LINUX.ORG.RU

Ubuntu Linux исполнилось 20 лет!

 , ,

Ubuntu Linux исполнилось 20 лет!

3

2

В этот светлый день (20 октября 2004 года) один классный парень по имени Марк Шаттлворт подумал, что в мире существует огромное количество дистрибутивов Linux, но ни один из них не работает как надо. Ни один из них нельзя было предложить пользователю в качестве замены Windows, которая захватила рынок настольных операционных систем. С этим надо было что-то делать. Посмотрел он на всё это безобразие и решил создать свой «Linux для людей», который бы «просто работал», и который мог бы скачать и поставить на свой ПК любой нормальный человек вместо привычной системы Windows, которая была и остаётся платной, проприетарной, и напичканной бэкдорами. И он сделал это! Марк подарил нам более простой Linux, первые версии которого даже мог поставить и настроить под свои нужды простой смертный. Многие спорят, начиная с какой версии Ubuntu (и её производные, например, Kubuntu) стала ближе к полноценной замене Windows — кто-то называет версию 8.04, кто-то 10.04 или 12.04.

Ubuntu стала окном в мир Linux для десятков миллионов людей, которые раньше не могли попасть в этот мир из-за его сложности, запутанности, непонятности, и банальной недружелюбности. Марк помог всем этим людям сделать первые шаги в Linux. Многие так и остались на этом дистрибутиве, который стал их основной ОС для работы и развлечений. А кто-то продолжил своё путешествие и впоследствии пересел на другие дистрибутивы. Со временем в Ubuntu появился Steam, и она стала полноценной игровой платформой, став ещё ближе и дружелюбнее к обычным пользователям. Большая популярность порождает большое количество нового софта — всё больше людей выбирают Ubuntu в качестве основной ОС, в то время как Windows постепенно теряет рынок. Не в последнюю очередь популярности Linux (и, в частности, Ubuntu) поспособствовали новые системы распространения ПО, такие как Snap, Flatpak и Appimage, с приходом которых в Linux появилось огромное количество нового свободного и проприетарного софта.

Есть множество людей, которые критикуют Ubuntu и Марка Шаттлворта за разные, порой не самые идеальные, решения. Но вряд ли кто-то поспорит с тем, что благодаря Ubuntu популярность Linux выросла в десятки раз, и сегодня мы можем легко найти в магазинах топовые ПК и ноутбуки с предустановленной системой Linux. Мог ли кто-то представить себе 10 или 15 лет назад, что Linux станет основной ОС для самой популярной в мире портативной консоли — Steam Deck? Ничего бы этого не было, если бы один классный парень не сделал свой маленький первый шаг.

20 лет с Ubuntu

Интервью с отцами-основателями

Интервью с коммьюнити Ubuntu

>>> Подробности

★★★

Проверено: dataman ()
Последнее исправление: unfo (всего исправлений: 10)

Ответ на: комментарий от Rootlexx

Огромное число специализированных дистрибутивов основано на Debian? — это всё не аргумент.

Именно так. Банально исторически сложилось благодаря накопленной экспертизе о том, как бороться со всем этим хламом.

Одинокая SteamOS основана на Arch? — вот это аргумент, всем аргументам аргумент!

Да. Потому что это новая и популярная ОС, которая сознательно перешла с дебиана на арч.

я понял

Эффект Даннинга-Крюгера.

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от thegoldone

Еще как. Каким бы успешным финансово ты не был - ангийским аристократом можно только родиться. Но вот попытаться приблизится к их кругу - можно.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

Это какие-то совсем бородатые года?

Pro 13" 2011.

У меня был эйр 2012 и несколько миников - на них на всех винда отлично ставилась.

Ставится-то она ставится, как и везде. Проблема потом найти подходящие драйверы.
Причём если на стандартное железо ещё можно найти, порывшись в сети, то на клавиатуру, трекпад.. ну.. сложно. Клавиатура без буткампа вообще работает на базовом уровне. Я так один раз вогнал подсветку экрана в 0, а клавиши регулировки на клавиатуре не работали. Ну приехали.
Буткамп можно поставить, конечно, но с ним у меня бсод через 10 секунд, как я написал.

И да, в ситуацию с требованием сети и отсутствующим драйвером на WiFi я тоже попал.

whbex ★★
()
Последнее исправление: whbex (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

ты не виртуалочку заготовенную для тебя заботливыми инженерами эппл поставь. Это даже олигофен может. Ты на голое железо поставь.

https://discussions.apple.com/thread/255350541?sortBy=rank

Кстати, Bootcamp это не виртуалочки.

liksys ★★★★
()
Последнее исправление: liksys (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от whbex

А там Bootcamp. Не вижу проблемы, впрочем. Это в любом случае установка на железо образа от M$, какая разница, чем она обеспечивается?

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от whbex

Буткамп можно поставить, конечно, но с ним у меня бсод через 10 секунд, как я написал.

Я верю, но это очень странная история.

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

Нет там буткампа. Там и UEFI нет.

Пишу с такого бука, тут только виртуалочка с виндой. На голое железо не поставить по букету причин, с драйверами не связанных.

whbex ★★
()
Последнее исправление: whbex (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от liksys

Ну тогда к примеру на этот : https://fedora.slimbook.com/

Но дело не в этом, Вы то пишите что дрова в комплекте, то указываете на страницу с ховту как это сделать. А смысл его слов был в том что такое устройство на которое нет дров под поддерживаемую windows и нет конкретного описание как это сделать.

mx__ ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

На пути реально широкого продвижения лнукса в массы стоит не то что убунта не юзерфрендли - а то что под линукс мало софта и то что под линукс не делают драйвера от производителя.

Удивительно, как некоторые уникумы вроде бы высказывают правильные мысли про дайвера, вместе с полным бредом в отношении юзерфрендли.

Обработка ошибок - это одна из самых главных частей любой ОС. Если она сделана плохо, то надеяться можно только на распространенность экспертизы по этой самой ОС. В противном случае никто не будет разбираться с проблемами убунты, а просто поставят винду, с которой бегунка на ее починку найти будет проще.

А тут гении все юзер френдли не френдли - да похрену юзеру на твое френдли если ему нужна венда с микрософт офисом чтобы начальству презенташку отправить.

Это всё еще подпадает под аспект юзерфрендли, клоун. Предполагается, что ты должен иметь возможность поставить виндовый софт без плясок с бубном, иначе далеко всё это не уедет. У меня товарищ-инженер сидит на винде, потому что у него нет желания трахаться с линуксом, чтобы только поставить свой инженерный софт на него.

Купи книгу Джефа Раскина и побейся об ее головой, пока не дойдет.

liksys ★★★★
()
Последнее исправление: liksys (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от whbex

Пишу с такого бука, тут только виртуалочка с виндой. На голое железо не поставить по букету причин, с драйверами не связанных.

И что, линукс на нем лучше работает, что ли?

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от mx__

А смысл его слов был в том что такое устройство на которое нет дров под поддерживаемую windows и нет конкретного описание как это сделать.

Замени слово windows на linux и удивись.

Я вообще не понимаю, почему мы это обсуждаем. И с той, и с другой стороны есть проблемы с установкой. Изначально речь была о том, что один из клоунов выше приравнял решаемые проблемы в линуксе к их отсутствию и врал о том, как у него всё прекрасно работает.

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

Он там хотя бы работает.
Ставится одной командой в терминале.

Ютубчик посмотреть, в IDEA посидеть, в кубач поиграть - отлично, тем более видеодрайвер там лучше родной macOS, а сейчас ещё и полноценный Vulkan завезли (RDR2 работает почти).
С момента скриншота завезли muvm, проблема с нестандартным размером страниц почти решена.

whbex ★★
()
Последнее исправление: whbex (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от liksys

Я думаю из за поста : Ubuntu Linux исполнилось 20 лет! (комментарий)

Мог попасться и другой ноут на который любой нормальный линукс (да хоть таже Убунту) встала бы без проблем.

У меня вон какой то Dell и там CentOS без проблем пашет …

mx__ ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от frunobulax

Да нет, не «ладно тебе», а либо пусть мне покажут эти ДЕСЯТКИ РАЗ роста популярности линукса (даже не касаясь роли в этом конкретно убунты), либо это вопиющее 4.2.

То есть, я еще понимаю, хотя и злобно осуждаю, маняврирование в стиле «давайте припишем убунте общую заслугу», но ПРИДУМАТЬ заслугу и приписать ее исключительно убунте - это совсем за гранью.

Напоминаю, ретроспективно убунта - это зверьсиди дебиана с нескучными обоями и агрессивным засиранием всего инфополя лживой саморекламой про линукс с человеческим лицом (я помню лицо линукса в 2005, ага). И всю жизнь она не делала ничего, кроме упомянутого засирания инфополя и попыток въехать в рай на чужом лингаме, прилепив к нему наскоро сляпанный кривыми руками аналоговнетный вендорлок - юнити, мир, снап, что угодно.

В значительной мере это удалось. Является ли это поводом для любви? Нет, определенно не является.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mx__

Мог попасться и другой ноут на который любой нормальный линукс (да хоть таже Убунту) встала бы без проблем.

Проблема не в том, встает или нет, а в том, что разбираться с возникшими проблемами у юзера не хватит сил. И это нельзя парировать тем, что в другой ОС тоже что-то плохо. А учитывая репутацию линукса и меньший опыт у обслуживающего персонала, то обработка ошибок в линуксах должна быть кратно лушче, чем в винде.

Не говоря уже про WebUSB, который не стоит труда приготовить из коробки, но это не было сделано.

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от InterVi

Ну, первые кеды выглядят лучше, чем третий гном )

MEZON ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от GladAlex

SUSE

Тттторррмоззззила по непонятным причинам.

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Первый могильщик. Аль не знаете? Это всякий дурак знает. Это было как раз в тот день, когда родился молодой Гамлет, тот самый, что сошел теперь с ума и послан в Англию.

Гамлет. Вот те на! Зачем же его послали в Англию?

Первый могильщик. Как это – зачем? За умом и послали. Пускай поправит мозги. А не поправит, так там и это не беда.

Гамлет. То есть как это?

Первый могильщик. А так, что там никто не заметит. Там все такие сумасшедшие..

thegoldone
()
Ответ на: комментарий от GladAlex

SUSE был и есть более дружелюбный для людей и просто работает.

У меня с ним всегда возникали какие-то внезапные трудности, которых не было в других дистрах. То ENV не создается, то еще что-то.. Вот сколько раз ни пробовал, столько раз быстро сносил в итоге.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thegoldone

А, ну вот в этом трабла, видать, я ж не пью.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

Это, в общем-то, одна из проблем дебиана: отвратная документация на запутанную машинерию. Настолько, что порождает городские легенды ;)

Да-да, про это вообще нигде не написано. И о существовании каталога /usr/share/doc вы, видимо, тоже не в курсе.

Городские легенды про арчик — это, наверное, тоже следствие очень плохой документации.

Чтение манов вслух - $500 в час.

Т.е. привести конкретную часть статьи, на которую ссылаетесь, вы не можете, и поэтому решили добавить ещё клоунады.

Впрочем, ничего нового.

Мы уже выяснили, что пакетный менеджер работает прекрасно при соблюдении условий эксплуатации

Нет, это просто чудесно!

Куча технических недоработок в менеджере пакетов, которые могут привести к повреждению файлов, нарушению зависимостей без малейшего даже предупреждения пользователя, заставляют пердолиться с прописыванием всех зависимостей от библиотек вручную и т.д. — и всё оправдание, которые вы смогли из себя выжать — «это роллинг». При том что и Debian sid, и какая-нибудь openSUSE Tumbleweed этим не страдают, также являясь роллингами.

Ах да, ещё у разработчиков за 22 года существования дистрибутива не нашлось времени всё это исправить, так как они заняты другими очень важными свершениями — как я мог забыть? XD

Кажется, в rngd как раз и нет юнита, только скрипт.

Вы про какой-то полузаброшенный форк старой версии в виде rng-tools-debian? Почему не rng-tools5?

Это вскрывает другую проблему: отсутствие единообразия при построении дистрибутива.

Сразу видно человека, который никогда Debian Policy не открывал. 🤦🏻‍♂️

И не надо. В арче кросс-компиляция тоже прекрасно работает. Вон, целый Arch Linux ARM собрали.

Вы специально пропустили слово «удобнее»? Или опять теоретизируете?

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

агрессивным засиранием всего инфополя лживой саморекламой

Популяризация 😊

Да нет, не «ладно тебе», а либо пусть мне покажут эти ДЕСЯТКИ РАЗ роста популярности линукса (даже не касаясь роли в этом конкретно убунты), либо это вопиющее 4.2.

Мне трудно спорить, т.к. я сам в десктопный линукс пришел с убунты и что там раньше было и по количеству и по понятности для нуба мне достоверно не известно.

Поэтому просто описал свой опыт. Был установщик из разряда «залил на флешку и установилось», была из коробки работающая система и было большое помогающее коммьюнти. Заслуга это лично конкретно только убунты - нет конечно, но что-то убуновое определенную волну таки толкнуло. Может тем же засёром, кто знает)

frunobulax ★★★
()
Ответ на: комментарий от Rootlexx

Да-да, про это вообще нигде не написано. И о существовании каталога /usr/share/doc вы, видимо, тоже не в курсе.

Ага, то есть оно закопано в мане к invoke-rc.d. До очевидной опции dpkg или apt никто не додумался. Божественно. И вот в дебиане всё так.

Т.е. привести конкретную часть статьи, на которую ссылаетесь, вы не можете, и поэтому решили добавить ещё клоунады.

Клоунада - это по твоей части, дружок. Если ты не в состоянии прочитать короткую статью целиком, о чем нам вообще с тобой дискутировать? О твоих фантазиях на тему арча?

Нет, это просто чудесно!

Еще раз: пакетный менеджер отлично работает при соблюдении условий эксплуатации. Разумеется, поскольку ты клоун, то просто напрочь проскипал мои рассуждения о том, как эта проблема должна решаться правильно с помощью снапшотов, и почему решение из дебиана - никакое не решение, а так - полумера. Пакетный менеджер решает ровно одну задачу: управляет пакетами. Абсолютно на любом этапе скриптов пакетный менеджер может произвольно сфейлиться, и это никак не решается плясками вокруг fsync и rename. Читай мою заметку об этом и просветляйся, теоретик. Обеспечением целостности ОС должна заниматься другая система. Собственно, арч этим и хорош, он максимально юниксвеен, и каждая его часть занимается только своей задачей. Поэтому из него проще собрать производный дистрибутив.

Вы про какой-то полузаброшенный форк старой версии в виде rng-tools-debian? Почему не rng-tools5?

Это ровно то, о чем я говорил: ни один из этих пакетов не является апстримным 6.x, сюрприз. Вот сравнение списка опций rngd из дебианового и арчевого пакетов. Собственно, на этом в спорах о патчах и протухшем софте можно ставить точку: https://pastebin.com/0weaueBB

Сразу видно человека, который никогда Debian Policy не открывал.

Если итогом этой полиси является бардак, то грош ему цена. У вас переход на systemd всё никак не состоится полностью, о чем тут можно вообще говорить? Полиси, полиси… А сами наглотались стирального порошку. Третьего дня.

Впрочем, как я уже говорил, помимо фактической значимости этих претензий, они показывают архитектурные проблемы ОС. Это ты тоже благополучно проскипал, потому что не понял.

Вы специально пропустили слово «удобнее»? Или опять теоретизируете?

Собирается достаточно удобно. А у тебя арч арм, видимо, существует только в теории.

liksys ★★★★
()
Последнее исправление: liksys (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от liksys

Это лучшая шутка за сегодня

А теперь почитай на что они сами нацелили свой дистрибутив.

Тебе все равно нужно какое-то логгирование

Нет, оно только мешается и ресурс карты выжирает. А если ещё начнёт писать логи в процессе загрузки - нехило её затормозит. Хаотичное чтение-запись - худший сценарий для микроСД. А если не начнёт писать прямо во время загрузки - значит эта система логгироваания безнадёжно ущербна и толку от неё ноль.

в чем проблема использовать журнал?

Он самый идиотский из систем логгирования. Логгирует не то что нужно и требует читать доки к инопланетной БД вместо чтения собственно логов. Ты даже не можешь знать, прочитал ты все логи или неверно выдал запрос к БД.

Просто вставь это до одного из интересующих тебя юнитов.

И получи непонятную ошибку. Если повезёт - понятную ошибку «команда не выполнена потому что надо было ещё вот это добавить в зависимости». Дальше крутим по циклу 150 раз вручную. Имеются шанс случайно создать неразрешимую циклическую зависимость.

Костыль в /etc/rc.local обходится примерно в 1000 раз меньше по времени (они делают элементарные и базовые вещи сложными и долгими), а работает ничем не хуже. Надеюсь в арче rc.local тоже есть и поттеринг не выпилит его поддержку.

У любого сложного софта есть баги и странные сайдэффекты.

Но этому софту не требуется быть сложным! Это его большой недостаток, ведь по сути он делает простые вещи.

Проблема с rngd показывает, что в дебиане вместо нормального пакета от разработчиков может лежать хрен пойми что

В любом дистрибутиве может. Почему ты думаешь что патчи от красношапок или сьюза будут лучше патчей именно от дебиана?

Но вообще я о другом: когда разработчик хреново поддерживает версию софта - дебиан дотягивает её до трбуемого уровня своими патчами. В итоге дебиановский софт легче, стабильнее и быстрее например убунтовского, при примерно том же уровне безопастности. Как результат - не требуются всякие извращения чтобы система не рассыпалась. Так что «хрен пойми что» весьма полезное.

Беру пакеты из дебиана - и я просто не могу эти настройки даже применить, потому что мейнтейнер считает, что знает лучше, как генерировать энтропию.

Я тоже много чего не могу применить в пакетном дистре. Это не генту, где пакет собирается в нужной тебе конфигурации. В арче вайн работает через dxvk? Давай я начну на это жаловаться, для меня это плохо. А без пересборки - фигвам.

Просто не надо сидеть на копролитах.

Надо сидеть на том, что обеспечивает наименьшее время пердолинга с системой. Самый очевидный способ его сокращения - проводить сеансы не 2-3 раза в год а 1 раз в 5-10 лет. А уж если у тебя энтерпрайз или вообще просто какая нибудь работа на этот ПК завязана, тут и говорить не о чем. Только идиот будет перепроектировать рабочие процессы потому что позавчера один из 2500 разработчиков выпустил новую ветку своего великолепного поделия.

В правилах должны описываться политики.

Для каждого исключения? Или в соответствии с политиками юзеру надо будет вручную собрать модуль ядра виртуалбокса, вручную его подгрузить и вручую добавить в автозапуск 3 сервиса? При каждом обновлении виртуалбокса, ядра или initrd?

это банальное легаси, которое тянется еще из тех времен, когда дистры ставились в полуручном режиме, и все операции над осью делал живой админ

Это здравый смысл. Для разворачивания типовой инфраструктуры крупного бизнесе есть Оракл и красношапки. Для организаций менее 10-20 копмов такие подходы будут только мешаться.

Отсюда диалоги ncurses

О боже, как страшно! Там кстати есть гтк3-версия, которая делает всё то же самое, даже все кнопочки на тех же местах.

никто не различает установку ОС и ДОустановку пакета.

Да потому что не надо выдумывать разницу там, где она не нужна.

Это проблемы, которые ты оправдываешь просто из-за того, что ты к подобной фигне привык.

Эти «проблемы» решают намного более серьёзные проблемы из за которых потом приходится обмазываться всяким флатпаком и пердолиться чтобы софт заработал больше чем на 30%. Или другие проблемы, где как в УАЗе для просто первого запуска нужно потрогать, подпилить и перенастроить каждую деталь в системе.

И я понимаю, почему Valve дебиан в гробу видали и перешли на арч.

Потому что им не нужна полноценная ОС, а просто прошивка для запуска одного приложения на одном единственном устройстве? А если я попрошу СтимОС положить половину игр на самба-шару? Во сколько часов пердолинга это встанет?

kirill_rrr ★★★★★
()
Для того чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь.