Ubuntu берёт курс на конечного потребителя

> И ... в дебиане (а значит и убунте) сейчас 30000 пакетов, самый богатый в этом плане дистрибутив.

Суся на втором месте, но у нее есть огромный репозиторий сообщества Packman, а в Убунте ничего подобного нет (Гетдеб и Плейдеб не идут ни в какое сравнение). Кроме того, на Сусе можно устанавливать пакеты из других дистров.

Я пробовал с помощью alien - работает

Ну если тебе запороть систему не жалко - то пожалуйста. При переделывании rpm в deb исчезает информация о зависимостях и вообще часто поломанные пакеты получаются.

Если написано что какому то пакету надо именно 1.4 то он останеться.

В deb прописывается версия пакета, а не библиотеке. Системе пох, какие библиотеки есть там внутри. Например, может быть пакет с тем же названием, но с совсем другим содержимым, и для убунты это одно и то же.

Правда чаще конечно пишут >=1.4, новые версии как правило сохраняют совместимость же.

Иногда сохраняют, иногда нет. Рано или поздно совместимость исчезает, API меняется. Иногда в пакете пишут диапазон версий, но автор не может заранее знать, какая последняя версия другого пакета будет совместима с его пакетом, поэтому часто бывает, что пакет требует более старую версию другого пакета, хотя мог бы нормально работать и с более новым. На Сусе этой проблемы нет: пакет будет работать нормально с любой версией другого пакета, пока не поменяется API: в этом случае изменится имя файла библиотеки, например, с libhren.1.0 на libhren.1.1 - и система будет знать, что новая версия данного пакета не содержит нужную библиотеку.

> Ага, разработанной в 1992 (если мне память не изменяет) году.

NT УСТАРЕЛО и уже очень давно, но в МС нет второго Дэйва Кастлера, там только индусы, работающие за еду. Удивительный Кастлер человек — разработал ядро, котооре уже почти 20 лет не меняется и все еще пригодно к использованию. В IT это просто долгожитель

А Unix разработана в 1969 году.

Когда линукс будет достаточно популярен именно среди домашних пользователей, тогда и следует ждать... это имел ввиду...

>Я знаю =) я себе виндовое сочетание клавиш и поставил. Я писал про что, что в винде нельзя перенастроить какие-то системные сочетания клавиш.

А нужно ли перенастраивать системные сочетания? Мне это кажется плюсом, что такие вещи стандартизированы и не изменяются. Очень удобно, за любым ПК - сочетания клавиш одинаковы, сел и работай.

>3. Пользователь сам скачал файл с нета/локалки и тупо запустил. Здесь винде может помочь тока монстр по названию антивирь. В линуксе это просто решаеться в рамках идеологии: весь софт ставиться только с проверенного репозитария, где каждый майнтейнер отвечает за свой пакет (это не ко всем дистрам относиться, но блин ... вы сами себе злобные буратины качать исходники/пакеты с сайта васи пупкина). Репозитарии подписаны и все это замечательно работает и полностью безопасно.

Не всё так шоколадно. Я тут убунту ковырял - свежие версии программ можно найти только в ppa-репозиториях, а они как-то премодерируются? Насколько помню - нет. И там куча репозиториев пользователей, имена которых ничего не говорят - john9234324. Кто мешает любому создать аналогичный с якобы новыми версиями ПО, но в фоне по-тихому установить вирус\троян?

Обычно, если исчезает совместимость со старыми версиями, библиотеку старой версии пихают отдельно, в пакет с другим именем — ?????? — ПРОФИТ.

существуют мнения, что:

1. микрософт пасет всех своих пользователей и сливает данные куда надо.
2. гугл - новая империя зла.
3. если бы линукс был минумум на 30% десктопов, то мир увидел бы новые виды вирусов.
4. если бы линукс был платным, то на лоре было бы на порядок меньше пользователей.
5. большинсву успешных людей в ит индустрии наплевать на троллей с сами знаете каких ресурсов; они просто используют все возможные ос там, где это лучше всего подходит (резету привет), и тратят свободное от работы время на семью, путешествия, спорт и тд, а не на холивары.
6. ...

просто подумайте над этим ;]

Линукс так устроен, что вирусы под него писать гораздо сложнее — меньше возможностей доступа к критическим частям системы. Не думаю, что при его популяризации появится много вирусни. Если б было возможно — уже б давно появились.

Кстати, почему никто не ответил на мой вопрос? Начиная с висты, в венде появилось некое подобие разделения прав пользователей. То есть, например, теперь юзер по умолчанию не является администратором. Так почему же необходимость в антивирусе не отпала?

Во первых это такой естественный рефлекс. Во вторых просто полно троянов которым система и не нужна.

Линукс так устроен, что вирусы под него писать гораздо сложнее — меньше возможностей доступа к критическим частям системы.

Согласен, да написание вредоносных приложений под линукс несколько сложнее чем под windows, да это может казаться нереальным. Но всё же мысль о том что существование вирусов под linux не возможно является заблуждением. И здесь найдутся свои уязвимости, позволяющие обойти ограничения разделения прав пользователей.

Не думаю, что при его популяризации появится много вирусни. Если б было возможно — уже б давно появились.

Время покажет. На данный момент процент home-пользователей linux ничтожно мал по сравнению с той же windows.

>Линукс так устроен, что вирусы под него писать гораздо сложнее — меньше возможностей доступа к критическим частям системы. Не думаю, что при его популяризации появится много вирусни. Если б было возможно — уже б давно появились.

Зачастую, на домашних машинах «критические части системы» - это не ОС, которую можно за полчаса-час полностью восстановить, а пользовательские данные. В этом случае нет разницы между вендовыми вирусами, живущими в темповых и домашних директориях, и потенциальными линуксовыми вирусами, живущими там же. И те и другие могут портить документы пользователей, воровать их секреты и тому подобное.

Кстати, почему никто не ответил на мой вопрос? Начиная с висты, в венде появилось некое подобие разделения прав пользователей. То есть, например, теперь юзер по умолчанию не является администратором. Так почему же необходимость в антивирусе не отпала?

Потому что вирусы хорошо себя чувствуют в темповых директориях, в директориях профилей пользователей, в кэшах браузеров, в общем там, куда разрешён полный доступ пользователям.

да, на сегодняшний день написание вирусов под линукс гораздо сложнее в виду более совершенной системы защиты и более грамотных пользователей. но, как только это станет выгодным вирусописателям, будьте уверены, вирусы не заставят себя долго ждать. скорее всего они будут другими по сути, но будут точно. нет ничего невозможного.

что касается вирусов под винду, то я могу сказать, что в данном случае большую роль играет социальная инженерия, т.е. глупость пользователей. если с умом подходить к всплывающим окнам и не устанавливать пиратский софт с варезов, то вероятность получить вирус довольно мала.

> Обычно, если исчезает совместимость со старыми версиями, библиотеку старой версии пихают отдельно, в пакет с другим именем — ?????? — ПРОФИТ.

И как это поможет на убунте-то? Там в зависимостях именно что назания пакетов прописаны, а не названия библиотек.

> Но всё же мысль о том что существование вирусов под linux не возможно является заблуждением.

Ну естественно, никто и не доказывает обратное. Они уже существовали — просто уязвимости, которые они использовали, практически сразу прикрыли.

Тоже верно. Но тут уже остается просто не быть лохом (: ибо обмануть юзера можно и сейчас.

PPA с трояном чисто физически сделать можно. Но там история и репутация авторов видна. В итоге, либо быстро пропалится тема, либо количество установок будет настолько малым, что игра не стоит свеч.

Да и вообще, я не соглашусь, что добавление PPA сильно актуально рядовым пользователям.

> 1. 2. 3.

Всё сводится к кривым рукам пользователя.

А студию тоже покупал?

Студия бесплатна, официально качается с сайта микрософта.

> Линукс так устроен, что вирусы под него писать гораздо сложнее — меньше возможностей доступа к критическим частям системы.

Еще раз для тех кто в танке. В 99% случаев вредоносному коду не нужно получать доступ к критическим частям системы.

я больше соглашусь, что гугл пасет своих пользователей и сливает данные куда надо, вон даже свой браузер под это дело организовали :)

в том то и дело что не слайдшоу

Открой для себя Gentoo.. Если ты обновил библиотеку, которую используют какие-то пакеты, и они перестали грузиться - revdep-rebuild спокойно перекомпилирует тэти пакеты, и жизнь продолжается.. Это позволяет очень гибко обновлять пакеты.

Интересная черта присуща представителям быдла, практически всем без исключения. Думать не умеют и не хотят, а собственное нежелание думать оправдывают тем, что те, кто думать умеют - красноглазая гопота.

Вы уж извините, но лучше быть красноглазым, чем быдлом.

Кстати, успех Линукс наблюдаю уже в третьей австралийской компании, и в одной наблюдал жуткие мучения программеров в Windows. А до этого то же самое наблюдал еще в одной компании, в Штатах - при замене Windows на Линукс. Общее впечатление: в Линукс заметно меньшее время уходит на чистки и сопровождение станций, и гораздо больший % времени люди просто работают.

А просто поставить вирус, самому? Если ты подключаешься к репозиторию, то этим самым ты доверяешь этому репозиторию. Если он (реп) принадлежит Ubuntu - то ничего страшного. А иначе - это твои проблемы. Кроме того, если ты ставишь софт из официального репа - ты используешь софт, который проверен на работу и совместимость с остальными пакетами из этого же репа. А если ты ставишь софт суперновой версии, то кто его тестировал на совместимость с остальным? Опять, ССЗБ.

>Вы уж извините, но лучше быть красноглазым, чем быдлом.

Философский вопрос ^_^

Вы уж извините, но лучше быть красноглазым, чем быдлом.

Вы уж извините но я лучше полазаю спокойно в интернете, а не буду парится с кучей библиотек или парится что тот софт для мультимедиа меня пепец как не устраивает и он просто в лучшем случае не полноценен. Красноглазие это не диагноз, а выбор человека. А считать себя супер мачо из за того что ты крут перец и пользуешь действительно тру программы с которыми следует по*батся для того что бы заработало то это обязательно программа которая гибко настраивается. С мультимедиа в линуксе большие проблемы, и пока они есть он мало какому домашнему «хомячку» нужен на самом деле. Не спорю, линукс хорошая система, но она слишком сырая и необдуманная для простого домашнего пользователя. Которому нужно просто послушать музыку, настроить звук с системой долби, подключить ноут к большому FullHD телевизору и при этом не парится с ковырянием в xorg.conf. Играть в современные игры не покупая игровую консоль и не копаться с костылями типа wine. Общаться с друзьями по скайпу не парясь с веб камерой начами заставляя её хоть как то работать. И так далее и тому подобное.

Практически всё, кроме игрушек разве что, верно для ubuntu в 80% случаев.

Да, каноникал делает большие шаги в этом направлении. Но убунту нужно еще не мало времени для того что бы достичь этих целей, но этого времени у них на порядок меньше чем у какого либо другого дистрибутива.

Самовнушение — великая штука!

Тем не менее, даже при установке на такое недефолтное железо как неттоп на nvidia ion убунта показала себя более чем хорошо. Единственное что пришлось ставить — дрова на видео и патченный мплеер для vdpau. А сестра довольна до безумия. А когда сразу после втыкания внешнего cd привода в usb и вставки dvd video в оный открылся тотем, где этот диск начал проигрываться с менюшкой и всеми феньками, то я сам прифигел.

Виндапс же тоже далеко не идеален в плане «включи и юзай», но все его неровности сглажены тем, что всегда есть к кому обратиться. База хомячков, выручающих друг друга на винфаках, просто огромна.

Не совсем я думаю. Просто дело в том что поддержка производителей железа ориентирована на вин, и вин ориентирован на эти железо. Уж как не крути а ПК вне Apple, начиналась с Microsoft.

Любой вин, который коробочный, а не OEM, будет требовать доработки напильником под конкретную железку.

И этой «доработкой» будет скачивание и установка драйвера. И если того стоит то и программа по работе с этим железом. Но не работой в терминале по манипуляциям с расположением и содержанием файлов.

Про манипуляции поподробнее. С моей точки зрения и установка драйверов кликанием кнопок и ввод пары строк в консоль одинаково нелогично выглядят для неподготовленного пользователя. Кстати в ubuntu в тех же 80% случаев проприетарные драйвера на нвидию (а иногда даже на ати) ставятся из гуя.

>Тем не менее, даже при установке на такое недефолтное железо как неттоп на nvidia ion

Как раз это и дефолтное железо. Недефолтное - это нормальный компьютер на с современным процессором (core i5-i7 всякие, AMD), на хорошей мамке и с нормальной видеокартой. Здесь линукс справляется неплохо (разве что с карточками ATI херня какая то постоянно)

А теперь фокус - подключаем принтер (brother например, или не новенький epson), картридер, звуковую карту (cretive или asus xonar), блюрей привод, сканер.

Вышеприведенный список — это перефирия, которой я пользуюсь дома. Список постоянный, но модели менялись раза так по три (либо ломались, либо покупалось что то функциональнее).

За 4 года ни один дистр не осилил 100% совместимость с моим железом. То сканер не пашет (в лучшем случае нужно гулить, в худшем - под него просто не существовало дров), то звуковуху алса не может толком распознать, то mplayer не поддерживает меню blue-ray. Дистры были разные - арч, гента, убунта, мандрива.

После установки дистрибутива приходилось тратить не один час на напильник. Это одна сторона медали.

2-я сторона - малофункциональный софт. Аудиоплеерыы в подметки фубару не годятся. Видеоплееры и их движки не способны проигрывать все из коробки (частенько приходилось читать маны по поводу доп. параметров, с помощью которых следует запускать нужный файл.). ФФ в линукс - тормоз такой, что слезы на глазах наворачиваются. Адекватных програм по работе с видео (конвертация и редактирование домашней порнушки) — тоже нет. Все утилиты разбросаны по системе (половина гуевых, половина консольных).

А вдобавок, гном с кде жрут оперативы больше, чем XP (хотя у меня 3 гига — это я так, просто поворчать)

Хотя, стоит признать, прогресс на лицо, и в лет так через 5-10 мои слова станут смешной шуткой (надеюсь на это).

Я знаю про установку драйверов из гуи. Но всегда предпочитал ставить более новые дрова скачанные с официального сайта, и установка такого драйвера требовало мало времени. Нвидиа молодцы что хорошо поддерживают линукс. Но кроме видео есть ещё куча железа которое так сказать не совсем гладко работает. А некоторое вообще не работает, например встроенная веб камера в лаптопах. Например на моем лаптопе (FS AMILO Pa2548) драйвер на видео карту не подходит с официального сайта под вин, под линукс подходит но производительность графики оставляет желать лучшего. Видео карта отлично работает только с драйвером скачанного с сайта FS. И есть хоть кто то у кого нормально и полноценно заработала веб камера, так как если она и запускается то изображение искаженное и перевернутое, это в копете, в скайпе он отказывается работать. Это я привел свой пример, и к большому сожалению таких примеров много, и это не вина линукс, это вина разработчиков железа. Принтер мне удалось запустить с большим скрежетом, это притом что драйвер шел с принтером, но он оказался не работоспособным.

> Практически всё, кроме игрушек разве что, верно для ubuntu в 80% случаев.

Не только для убунту, для большинства нормальных дистров. И наверно даже больше, чем 80%.

> А некоторое вообще не работает, например встроенная веб камера в лаптопах.

Бред. Что в убунте, что в арче камера завелась без проблем, ни с каких офсайтов ничего не качал. Изображение годное, фпс нормальный. ЕееРС.

«Бред» это можно считать для ! некоторых камер ну или даже для большинства. Веб камера веб камере рознь. Они не одинаковы, и вы это прекрасно понимаете, просто в вашем случае камера оказалась хорошо совместима с линукс.

Не только для убунту, для большинства нормальных дистров. И наверно даже больше, чем 80%.

Просто в убунту не загрождают систему кучей лишних кнопок, делают всё понятно, просто и совместимо на столько на сколько это возможно. Я считаю это и выделяет их из всех остальных дистрибутивов в лучшую сторону по сравнению с другими дистрибутивами.

Может быть мне повезло (:

Таких девайсов не мало, но и не мало проблематичных девайсов.

> Просто в убунту не загрождают систему кучей лишних кнопок, делают всё понятно, просто и совместимо на столько на сколько это возможно.

Убунта намного хуже других дистров совместима со сторонним ПО. А LSB ей и не снилась.

Он им по большому счету не нужен. Помню я на openSUSE ставил LMMS, так там звук в ней не работал. В ubuntu всё работало прекрасно. Много сторонних разработчиков выкладывают свои пакеты в deb в первую очередь.

>Веб камера веб камере рознь. Они не одинаковы, и вы это прекрасно понимаете, просто в вашем случае камера оказалась хорошо совместима с линукс.

Все драйвера настолько сложны, что дилетанту их написать невозможно. Обычно их пишут программисты фирм производителей по указанию начальства и или просто от себя, при этом участвуя в разработке продукта. Более того Майкрософт первым делом едет на Тайвань и сразу же загружает всех работой и соответственно лицензирует код. Самое лучшее для Линукса - это допилить Убунту хотя бы на одном диске, как и Виндовс, без заноз и начать писать за плату игры. Не нужны эти 6000 программ. Потом производители чтоб увеличить продажи своей периферии начнут писать драйвера. А так этот лялик пока никому не нужен. Только для энтузиастов. Это хорошо, что один миллионер решил хоть кинуть немного денег.

И еще. Когда-то беседовал с разработчиками Юниграфикс и спрашиваю - а вы для Юникса напишете - отвечают - без проблем, но дороже. Под какой Юникс? А для Линукса? - Тоже напишем, но еще дороже, да но там же полная неразбериха с ядрами.:-) Мне кажется тут уже нужно остановиться и разделить ядро на десктопное и серверное.

Камера это херня. Вот более реальная ситуация. Ты приходишь и какую-нибудь конференцию, подключаешься к проектору и нажимаешь Fn-F7. Ты можешь гарантировать, что бубунта тебя в этой ситуации не подведет? Я нет, думаю тебе какое-то время придется потрахаться с настройкой иксов и посмешить народ супернадежным лялехом :)

> Ты можешь гарантировать, что бубунта тебя в этой ситуации не подведет?

Могу, хотя в моем случае вместо Убунты SUSE + NVIDIA X Server Settings. Постоянно езжу по конференциям и провожу занятия. «Ни единого разрыва» :)

Случай счастливого обладателя хорошо совместимого железа.

> разве что с карточками ATI херня какая то постоянно

Редкий упрек, с которым действительно придется согласиться. Впрочем, и с виндовыми драйверами ATI бывают приключения. Лечится просто: Intel + NVidia - всегда.

> Случай счастливого обладателя хорошо совместимого железа.

Возможно. Правда непонятно, в чем совместимость? Проектору ведь до фени. А драйвер... Никогда не ставлю драйвер из репозиториев, всегда выбираю «скомпилировать под мою систему».

> В 99% случаев вредоносному коду не нужно получать доступ к критическим частям системы.

AppArmor решает. Впрочем, пользователи обычно слишком беспечны и не пользуются.