Ты говоришь лозунгами религиозного фанатика с промытыми мозгами

О-о-о.. Наконец-то. Я вижу твоя внимательность и способность видеть суть происходящего растет. Совершенно верно, я возражаю тебе совершенно тем же языком, каким ты утверждаешь. А другого способа эффективно возражать людям с промытыми мозгами нет.

на все эти глобальные объединения, типа ... BRICK

а это кто такое?

Видимо ты уже «обратил внимание» и сейчас всё нам доложишь со ссылками на конкретные примеры? Или опять будешь нести фанатичную чушь и исходить на говно без капли конкретных примеров?

BrasiliaRussiaIndiaChina Последнюю букву не помню (да и не уверен что она есть, может быть отсебятину непроизвольно добавил)

Отличие меня от тебя в том, что я могу аргументировать каждый свой тезис, а ты можешь только исходить на говно.

Или опять будешь нести фанатичную чушь и исходить на говно без капли конкретных примеров?

Ну хватит топтаться на месте. Почитай что ты нагородил в этой ветке. Твои собственные высказывания являются идеальной иллюстрацией того, о чем идет речь. Я специально для тебя соотетствующие ремарки оставлял, чтобы ты вернулся к своим утверждениям позже, и проанализировал их. Дай дорогу времени.

Ты не передергивай, а давай отвечай за свои же слова. Для забывчивых напоминаю «часто на книгах/сайтах учебниках бубунты ». Я не книга/сайт и не учебник убунты и тем более я не противопоставляюи убунту<->линукс, так как это противопоставление бессмысленно. Я жду конкретного примера с отсылками на официальные источники. Например, подойдут сайт каноникл и сайт Космонавта.

может быть отсебятину непроизвольно добавил

ага, ещё и поставил газетный термин в один ряд с формальными организациями

По этому посту можно смело поставить пару диагнозов.

люди с обостренным чувством справедливости и острым нюхом на гниль, типа меня

Но все-таки твое основное достоинство - это скромность.

Боюсь мне скоро будет заподло жать руку тем, кто прикасались к дискам убунты.

Ну еще бы. Жать руки из смирительной рубашки довольно неудобно.

Извлечение выгоды грешно если оно в ущерб другим

Извлекая выгоду из постинга на лоре ты ущемляешь мою веру в человечество, негодяй. Накладываю на тебя две епитимьи.

Как скоро Gentoo объявит о переходе на systemd?

только если в режиме эксперта...

Отличие меня от тебя в том, что я могу аргументировать каждый свой тезис,

Я задавал тебе вопросы выше. Предложил обосновать твои собственные высказывания. Ты промолчал, когда от тебя ожидались аргументы. Я человеколюбиво оставил твои тихие сливы практически без внимания, думая, что тебе, должно быть, и так жутко неудобно. Вот примеры Ubuntu переходит на systemd (комментарий) Ubuntu переходит на systemd (комментарий)

Но на деле оказалось, что неудобных вопросов о конкретике ты даже не заметил, и с самым серьезным лицом требуешь теперь конкретики от меня?

Вот примеры Ubuntu переходит на systemd (комментарий)

На это есть ответ ниже. Для слепых зацитирую "Почти верно. Дистрибутивов для которых выполнены все условия кроме убунты нет."

Ubuntu переходит на systemd (комментарий)

а где тут вопрос?

Я не книга/сайт и не учебник убунты и тем более я не противопоставляюи убунту<->линукс

ОРЛИ? Да ты еще и лицемер, батенька

Ubuntu переходит на systemd (комментарий)

при этом даже на таком сайте с засильем красноглазиков убунта в лидерах.

Ubuntu переходит на systemd (комментарий)

Почти верно. Дистрибутивов для которых выполнены все условия кроме убунты нет.

Ubuntu переходит на systemd (комментарий)

Они превращают голые технологии в операционную систему, в Продукт, которым можно пользоваться

Это все речи не только и не столько о том, что убунта, - воздушный шарик. Это о том, что все остальные дистры, - презервативы. То есть то, с чего я начинал: можно иметь статус за счет своих заслуг, а можно за счет поливания грязью конкурентов. Кноникал выбирает второй путь.

А теперь коркретный вопрос, в связи с этим

Ubuntu переходит на systemd (комментарий)

Они превращают голые технологии в операционную систему, в Продукт, которым можно пользоваться

Что есть в убнте такого, что выгодно отличает ее от других дистров в сторону юзерофильности, юзабельности etc, чего нет в других дистрах, и главное, что являлось бы разработкой собственно каноникала? Я выше говорил: они сами НИЧЕГО не принесли в линукс. При этом позиционируют убунту как флагман линукса, как те, кто сделали ее доступной пользователю.

Но все-таки твое основное достоинство - это скромность.

Если бы данные качества считались в нынешнем обществе благодетелью, ты бы имел право упрекнуть меня в нескромности. Но как ты сам же утверждаешь, эти качества считаются признаком безумия, и поводом привлечь санитаров.

Нет, поводом привлечь санитаров служит то, что у тебя с головой плохо.

ОРЛИ? Да ты еще и лицемер, батенька

Я не понял к чему эти ссылки и как они подкрепляют твои слова. Я просил ссылки на официальные источники.

Это о том, что все остальные дистры, - презервативы. . То есть то, с чего я начинал: можно иметь статус за счет своих заслуг, а можно за счет поливания грязью конкурентов. Кноникал выбирает второй путь.

Это твоя очередная бездоказательная выдумка. Доказательством будет ссылка на офсайт каноникла с поливанием гразью.

Что есть в убнте такого, что выгодно отличает ее от других дистров в сторону юзерофильности, юзабельности etc, чего нет в других дистрах,

"(1) Ориентированность на пользователя, (2) предсказуемость, (3) стабильность, (4) наличие поддержки в том числе на десктопах (где ты еще видел stable дистрибутив с обновляемым графическим стеком?)"

Все эти условия выполнены одновременно. Например, для дебиана не выполнены условия (1), (4). Для федоры не выполнены условия (2), (3), (4). Для RH не выполнены (1), (4). Для арча не выполнены (1), (2), (3), (4) ...

и главное, что являлось бы разработкой собственно каноникала?

Самое главное это интеграция разнородных технологий в единый дистрибутив и доведение результата до блеска.

Я выше говорил: они сами НИЧЕГО не принесли в линукс.

Во-первых, я на это ответил выше. Во-вторых, у них есть уникальные и полезные разработки, это как минимум юнити и инфраструктура репозиториев ppa. Да юнити не идеальна, но по сравнению с гномом3 это огромный прогресс, чего стоит хотя бы глобальное меню и экономия экранного пространства.

При этом позиционируют убунту как флагман линукса, как те, кто сделали ее доступной пользователю.

Каноникл как раз делает линукс доступным пользователям. А всякие красношапки прячут от пользователей.

они сами НИЧЕГО не принесли в линукс

Слушай, а на кой хрен нужен опенсурс, если каждый день приходит какой-то непонятный фанатик и начинает копаться в чужих контрибутах?

а какже стандартная мантра про намерения и действия космонавта? :3

т.е. как Mir так никогда не взлетит, а как systemd - так будет чуть ли завтра? забавные двойные стандарты :3

14.04 будет на Upstart. Это значит, что upstart будет поддерживаться как минимум до 2019 года. За это время космонавт объявить переход хоть на OpenRC.

Какой смысл ему терять совместимость с пакетной базой? Если дебиан не перейдет на openrc, то и космонавт не перейдет.

И ты снова подтверждаешь то, что пытаешься опровергнуть.

(1) Ориентированность на пользователя, (2) предсказуемость, (3) стабильность, (4) наличие поддержки в том числе на десктопах (где ты еще видел stable дистрибутив с обновляемым графическим стеком?)"

implying все остальные дистрибутивы ориентированы на... А на кого собственно? Это означает что все остальные дистрибутивы непредсказуемы и нестабильны, что они не поддерживаются.

Ты сам читаешь вообще, что пишешь? Ты осознаешь, что именно пытаешься доказать?

Самое главное это интеграция разнородных технологий

То есть ты согласен, что ничего своего в убунте нет?

в единый дистрибутив и доведение результата до блеска.

«Блеск» в чем собственно выражается? В том что блестяще ездят по ушам людям, никогда не видившим линукса? В том что блестяще эксплуатируют стереотипы 90-х против остальных дистрибутивов, и так же успешно проводят аналогии с виндой в отношении собственного, противопоставляя себя другим линуксам?

Меня такой извращенный взгляд на мир не то, чтобы удивляет... Вообще я уже рассматривал вопрос, что общего у ЛГБТ и Canonical здесь Ubuntu переходит на systemd (комментарий) Ты посмотри, во что тебя превратила эта корпорация! Посмотри на свою аватарку, на которой логотип винды. Заметь, только ты додумался козырять им на linux.org.ru. В этом есть что-то неуловимое от концепции гейпарадов. Тебе мало иметь свое достаточно щекотливое мнение, тебе нужно демонстрировать его там, где оно не уместно.

Ты лепишь лого своей обожаемой убунты в обнимку с лого всоснерки, противопоставляешь ее линуксу всячески иначе, и при этом при всем ты отрицаешь то, что это делаешь! Как так возможно? Ты точно не под препаратами? Ты отдаешь себе отчет в своих действиях?

Я не понял к чему эти ссылки и как они подкрепляют твои слова.

Да я уже не знаю даже, как тебе разжевывать. Твоя понятливость очевидно зарезервирована для официальных источников каноникала. Мне это напоминает отношение к газетам в советских союзах: «все чего там не пишут, правдой быть не может». Дальше-больше я прихожу к выводу что ты вполне искренний эльф, и твоя наивность отнюдь не наиграна.

и доведение результата до блеска.

Допустим действительно удачным дистрибутивом я считаю сюзю. (и очевидно не только я, учитывая что гугл решил пилить хромос на ее базе) Однако я не считаю это основанием выкатывать ее как нечто уникальное, и тем более заявлять, что все остальные дистры - говно, что стабильность предсказуемость и красота это исключительная прерагатива сюзи. Я отдаю себе отчет, в том что это лишь один из дистрибутивов линукса, и не питаю на этот счет шовинизма. И уж тем более не пытаюсь культивировать его для рекламы данного дистрибутива, как это делаешь ты, - в унисон шатлвроту прозрачно и толсто намекая, что все линуксы говно а убунта айс.

Я повторю то, что уже говорил: хороша убунта или плоха, но ее делают мерзкие люди, судя по методам продвижения этого «продукта». Сегодня, благодаря тебе и Alsvartr я выяснил, что и аудитория этого дистрибутива не отличается нравственностью.

Допустим действительно удачным дистрибутивом я считаю сюзю. (и очевидно не только я, учитывая что гугл решил пилить хромос на ее базе)

И давно ChromeOS основана на SuSE?

implying все остальные дистрибутивы ориентированы на...

Почему _все_?

А на кого собственно? Это означает что все остальные дистрибутивы непредсказуемы и нестабильны, что они не поддерживаются.

Нет, не означает, текст ниже с ответом на вопрос ты зачем-то проигнорировал.

То есть ты согласен, что ничего своего в убунте нет?

Я ниже привел что свое есть в убунте.

«Блеск» в чем собственно выражается?

В различных приятных мелочах, которые в других дистрибутивах достигаются с помощью напильника. Взять хотя бы _правильно_ работающую переключалку раскладок по ctrl+shift и alt+shift (не забываем про стандартную реакцию на нажатие в иксах и конфликт с хоткеями приложения), или почти идеальные шрифты ...

Посмотри на свою аватарку, на которой логотип винды.

А что в этом плохого?

Да я уже не знаю даже, как тебе разжевывать

Дать пруфы со ссылками на официальные источники, а не меня цитировать. Замечу, что ты начал нести свою чушь до того как я пришел в тему, значит у тебя должны быть весомые аргументы, подкрепленные официальными источниками.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cr_OS_Linux

upstart будет поддерживаться как минимум до 2019 года.

думаешь за это время успеют исправить баг с повреждением фс при выключении?

в унисон шатлвроту прозрачно и толсто намекая, что все линуксы говно а убунта айс.

Очевидно, здесь должна быть цитата Космонавта, но уверен, её не будет.

совместимость там несколько условная - проверено вкручиванием ppa. а добавление репозиториев якобы совместимового релиза - отличный и простой способ убить debian.

да и инит - не такая уж сложная штука, чтобы поддерживать самому.

Это какой-то болгенос. Вот правильная ссылка.

И давно ChromeOS основана на SuSE?

Лучше спроси у этого тормоза, почему chromeos, который якобы основан на зюзе, работает с upstart внутри.

И почему модераторы не банят этого клоуна?

http://en.wikipedia.org/wiki/Cr_OS_Linux

Не говоря о том, что это не ChromeOS («Cr OS Linux is distinct from Google Chrome OS») и это уже год не обновлялось, причем тут Гугл? «Company / developer Cr OS Linux Team».

Допустим действительно удачным дистрибутивом я считаю сюзю.

Ты грёбанная антиреклама зюзи.

судя по методам продвижения этого «продукта»

c этого места подробнее

В различных приятных мелочах, которые в других дистрибутивах достигаются с помощью напильника.

И СНОВА И СНОВА ...сыпятся деферамбы и абстрактные рассказы об абстрактном превосходстве

_правильно_ работающую переключалку раскладок по ctrl+shift и alt+shift

То есть это заявление всерьез о том, что больше нигде раскладка не работает правильно? Почему я на сюзе, допустим, никогда не знал о таких проблемах? И почему мне не приходит в голову рассматривать такие вещи как достоинства исключительно данного дистрибутива? Вообще, на сколько я изучил вопрос, управление раскладкой происходит на уровне иксов, и управляет ею setxkbmap. А de, или тем более дистрибутив, - к этому не имеет никакого отношения. Или убунтоидам это неведомо?

Наоборот можно. То есть на убунту накатывать пакеты собранные для дебиана. Чтобы поддерживать другой инит надо переписать скрипты запуска для 100500 демонов, зачем это Космонату?

c этого места подробнее

Ветку не читал, да? Вот и вот и вот например поподробнее

И СНОВА И СНОВА ...сыпятся деферамбы и абстрактные рассказы об абстрактном превосходстве

Ниже есть конкретные примеры, но шоры фанатика не дают их увидеть.

То есть это заявление всерьез о том, что больше нигде раскладка не работает правильно?

Это иксовый баг. Вот пруф. В убунте этот баг пропатчен.

Почему я на сюзе, допустим, никогда не знал о таких проблемах?

Привык жить со сложностями и не замечал проблем? В сусе применили патчи от убунты?

Очевидно, здесь должна быть цитата Космонавта, но уверен, её не будет.

Нет, достаточно твоих собственных цитат. Я уже говорил, и не раз что ты достаточно типичный убунтоид. Эталонный так сказать.

Ты грёбанная антиреклама зюзи.

ИМХО, он просто немного сумасшедший.

... большое.

Не хочешь аргументировать свою позицию - не лезь в дискуссию.

Да, Вам бы ещё придерживаться той же логики, цены бы не было. Кстати, забыл! Но сейчас... Сперва с другим разберёмся:

А я тебя в Google отправлю («махну, в какую сторону рыть») - будет это считаться аргументом в пользу моей позиции или нет?

Отправить можно по-разному. Пристегните ремни. :)

Вот например:

Но приобретаете, например, возможность просмотреть полноценный dmesg за N загрузок назад.

Ubuntu переходит на systemd (комментарий)

Ну вот! Ведь можете когда хотите? А теперь:

Я ясно и чётко написал, о какой стадии загрузки я веду речь:

И:

собирать сообщения ранней стадии загрузки, когда никакая реализация syslog ещё не запущена;

А теперь (готовы?) в Google, быдло! И не сметь возвращаться, пока не усвоите как именно и что именно запускается и, главное, когда. Тогда авось дойдёт до Вас какой именно бред Вы, милейший, написать изволили в части:

Где мне посмотреть предупреждения, выдаваемые udev, mount, ifup?

Загибайте пальцы:

• В выводе dmesg.
• В консоли на момент инициализации системы (консоль будет смонтирована на этапе самой ранней загрузки, если она не смонтирована, то всё плохо, см. выше про Linux Kernel Configuration->Kernel hacking->
• Early printk).
• В логе /var/log/messages, который по сути повторяет вывод dmesg. Это не удивительно, т.к. всё что ядро говорит при загрузке, оно говорит через буферы ядра при помощи ф-ций printk/vprintk в /var/log/messages. И всё, что говорит система инициализации, говорится ею точно в тот же файл, если одмин не решил вывести в отдельные файлы сообщения от kernel && init и не разделил их по уровням severity. Или вовсе их можно отправить их на другую машину с FQDN some_host.some_net (перенаправление лога на другую машину? И без journald? О, ужас!!! Как?!? Как они это делают???). Выглядеть, о умишком скудный, это будет вот так (для kernel в частности) конспектируйте:

  kern.*			   /var/adm/kernel
  kern.crit		   @some_host.some_net
  kern.crit		   /dev/console
  kern.info;kern.!err	   /var/adm/kernel-info
  

  Для остальных процессов уж будьте столь любезны — разберитесь с severity levels и настройте свой syslog.conf.

  И да, мои поздравления но:

  Я ясно и чётко написал фигню.
  

  Теперь понятно почему я именно так пофиксил Вашу цитатку? :)

  опять же, не мои проблемы.
  

  А откуда у Вас тут вообще проблемы будут? У Вас, судя по Вашей «грамотности», должны возникать проблемы несколько иного рода — с задним колесом от трактора «Беларусь», например. Больше ни каких. Вы не в состоянии ясно и чётко сформулировать мысль. Вы пишете фигню, а потом удивляетесь реакции на неё? Извините, но я опять недоумеваю как это хронического тракториста занесло на форум линуксоидов? :)

  пожалуй, последую примеру уважаемой Александры.
  

  Ой, что Ви таки со мной делаете? Я уже весь плачу... :) Впрочем, у меня есть лучше предложение — заколебавшись вести среди Вас (одного и лично) просветительскую работу, я предложил бы Вам просто и без затей нассать в ложку и утопиться. Впрочем, Вы бы меня огорчили. Клоун Вы занятный, правда, тролль никудышный. Для техно-троллинга нужно понимать что и как работает. И уж совсем открытым текстом — не подменять понятие загрузки системы и её инициализации. Тогда всем будет легче.

  Уважаемая Александра — утрите этому оленёнку тупорылому слёзы и носик высморкайте, а то поскользнётесь там ещё ненароком. Потом опять меня, как носителя гордого римского профиля, во всём и обвинят... :)))

Нет, достаточно твоих собственных цитат

Не достаточно. Ты озвучиваешь позицию каноникл, будь добр подтверди её пруфами, иначе засчитываю слив.

А plm антиреклама федоры :) Чего только стоят его перлы на сайте сайте русской федоры :)

Дык, ...

... оно уже:

Как скоро Gentoo объявит о переходе на systemd?

В качестве alternative -> http://wiki.gentoo.org/wiki/Systemd OpenRC так же можно.

Я тут и стебусь над федоро-ориетнированными на основании, как говорится, «реальных событий». Ибо мозг реально вынесен был в своё время.

В убунте этот баг пропатчен.

И это основание для тебя и подобных тебе объявлять бубунту единственным дистрибутивом сделаннным для людей, единственным безглючным и предсказуемым? Не говори, что ты такого не заявлял: вот вот

Впрочем, Вы бы меня огорчили

какой знатный баттхёрт, ням-ням :)

Ты криптографию с сетью уже перестал путать, пархатый?

Не говори, что ты такого не заявлял: вот вот

Заявлял и заявляю. Примера от тебя не последовало. Суся как мы выяснили не соответствует.