Ubuntu Linux исполнилось 20 лет!

вальве осознали, что им проще будет использовать нормальный дистрибутив как основу стимоси, а не ковыряться в попытках довести дебиановское барахло до вменяемого состояния.

А я читал, что они перешли на арч по причине частых обновлений, а не по причине лучшей надежности.

У кого нет? У меня есть. Если у тебя нет, то это твои проблемы

У тебя ее нет. И ни у кого здесь ее нет. Десктопная ОС предполагает, что ею может пользоваться неподготовленный юзер. А мы тут таковыми не являемся.

Вот тебе пример из жизни месячной давности. Я купил фреймворк-16 и скачал свежую убунту, чтобы быстренько посмотреть, как он показывает видосики на ютубе.

1. Загружаю, и у меня не работает тачпад. Ноль сообщений от гуя, юзер от такого просто потеряется. Он тачпад вообще не работает, не обнаружен, или не включен в настройках? Я-то знаю, что можно сходить в консоль, посмотреть dmesg, найти модуль и сделать релоад i2c_hid, а что делать пользователю? Ребутаться? М-м-м, вин-стайл, альденте.

2. Хочу свапнуть Ctrl и Fn. На фреймворке это делается через QMK, потому что встроенная клавиатура сделана на USB. Захожу в дефолтный браузер, чтобы запустить конфигуратор - упс, а фаерфокс принципиально не умеет WebUSB, потому что «небезопасно». Ставлю хромиум - прилетает пакет из снапа. Захожу - не может подключиться к устройству. Оказалось, что проблема в правах доступа, и надо положить специальные правила udev, чтобы всё работало. Почему это не сделано по дефолту? Как юзер должен понять, что ему делать? Юзабилити май эсс.

И это буквально за 15 минут пользования распоследней убунтой на самом linux-friendly железе. Посидел бы подольше - уверен, нашел бы что-нибудь еще.

у тебя же арч

Да, у меня арч. И я максимально честен с собой, потому что я не пытаюсь сделать вид, что десктопный линукс существует, а просто использую ось, наиболее хорошо подходящую к моим повседневным задачам. Со всеми ее преимуществами и недостатками, а не неким «усредненным» поведением.

А я читал, что они перешли на арч по причине частых обновлений, а не по причине лучшей надежности.

Я ни слова не говорил про надежность.

И это буквально за 15 минут пользования распоследней убунтой на самом linux-friendly железе. Посидел бы подольше - уверен, нашел бы что-нибудь еще.

а у меня дохрена историй от не работали дрова для ривы128 на windows 95 до не работали драйвера для amd x1270 (или x1230 не помню) для windows 7. или как стабильно отваливался wifi на samsung x21 (в твоём нелюбимом debian всё работало идеально). зайди на любой вин-форум и поразись, как дохрена всего не работает в винде.

а, ещё radeon x1600 стабильно вываливал на экран мусор хоть в предустановленной вендором vista, хоть в самоустановленной xp. в linux опять же этой проблемы не было. это можно часами перечислять.

Я ему про проблемы, он мне про винду.

В винде хотя бы есть гуйня сообщения об ошибках. Твой якобы десктопный линукс оставляет юзера один на один с проблемой, не подсказывая первый шаг для ее решения. У линукса всё сильно лучше с диагностированием, но чтобы это диагностирование провести, надо знать, как это диагностирование проводить и куда смотреть. А в случае с WebUSB проблема вообще неочевидна.

Подобные мелкие недоработки как раз и мешают любому дистрибутиву стать десктопной ОС.

У них деньги уже закончились за это время (20 лет) или ещё остались? Откуда они их берут?

Какая гуйня? У меня просто исчезал значок wifi и пропадала сеть. Молча. Система предустановлена самим самсунгом. Или ты запускаешь любую 3d игру и у тебя на экране куча пятен, безо всяких ошибок. Я нашёл на форуме бедолаг с таким же ноутом, у которых такая же проблема, но решения мы так и не нашли, «просто смирились». В Ubuntu 6.10 любая игра запускалась нормально и без этого мусора.

И да, с 2006 года у меня нет проблем с железом, хотя штук 40 ноутбуков через меня прошло. Были проблемы конкретно с арчем, которые решились сносом арча. А домохозяйки нормально пользуются обычным Debian-ом, если им не нужно win-only софта. Без проблем.

Найди в своём подъезде объявление «компьютерный мастер чинит винду». Наверное, спрос на это есть. Сломать Debian домохозяйке намного сложнее. Десктопный Linux давно уже в космосе. Проблемы только у тех, кому нужны нестартующие сервисы. Но мне их проблемы вообще неинтересны.

Марк анобтаниума в космосе натырил и потихой продаёт за биткоины.

Десктопная ОС предполагает, что ею может пользоваться неподготовленный юзер. А мы тут таковыми не являемся.

Вот тебе пример из жизни месячной давности. Я купил фреймворк-16 и скачал свежую убунту, чтобы быстренько посмотреть, как он показывает видосики на ютубе.

не совсем понятно. То не подготовленный юзер - то подготовленный. Думаю нужно уже определится.

100% Тоже считал убунту линуксом с человеческим лицом, пока не попытался установить 24.04 с её новым модным установщиком. Она даже не смогла установиться и написала «Извини, друг, но я не знаю что это за ошибка, можешь попробовать перезагрузиться и попытаться ещё раз». Первая убунта на моей памяти, которая не смогла установиться.

Ок, не говорил. Ну хорошо, ты написал:

вальве осознали, что им проще будет использовать нормальный дистрибутив как основу стимоси, а не ковыряться в попытках довести дебиановское барахло до вменяемого состояния.

Т.е. это ты имел ввиду не надежность, хорошо. А что за вменяемое состояние? Наличие каких то фич? Каких?

Просто valve (судя по тому, что я читал) перешли на арч не из-за того, что дебиан нельзя как то особым образом настроить, а потому что арч обновляется чаще, что больше подходит для valve. А из твоего утверждения складывается такое впечатление, что из-за того, что дебиан весь такой кривой и глючный.

Точно. До последнего сомневался — и всё равно написал 6.04 :)

То, что в винде что-то сделано плохо - не повод не фиксить аналогичные проблемы в линуксе.

И да, с 2006 года у меня нет проблем с железом, хотя штук 40 ноутбуков через меня прошло.

Я прекрасно помню, каким линукс был в 2006, так что можешь не рассказывать сказки. В те времена, чтобы заставить какое-то новое железо работать, надо было сплясать вокруг него. И типичный совет «покупайте железо с отставанием на пару-тройку лет» я тоже помню. Да, зачастую проблемы были решаемы, но особо фанбойствующие линуксоиды склонны ставить знак равенства между решаемой проблемой и отсутствием проблемы. Подшаманить модули? Поставить какую-то особую версию фирмвари? Положить конфижик для альсы? Скомпилять свежее ядро, где есть нужный драйвер? Решаемо, но не для обычного юзера.

Проблемы только у тех, кому нужны нестартующие сервисы. Но мне их проблемы вообще неинтересны.

Ему пытаешься нормально - а он клоунадит в ответ. Собственно, что и требовалось доказать: решаемая проблема равна ее отсутсвию. Ты просто проигнорировал две описанных мной проблемы с тачпадом и WebUSB, начав верещать про винду. Видимо, поэтому у тебя и нет никаких проблем с 2006, лол.

Дело в том, что считается Дебиан (так я и не понял почему) сложно поставить. Некоторые с этого форума даже распускали слухи что нормальную ось юзер не должен уметь ставить, это должне делать инженер.

И вот Марк в 2004 прилепил к дебиану установщик в один клик, и начал всем желающим отсылать диски. Ясен пень, тысячи виндузятников мечтавшие приобщиться к миру линукса смогли наконец поставить себе линукс и удивились что не совсем все так плохо. Им дало это возможность почувствовать что они тоже что то умеют.

Согласен, последние инсталяторы уже нарушают эту концепцию, в один клик уже не получится поставить.

А что за вменяемое состояние? Наличие каких то фич? Каких?

Я выше уже описывал, что из-за особенностей сопровождения пакетов в дебиане, он является сборником локальных костылей и устаревшего, многократно перепатченного до состояния несовместимости с апстримом софта. Вместо исправления проблем самого софта в апстриме, вальвам приходилось бороться еще и с уникальными глюками на дебиане, в котором софт с нужными фичами и фиксами или вообще не завозят, или завозят, но крайне медленно. Мой пример с rngd и setcon крайне показателен: вместо того, чтобы использовать что-то стандартное, я должен адаптироваться к тому, что мейнтейнеры дебиана там себе навыдумывали. И это всего два компонента из многих.

репы деба и убунты окончательно перестали быть совместимы еще в 6.06. на 5.10 частично совместимы, требовали совершенно разных зависимостей. если устаревшие дебиановские пакеты руками еще можно было присунуть в убунту каким-то макаром (но не всегда), то в обратную сторону уже точно не вставали.

То, что в винде что-то сделано плохо - не повод не фиксить аналогичные проблемы в линуксе.

У меня нет проблем в linux.

Я прекрасно помню, каким линукс был в 2006, так что можешь не рассказывать сказки.

У меня было 5 ноутбуков: Acer Aspire 5513, Samsung X20, Thinkpad R40, Thinkpad X21 и какая-то тошиба p2/400/64. На первых трёх убунта 6.10, всё работало из коробки. На x21 - дебиан. На тошибе vectorlinux, и я там даже софтмодем завёл, просто ради интереса, сам модем был мне не нужен. Собственно, после 6.10 я понял, что юбунта готова для десктопа и снёс винду со всех ноутов.

Странно.

Насколько я помню, в Астре (якобы основаном на дебиан) много пакетов из убунты. Или я ВАС не понял?

бинарных? да это уже давно нереально поставить, там вся базовая внутренняя структура давно разная, библиотеки по-разному нумеруются и именуются и так далее. или пересобранных?

У меня нет проблем в linux.

Конечно нет, потому что ты умеешь их решать.

У меня было 5 ноутбуков

Это совершенно ни о чем не говорит, важно то, насколько апстрим отставал от релиза железа.

У меня что-то около 7, среди которых был какой-то корпоративный Dell и только что вышедший Thinkpad X220. Про подкладывание конфижиков на альсе - история именно с последнего. А на каком-то ASUS из 2007 у меня не работал вайфай - завелся через ndiswrapper ровно один раз, потом не работал больше никогда после ребута, сколько раз я ни повторял процедуру. А еще суспенд в те времена работал через раз. И видеокарта после суспенда тоже могла вообще не проснуться, поэтому у меня стоял acpid на обработку нажатия кнопки питания для «аккуратно выключись нафиг», и был запущен sshd на случай близости другого компьютера, чтобы зайти с него на полумертвый бук. И тогда я не сидел на арче, кстати. Это была общая история что для дебиана, что для мандрейка/мандривы, что для федоры, и потом уже убунты.

я там даже софтмодем завёл, просто ради интереса

Собственно, что и требовалось доказать: решаемая проблема равна ее отсутсвию.

:)

Да хз.

https://mirror.yandex.ru/astra/stable/2.12_x86-64/repository/dists/stable/main/binary-amd64/Packages

grep Filename ./Packages | grep ubuntu | wc -l

931

А в случае с WebUSB проблема вообще неочевидна.

WebUSB и на винде работает коряво. К примеру, чтобы использовать WebUSB со старыми USB-девайсами там, я должен жонглировать USB-драйверами через сторонний Zadig, а вернуть стоковый драйвер после этого далеко нетривиально и обычный юзер это если это и осилит, то проклянёт всё на свете.

В Linux ситуация по-лучше в плане того что тебе не нужно подменять USB-драйвера, но опять же нужно ковыряться в правилах uvdev, новичок которые вряд ли сможет написать.

При этом WebUSB и WebSerial нормально работают лишь в Chrome-like браузерах, а в Firefox нормально не завезли.

Из-за корявости WebUSB и вот этих проблем с подменой драйверов на Windows и правкой evdev-правил на Linux пришлось отменить один хобби-проектик по написанию Web-шкурки для некоторых старых но всё ещё популярных мобильных телефонов…

Юзеры просто не осилят подменить драйвер на Windows или написать правила evdev в Linux. И кстати, вроде как нормально и ожидаемо оно заработало:

1. Подключаешь USB-устройство.
2. Нажимаешь кнопку в браузере.
3. Браузер запрашивает права, разрешаешь доступ к USB-устройству.
4. Работаешь.

Лишь в macOS.

Со временем в Ubuntu появился Steam и она стала полноценной игровой платформой, став ещё ближе и дружелюбнее к обычным пользователям.

Реклама этого коммерческого барахла проплачена?

такие как Crap, Crappack и Crapimage

Все они бесполезны и убоги. И ни в какое сравнение не идут с пакетами системы. Непонятно зачем вообще существуют. И так далее. Бред собачий, короче.

Кстати я тут внимательнее глянул.

Походу из 931 пакетов:

• 573 тупо пересобраны
• 358 прям с убунты взяты.

(и это только main)

раньше не могли попасть в этот мир из-за его сложности, запутанности, непонятности, и банальной недружелюбности.

С тех пор ничего не изменилось. Просто часть гоев была прогрета Марком.

WebUSB и на винде работает коряво.

Верю. У меня нет никаких сомнений в кривости винды, мой поинт в том, что десктопный линукс должен быть в этом плане лучше.

Лишь в macOS.

У меня на арче это буквально сразу заработало. Вот это была самая большая неожиданность :)

А ты поставь чистую ванильную венду на какой-нибудь экзотический ноут. И посмотри как офигенно работает самая десктопная ось - и тогда перестанешь ерунду пороть.

Для неподготовленного юзера единственно пригодной осью явяется ось предустановленная производителем и заботливо набитая всеми необходимыми для конкретной железки драйверами. И удивишься - в качестве таковой иногда выступает как раз убунта.

в то время как Windows постепенно теряет рынок

Который отжимает Мак.

А ты поставь чистую ванильную венду на какой-нибудь экзотический ноут. И посмотри как офигенно работает самая десктопная ось - и тогда перестанешь ерунду пороть.

Предлагаю тебе самому перестать пороть ерунду, и вспомнить, что с экзотическими ноутами в комплекте идут драйвера от производителя. Актуальная винда практически всегда ставится в минимально работоспособном состоянии, чтобы иметь возможность либо почитать драйвера с флешки, или с диска, или вообще скачать из интернетов.

если бы один классный парень не сделал свой маленький первый шаг

Одного не могу понять. Зачем было перемещаться из ЮАР в Англию.

Десктопный линукс тебе ничего не должен. Прими это.

Десктопный линукс тебе ничего не должен. Прими это.

Пока ты и тебе подобные уникумы не вылупят у себя из головы все эти инсинуации про «ничего не должен», десктопного юзерфрендли линукса у нас не появится. Прими это.

У нас уже есть с 2006. И не один. Че там у тебя в реальности, никого не интересует.

Переживать не о чем. Там выстроена многоэшелонная система защиты убогости настольного Линукса. От системных утилит и выше.

Зачем было перемещаться из ЮАР в Англию.

А зачем покупают всякие ламборгини и макларены? Гонять на них особо негде - тошнит в пробках рядом с вонючими жигулями да чиркает брюхом о трамвайные рельсы. Но понты они такие понты.

Лондон - это традиционное обиталище супермегауспешных миллиардеров. Там тебе и индусы и китайцы и саудовцы и абрамович. Если ты не в лондоне - ты лох. А космонавт парниша с амбициями.

Вопиющее 4.2.

Ой, ну ладно тебе.

У меня был случай - уехал в отпуск к тогда еще будущей жене, как-то решили его провести без компов, комп игр (задротили тогда) и без девайсов вообще. Цифровой детокс короче. И тут приезжает один товарищ, просится пожить недельку а то типо негде. Ну не жалко в общем-то, вот только он с собой привез ноут. И что-то он там в этом ноуте ковырял, винда там помню стояла 7я а сам ноут из постарше был, изначально под ХП работал. И вот он мучался и мучался, а я ему возьми и ляпни - да поставь Убунту.

Ну он и поставил. Причем сам. Потом начал засыпать вопросами - а тут как это настроить, а тут как то. А мне так ЛЕНЬ было что-то объяснять или разбираться (детокс только заходить начал). Ну я ему и на все ответы и отвечал - вон там на убунтуфоруме спроси. И он спрашивал. И ему отвечали и всё по итогу работало. Не знаю как он сейчас, но уезжал довольный с хорошо работающим девайсом.

Поэтому про разы не знаю, но про линукс с человеческим лицом - считаю очень точно сказано)

Почему же ни разу я не настраивал шрифты в винде?

seiken просто не нашел где 😊

Предлагаю тебе самому перестать пороть ерунду, и вспомнить, что с экзотическими ноутами в комплекте идут драйвера от производителя.

Тебе сложно будет ему объяснить чтобы бы он понял. Пусть попробует вкрячить винду на какой нибудь макбук, может так быстрее дойдет ;)

Так это же дешманские понты всё. Разве успешные люди на такое ведутся?

Как по мне, системные утилиты нормально справляются со своей работой. Проблема в том, что на высоком уровне об интеграции никто особо не думает, и большинство считает, что это в порядке вещей, как показывает этот тред. Какие-то проблемы со временем пофиксили ценой слома устоев и громких хлопков дверьми, но работы всё еще непочатый край.

У меня на кедах, например, типичная проблема - они не запоминают кодек, который я ставлю с блютузовыми наушниками. После включения всегда ставится aptX-HD, а я хочу aptX, потому что HD в моем жб-доме слишком интерферирует с Wi-Fi. А еще я путаюсь в менюшках, где этот кодек должен выбираться. Вот есть апплет с блютузом, и казалось бы оно должно быть там с каким-то подменю про звук, но там только коннекты, а настройки блютуз-кодека внезапно лежат в аудио.

И вот так во всем. Все вроде работает, и хорошо работает, но есть мелкие огрехи, которые портят малину.

что с экзотическими ноутами в комплекте идут драйвера от производителя

С китайскими ноутами/планшетами на атоме не идут. Повезёт, если они найдутся и ты сможешь их вкорячить в последнюю десяточку. Иначе нет.
Собственно, я сам обладатель такого железа, винду туда ставить - так себе удовольствие. Правда, линукс там не лучше работает :)))
Алсо, современная венда требует подключение к сети обязательно на этапе создания юзера, тут с экзотическим ноутом можно пойти в пешее эротическое, если в комплекте не оказалось драйвера под WiFi.

Ну как тут упомянули, с макбуками в винде без BootCamp дела совсем плохи.

Тебе сложно будет ему объяснить чтобы бы он понял.

Тяжело в наше время чушь пороть, да? Поясняю: частный случай не опровергает общую практику.

Пусть попробует вкрячить винду на какой нибудь макбук, может так быстрее дойдет

https://support.apple.com/en-us/102622

https://support.apple.com/en-us/102622

На моём старом макбуке BSOD через 10 секунд после запуска винды. Так что буткамп так себе вариант.

У нас уже есть с 2006. И не один. Че там у тебя в реальности, никого не интересует.

Никого не интересует, что ты там себе нафантазировал по поводу наличия десктопа.

Включаешь переключение языка по Капсу. Тут же включается режим Капса по Шифт+Капс. Никто не просил. И это xkbconfig. При этом отключить Шифт+Капс – та ещё проблема.

И проблема не в том, что это так. А то, что это охраняется авторами xkb. А кдешники просто ссылаются на них.

Вот и всё удобство. Это не верхний уровень. Мне там тип на полном серьёзе скидывал ссылки, как настроить (хреновые инструкции) нормальное поведение для Иксов и Вейланда.

Удобство проигрывает устаревшести. А приколы вида – отправьте патч – не работают. Свою версию я точно поддерживать не смогу. Так что пофигу. Просто ставлю крест.

Аргумент уровня «все прыгают с крыши, и я тоже пойду». Это совершенно ничего не говорит об удобстве

Ахахах!

Огромное число специализированных дистрибутивов основано на Debian? — это всё не аргумент.

Одинокая SteamOS основана на Arch? — вот это аргумент, всем аргументам аргумент!

«Это другое», я понял. XD

С китайскими ноутами/планшетами на атоме не идут.

Просто не покупайте китайские ноуты/планшеты :)

Ладно, я понимаю, что иногда выбирать не приходится. Но тут, как ты сам сказал, линукс работает не лучше.

Ну как тут упомянули, с макбуками в винде без BootCamp дела совсем плохи.

Это какие-то совсем бородатые года? У меня был эйр 2012 и несколько миников - на них на всех винда отлично ставилась.

Десктопная юзерфрендли убунта вполне себе существует. Тебе конечно неведомо что компы с предустановденным линуксом покупают не только для того чтобы снести его, поставить пиратскую венду а на сэкономленное затариться пивасом с хрючевом - некоторые ее вполне себе используют.

На пути реально широкого продвижения лнукса в массы стоит не то что убунта не юзерфрендли - а то что под линукс мало софта и то что под линукс не делают драйвера от производителя.

У меня вот сейчас два чудесных ноута - Yoga Air 14s на Phoenix от красных и Hiawei X-pro 2024 на Meteorlake от синих. Пишу без иронии - ноуты реально чудесные и там просто чудеса инженерной мысли и китайского рукоделия (да - это сделано не ногами как то что продается в DNS на вес). Но вот в каждом что-то наворочено так что из коробки не заведешь. Причем не так не заведешь как в твоем описании - dmesg посмотреть да софтинку доставить, а так что надо реверс-инжинирить и править код. И такое сейчас в каждом втором ноуте если не в каждом первом. Естественно коммьюнити подтягивается и что-то делает и заводится линукс но когда ноут их статуса новой крутотени переместится в статус старый хлам. И тут ничего не поделаешь -если производитель и сам дров не дает и информации разрабам линукса не дает - ничего тут не сделаешь. Это железо.

Ну а софт - можно сколько угодно жужжать что все типа есть - но это же чушь. Если тебе надо обмениваться файлами с людьми испоьзующими виндоуз - то хьюстон, у нас проблема. И тут дело не в том что софт не юзер френдли - да френдли он юзер, он виндоуз не френдли. Сваяй презенташку в либре и открой ее в могучей точке и наоборот - вопросы пропадут сами собой….

А тут гении все юзер френдли не френдли - да похрену юзеру на твое френдли если ему нужна венда с микрософт офисом чтобы начальству презенташку отправить.

Я выше уже описывал, что из-за особенностей сопровождения пакетов в дебиане, он является сборником локальных костылей и устаревшего, многократно перепатченного до состояния несовместимости с апстримом софта.

Но это твое видение. Не valve. Их не устроило именно медленное обновление, что не является характеристикой типа: не вменяемо. Просто это их модель обновления. Но ты привносишь кейс valve именно как подтверждение проблем, которые отстаиваешь ты. Что не корректно.