиле, куда ссылали гопов чтобы они в старших классах свои уркаганские порядки не наводили, будут упразднены. Вой по этому поводу «как же мы без этих светлых и добрых, а главное очень нужных» заведений уже идет.

Так что скорее всего ВУЗы разгонять будут.

За что люблю ЛОР, так это за впопузиционные конспирологические настроения. Это когда жопоголизм+оппозиция на тему «продажное жидомасонское правительство продает родину за гроши».

ВУЗы будут объединять. Это уже известно лет пять наверное. Уже два пилотных проекта было: Сибирский и Южный федеральный университет. Уже даже условия этого процесса давно известны. И ВУЗы в нас в области(говорю только о том что мне лично известно) к этому готовятся уже эти самые несколько лет.

> Учтиелям тоже Альт порекомендует качать из Мандривы?

Господи, ну какой вы сложный и простой в одно и тоже время. FreeBasic качайте откуда угодно, если его нет в ALT, но _сюрприз_ в ALT есть более другие интерпретаторы Basic которые вполне подходят для школы и которые реально в школах используются.

Чтобы решить эту так беспокоящую вас проблему мне, страшно сказать, пришлось набрать три слова в google, а затем нажать энтер.

> Коли у учителя отсутвует мотивация (любая!) — зачем ему напрягаться?

Ещё раз: это входит в его непосредственные обязанности. Ему за это (подготовку методической программы) деньги платят.

Учитель разрабатывает программу? В былые времена программа спускалась из роно. А тем — откуда-то ещё. А в школе только исполняли, исполняли и исполняли. И это логично, ибо стандарты и всё такое. Что, теперь каждый учитель сам сочиняет учебную программу? По-моему, Вы, мягко говоря, вводите в заблуждение. Хотелось бы заслушать тех людей, кто работал именно в школе и отметился в этой ветке: правда ли, что учитель сам разрабатывает учебную программу, а не использует готовую?

> но _сюрприз_ в ALT есть более другие интерпретаторы Basic которые вполне подходят для школы и которые реально в школах используются.

Я в это верю, я просто хочу услышать от представителя Альта, что они официально рекомендуют для школы.

> Насколько я знаю, FreeBasic в Alt Linux нет. Соответственно, мне интересно, что рекомендует Альт Линукс для обучения программированию в школе.

Я уже писал: basic256 и Gambas. Также я приводил ссылку на таблицу приложений: http://www.altlinux.ru/solutions/state/pspo2009/

Пожалуйста, читайте то, что Вам пишут.

> Я в это верю, я просто хочу услышать от представителя Альта, что они официально рекомендуют для школы.

Ну вот. Вам и ответили. Это что-то меняет?

Найденный в инете отзыв на Бейсик-256, который есть в альтлинуксе:

Рассмотрев возможности транслятора Basic-256, мы пришли к выводу, что не смотря на относительно современный интерфейс, он представляет собой невероятно упрощенный вариант алгоритмического языка Basic. Хотелось бы напомнить, что к этому времени уже свыше десяти лет существовал объектно-ориентированный вариант Basic’а “Visual Basic”. На момент создания данного пакета было уже 6 версий алгоритмического языка “Visual Basic”. Достаточно сильной стороной транслятора является графическая часть, в которой расширен набор цветов, за счет введения «dark» оттенков, которые в то же время не совпадают со стандартными для языка Basic. Отсутствие большинства современных операторов и функций делает невозможным использование существующих библиотек программ, написанных на других диалектах языка. Адаптация требует от учителя и учеников значительных дополнительных усилий. Таким образом нами был рассмотрен транслятор «Basic-256», входящий в комплект ПСПО, оценены его возможности, сильные и слабые стороны. Можно считать, что указанный транслятор, обладая достаточно современным интерфейсом, может оказаться пригодным для использования его в учебном процессе на начальных этапах изучения программирования. Дополнительные проблемы создает практическое отсутствие программ, написанных на данном алгоритмическом языке, при всех усилиях были найдены всего 15 программ на официальном сайте данного языка программирования. Нами пакет программ был расширен до 50. Этот пакет можно считать первым вкладом в пользу использования данного алгоритмического языка в учебном процессе.

> Я уже писал: basic256

Ну это конечно, вау. Язык из далеких 70-х без поддержки кириллицы, привет Дейкстре. Чтобы на нем кого-то учить учителям придется переучиваться на 20 лет назад.

10 PRINT «Привет»

Там уже работает? Пропатчили?

> Учитель разрабатывает программу?

Из интервью с преподавателями я понял, что необходимо писать план занятий, где и расписывается что и где и сколько часов делается. Сложность представляет то, что большинстве рекомендованных учебников есть очевидные привязки к одной ОС, но это достаточно легко модифицируется.

> Язык из далеких 70-х без поддержки кириллицы, привет Дейкстре.

Вы уж определитесь. Вам нужен учебный язык или полноценный Python.

> Найденный в инете отзыв на Бейсик-256, который есть в альтлинуксе:

По возможностям он даже не дотягивает до бейсика БК-0010.

Одно дело — план занятий, который к тому же пишется по заранее определённому шаблону, а другое дело — фактически написать самостоятельно учебник. Учитель этого не может и не хочет.

> Вам нужен учебный язык или полноценный Python.

А что, в качестве учебного языка надо использовать что-то из эпохи далеких 70-80-х без поддержки русского языка?

Самостоятельный учебник писать не надо. Есть тот же Угренович. Так же во многих местах имеются вполне себе наработки - как минимум на сайте Alt есть их некоторое количество.

Ну и выше мы выяснили, что все необходимые учителю инструменты имеются. Достаточно заменить MS Word на OO.org в подавляющем большинстве случаев и будет счастье.

О, у меня ещё ламерский вопрос. А чем плох питон для обучения? Пиратский Турбо Паскаль, который так любят отечественные учителя, продавался когда-то вовсе не как «учебный язык», а как профессиональная среда программирования. Питон, вероятно, никак не сложнее паскаля.

> А что, в качестве учебного языка надо использовать что-то из эпохи далеких 70-80-х без поддержки русского языка?

А в чём проблема? Вы надеюсь программы реальные на нём писать не собираетесь?

Или вы предлагаете язык программирования полностью на русском языке? Были кстати и такие. Ну тогда уж лучше Scratch.

> О, у меня ещё ламерский вопрос. А чем плох питон для обучения?

Мне кажется ничем, но Nxx негодует.

То есть, история с электронными учебниками, на которые было списано 65 (или 80?) млн руб. и которые не работают под линуксом, уже благополучно разрешилась? А мужики-то не знают! ©

Про эти учебники ничего не знаю. Вы ещё Петрика с его фильтрами вспомните.

Nxx хочет, если я верно уловил его мысль, что для обеспечения безболезненного перехода нужно дать то, что педагоги и отчасти школьники уже знают — наиболее полные и близкие аналоги виндовых трансляторов паскаля и бейсика. Вполне разумная мысль.

А Вы заходите на ЛОР, тут много интересного пишут!

Да не он хочет VB под Linux один в один и командную строку не хочет ибо не понимает что это такое. А безболезненный переход ему до лампочки.

Когда я учился в одной школе безболезненно переходили между Fortran Pascal и MSX Basic, а в соседней, куда я ходил в кружок, была Рапира, а в моей предыдущей Focal и Т-язык. Я что-то не припомню связанных с этим проблем.