Вышел Linux Mint 8 Helena

Не конфетка, а страх Божий. Много лет юзал КДЕ, но нынешняя жуть ничего общего с тем КДЕ не имеет. И дело не в падучести — её вроде действительно исправили или почти исправили, а именно в морде. Даже за полчаса не удалось придать ей из вырвиглазного какой-то более приличный вид. Гигантская неповоротливая среда для производства скриншотов с гламурными часиками и индикаторчиками, а не для работы.

Вы, почему-то, зачастую выдаете свое личное мнение за очевидность. Мне, например, нравится «морда» KDE4. А для тех, кому не нравится, Кеды, как раз, предоставляют широкие возможности видоизменения. Я тут уже приводил скриншоты, на большинстве из которых нет гламурных часиков и индикаторчиков, зато есть довольно серьезные изменения внешнего вида рабочей среды. Что скажете про "закос под МакОС" или вообще вот такое?

>Чтобы решить задачу, нужно её поставить.

в случае слаки - раком

> И у нее получается это лучше чем у других.

За счет пиара. Если сравнить возможности по настройке бубунты с тем же Mandriva Control Center, то бубунта будет в глубокой заднице. Если сравнивать по вылизанности KDE с той же Mandriva, то бубунта опять в заднице.

Бубунта это некое промежуточное звено между красноглазыми и нормальными дистрибутивами, вылезла она исключительно из-за пиара, а по сути бубунта это пустышка за которой ничего нет.

> что не рекомендуется править конфиги руками, а лучше это делать через яст.

Хых, помнится Корчмарь году в 98 очень радовался, что во время пользования ястом тот ненавязчиво сообщал, что-де сейчас такой-то файлик редактируется. Утрата традиций, значит :)

> но убунта - виндузятна

убунта - антивиндузятна. она толсто намекает - или парься с проприетарщиной, или переходи на вменяемые форматы. если хотя бы один из 1000 перейдет - это будет уже ОЧЕНЬ хорошо.

а сабжи типа сабжа делают опять зоопарк проприетарного и свободного, ради сиюминутного интереса губят всю идею.

надо кэнониклу делать активнее разные виды поддержки, в том числе какую-нибудь удобную компьюнитьную бесплатную поддержку, чтобы все эти поделки без поддержки были и даром никому не нужны.

То есть венда - идеальная система? А почему же тогда именно она является главным рассадником вирусни, глюков и объектом кибермошенничеств? Неужели дело тут только в её распространённости? Суть в среднем уровне компетентности пользователей. Достаточно сравнить общую картинку по форумам популярных дистров, качественные решения одних и тех же проблем попадаются чаще именно на «красноглазых». Хотя по частоте поимок этих проблем лидируют как раз таки «допиленные» дистры.

> Если сравнивать по вылизанности KDE с той же Mandriva, то бубунта опять в заднице.

а уж по сравнению с виндой и макосью - те вообще не операционные системы с ихними то кде.

Бубунта это некое промежуточное звено между красноглазыми и нормальными дистрибутивами, вылезла она исключительно из-за пиара, а по сути бубунта это пустышка за которой ничего нет.

за убунтой - вменяемость, но вам, уважаемый тролль, это не грозит

>Лузеры, они ведь такие мазохисты. Они не хотят тихо молчать о своей немощности и тупости. Они лезут везде и выставляют напоказ свою некомпетентность и неспособность учиться. Жалко вас, чисто по-человечески. Но вы замедляете развитие индустрии в целом и мешаете нормальным людям своим нытьём. Начинайте уже думать или сгиньте куда-нибудь в резервацию.

Один ты дартаньян, да.

> То есть венда - идеальная система?

это юмор такой? чтобы поставить венду нужен багаж дисков с драйверами. багаж знаний, обязательно СД-привод, и прочие проблемы.

Суть в среднем уровне компетентности пользователей.

суть во вменяемости системы. убунтувей просто не позволит всему этому распространяться. убунту можно дать старикам и детям или секретаршам и забыть про то, что такое «поддержка, переустановка, напильник, костыли»

Хотите помочь униженным и оскорблённым или просто привычка влезать в явно обособленное выяснение отношений между двумя участниками?

>Относитесь к ним как к вин98 и вин2000, и всё сразу станет простым и понятным.

сравнение слаки с вин98 - это уже хамство!!1

> Это спор аля МКПП vs. АКПП

ну ты сравнил. невменяемость АКПП никак не обойдёшь. а это спор МКПП против электронно управляемой МКПП, в которой по умолчанию включён режим «автопилот»

Можно. Но отбирать у остальных свободу выбора не стоит. Равно как и монополизировать право создавать отличную систему парой-тройкой крупных дистрибуторов. Одна из особенностей linux как полностью открытой компонентной ОС заключается в том, что каждый, при наличии желания и знаний может сделать оптимальную для себя систему, которая будет лучше любого универсального дистра. И сделать таковую из дистрибутива специально ориентированного на такой подход, вроде LFS и Gentoo, или в несколько меньшей степени Slackware и Arch будет куда как легче.

дело говоришь, звёздочка - намного более продуманная система

>Хотите помочь униженным и оскорблённым или просто привычка влезать в явно обособленное выяснение отношений между двумя участниками?

обособляйтесь в джаббере, тут открытый форум

Смысл в том, что кому то достаточно забыть о сцеплении и рукоятке и просто ехать себе, не напрягаясь, что расход будет не 7.9 л а 8.0 л на 100 км. А кому то нужен полный контроль над машиной, единение с ней, а акпп его отделяет. Хорошие же кибернетические МКПП ставятся на достаточно дорогие авто и потому пока доступны немногим :)

книги по убунту != книги по линакс - это очень хорошо. как и отсутствие xorg.conf, /etc/inittab. имя этому - совместимость. если диски монтируются через девайскит - они должны монтироваться через девайскит или никак. всё остальное - это НЕИСПРАВНОСТЬ, которая сама по себе маловредна, но вагон вот таких костылей способен остановить любой поезд.

иначе при обновлении всё это поплывёт

попробуйте для win98 наставить win98specific фишек, драйверов и наворотов. а потом обновиться до win2000.

тот, кто не хочет думать сегодня, хочет «а раз линакс, значит скопипастим пример», тот завтра будет ныть «отвалилось при обновлении». все настройки должны делаться либо 100% совместимо либо никак.

Ну ладно, расскажите тогда уже, что не осилили конкретно вы, попробуем пожалеть, если история будет действительно жалостливой.

> Смысл в том, что кому то достаточно забыть о сцеплении и рукоятке и просто ехать себе, не напрягаясь, что расход будет не 7.9 л а 8.0 л на 100 км

* с расходом обычно на 2 литра больше
* умереть на перекрёстке из-за нерабочего кикдауна
* умереть на скользкой дороге, ибо автомат неуправляем
* умереть посреди пустыне, ибо в полевых условиях автомат не заведёшь
* неудобно транспортировать

да, это винда. сел, поехал, и поимел кучу проблем.

а убунту это именно то, что я описал

> Можно. Но отбирать у остальных свободу выбора не стоит.

конкуренция между ОС - это хорошо. но лучше конкуренция между убунтой, мандривой, арчем и слакой, чем между убунту и виндой

> убунту можно дать старикам и детям или секретаршам и забыть про то, что такое «поддержка, переустановка, напильник, костыли»

Чтобы забыть про то, что такое поддержка и прочее, можно дать вышеозначенным категориям пользователей xPUD, и то очень сомневаюсь. что не возникнет вопросов.

>Ну ладно, расскажите тогда уже, что не осилили конкретно вы, попробуем пожалеть, если история будет действительно жалостливой.

Ну что на это может сказать современная медицина? А современная медицина может предложить два прогрессивных метода:
1. Не пить.
2. Научиться наслаждаться похмельем.

> Чтобы забыть про то, что такое поддержка и прочее, можно дать вышеозначенным категориям пользователей xPUD, и то очень сомневаюсь. что не возникнет вопросов.

вы теоретик, а я практик :)

Это хорошо, когда настолько уверен в себе, что знаешь твёрдо, что не навредишь себе механикой в экстренной ситуации. Но не все являются гонщиками-профи, с многолетним опытом. Кто-то напротив, запутается в передача, недожмёт сцепление или просто не сможет одновременно агрессивно рулить и дёргать рычаг.

А ещё можно пить с умом, качественный алкоголь, хорошо закусывать и знать меру. Т.е. получать удовольствие без негативных последствий. Но это ведь надо, чтобы и воля была и чтобы котелок варил.

Конкуренция между совершенно различными ОС не менее значима, чем конкуренция между различными сборками каждой ОС. Тут можно теорию Дарвина вспомнить, про внутривидовую и межвидовую конкуренцию.

> Это хорошо, когда настолько уверен в себе, что знаешь твёрдо, что не навредишь себе механикой в экстренной ситуации. Но не все являются гонщиками-профи, с многолетним опытом. Кто-то напротив, запутается в передача, недожмёт сцепление или просто не сможет одновременно агрессивно рулить и дёргать рычаг.

Именно поэтому аналогия неуместна (хотя у меня даже жена, которая машину два раза в жизни видела с водительского сидения - за полчаса освоилась с механикой, зато другой человек на автомате нечаянно вперед уехал вместо назад, автомат не прощает ошибок. да я и сам уже в 7-8 лет на вазе2101 по деревне гонял).

Потому что я говорю не про МКПП, а про то, что МКПП это Slackware, а убунту - это всё и сразу, без сцепления но с возможностью играть передачами для тех, кому это нужно.

Усё в Убунте карашо, не знаю даже, что такого в минте сделали. КУда же лучше? Вряд ли там можно отключать тачпад через гуй, вряд ли там не будет рандомных маускликов, вря ли там бесплатная рассылка дисков почтой :)

Минт не нужен же!

Всякие флеши и кодеки поставить — раз плюнуть. Алсо, в кармик коале недостающие кодеки вроде бы автоматом по нужде ставятся, но я непроверял, ибо апгрейдился и все нужные кодеки уже были.

Вы слишком глубоко копаете аналогию, плюс, у вас, имхо многовато негатива к АКПП. Как бы то ни было, Убунта менее прозрачна для своего пользователя, нежели Слака для своего.

Нет, это не костыль. Это действительно приятный дистр с приятным оформлением и он действительно прост для совсем ленивых или же просто родителей.

btw, http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24451

>> Чтобы забыть про то, что такое поддержка и прочее, можно дать вышеозначенным категориям пользователей xPUD, и то очень сомневаюсь. что не возникнет вопросов.

вы теоретик, а я практик :)

Мне тоже доводилось ставить Мандриву в одном дошкольном учреждении. Все равно забыть полностью про поддержку не получается. То «где тут у вас открыть [напрочь убитую] дискету», то «почему таблицы в OOo с такими толстыми границами». Это такая категория пользователей. Хотя, то, что с Винды ушли - счастливы вполне.

> Вы слишком глубоко копаете аналогию, плюс, у вас, имхо многовато негатива к АКПП.

как и к винде. непродуманные маркетинговые поделки, сделанные только для того, чтобы впарить снег как можно большему количеству эскимосов, на словах решающие все проблемы, а на деле только создающие большее количество проблем - не нужны и являются вредом для человечества и эволюции. не нужно жалеть виндо и акпп наркоманов за то, что они пристрастились к этому наркотику, нужно действовать решительно, пусть и будет небольшая ломка, зато потом этот груз ненужности слезет с шеи ВСЕГО человечества.

я пользователь МКПП и Слаки, для меня слака - идеал полного контроля и полного управления. Но всё больше и больше ситуаций, где тебе, собственно по барабану возможность выбора, и чтобы был просто наилучший способ - быстро, сразу и удобно, пусть он и немного хуже. если что-то не так - можно влезть и настроить, по инструкции к убунте, а не по инструкции к лялиху (95% форумов по убунте - это откровеннный вред убунте, её новым пользователям, лучше 30% информации, чем 500% информации, включая избыточную и устаревшую).

> Мне тоже доводилось ставить Мандриву в одном дошкольном учреждении. Все равно забыть полностью про поддержку не получается. То «где тут у вас открыть [напрочь убитую] дискету», то «почему таблицы в OOo с такими толстыми границами».

у стариков и детей нету груза совместимости. про совместимость я уже говорил, но это не вина убунты, это вина тех, кто наплодил докуметов в кривых форматах и до этого не думал ни о какой совместимости.

им нужно как можно быстрее любой ценой с иглы слезать, а они вместо этого продолжают ещё больше плодить несовместимые документы, не задумываясь, что будет потом

>в ихней вики было черным по белому написано что не рекомендуется править конфиги руками, а лучше это делать через яст.

вы, видимо, невнимательно читали. там наверняка написано, что это не стоит делать криворуким долбо%бам. тем, у кого IQ>80 можно делать и так и так.

У Минта тоже есть свои поклонники. И этот дистр имеет свою «добавленную стоимость», так что пусть будет, почему нет?

Дистрибутив годный, лучше прародителя.

> там наверняка написано, что это не стоит делать криворуким долбо%бам. тем, у кого IQ>80 можно делать и так и так.

ну прямо так про криворуких там не было написано. но смысл видимо такой был. суть в том, что вся система конфигурирования в сусе заточена сугубо под яст, конфиги часто находятся в самых неожиданных местах. например, я был удивлен, когда рабочие и заточенные скрипты, скопированные из дебиана в /etc/acpi/ не отрабатывали.

>например, я был удивлен, когда рабочие и заточенные скрипты, скопированные из дебиана в /etc/acpi/ не отрабатывали.

а меня это нисколько не удивляет. посмотрите хотя бы на разницу в «init N» между дебианом и сусей. а между тем, все это расписано в манах.

Кошмар какой...

Минт не нужен же!

Всякие флеши и кодеки поставить — раз плюнуть. Алсо, в кармик коале недостающие кодеки вроде бы автоматом по нужде ставятся, но я непроверял, ибо апгрейдился и все нужные кодеки уже были.

Ты не нужен :) Епть

Еще плюс этого дистра в отсутствии гемора с дровами для видюх.

Минт рулит! Убунту уже давно не скачиваю даже на посмотреть.

>Нужно быть былинным лентяем, чтобы, вместо подгонки убунты под нужное юзеру состояние, пользовать вот эту миску с проприетарными плюшками.

Нужно быть былинным задроченным долбо*бом, чтобы обычного юзверя принять за лентяя.

а на федору что, нельзя?

А Fedora, кстати, тоже можно дать вендунам. А юбунта тогда чем хороща? Имено юбунта, а не клоны? НИЧЕМ.

> и я, как человек, купивший ноутбук с вин7 и пытавшийся поработать с ним сутки, их прекрасно понимаю.

Что, такой же фэйл, как и Виста? Ну, то есть, я, честно, не позлорадствовать, а выяснить ощущения. То, что Виста - неудача, я понял, когда товарищи, заядлые виндузятники, стали сносить её с новых конторских ноутов и ставить XP.

Примерно как ubuntu(vista) и mint(7), удачна. Наблюдая смену ХР на 7, на ноутбуках в основном.

Потому что он на ЮБУНТЕ основан!!!!!!!!!!!!!!!! Почему именно на ЮБУНТЕ, а, не на дебьяне, например? При том, что, наверно, 40% всех дистров линуха - это основанные на ЮБУНТЕ лисапеды!!!!!!!!!!

Здравствуйте.Я хотел бы, чтобы вы сделали дистрибутив,суть такова... Что бы дистрибутив был как ubuntu, но только что бы архитектура была i686.И что бы он быстрей работал

P.S. Я джва года хочу такой дистрибутив.

из репов.