Мне кажется в целом совсем не плохой идеей было создать Ubuntu. Да релиз-политика Ubuntu мне гораздо ближе Debian-овской.

Что мешало брать готовые срезы дебиана? Что мешает использовать ванильные кеды в kubuntu? Так, занимаются велосипедостроением.

Ну тогда можно ставить подобный вопрос о нужности многих дистрибутивов:)

Космонавт прав, по ссылке не ходил.

Космонавт прав. Я сразу с Ubuntu свалил на FreeBSD. Спасибо за доступный Linux.

Убунту нужен!только мне кажеться что это пеар виндузятнеговского работника?что ЭТО делает на лоре?

>Убунту нужен!только мне кажеться что это пеар виндузятнеговского работника?что ЭТО делает на лоре?

О бывшем мелкомягком все забудут, как никто и не знает. А то, что Марк считает Debian-сообщество неспособным использовать денежные средства, может быть запомнят

>Ну тогда можно ставить подобный вопрос о нужности многих дистрибутивов:)

Дело не в нужности, а как раз в их подходе. С одной стороны, пакеты дёргают из дебиана, а с другой - занимаются спорными модификациями софта, приводя его к полной несовместимости с апстримом. В результате там появляются типичные только для убунты ошибки, что ограничивает их поиск и устранение, т.к. до конца не уверен, то ли действительно в программе ошибка, то ли в убунте так криво пропатчили.

ИМХО убунта хороша тем, кто только слезает с венды. Так что хоть какая-то польза от нее есть. Но, с другой стороны, можно было просто добавить в дебиан компиз из коробки, и было бы почти то же самое.

В убунте человеческого компиза из коробки нет, ибо конфигурялки нет.

Ты огорчаешь космонавта.

Ежели это заапрувят, будет эпично.
Ничего против убунты не имею, юзаю в качестве спасательного LiveCD.

перевод по ссылке ужасен

> бывшем мелкомягком все забудут, как никто и не знает. А то, что Марк считает Debian-сообщество неспособным использовать денежные средства, может быть запомнят

Марк этого не говорил, это вы не так поняли. Представьте ситуацию, в которой нужно влить деньги в некоммерческий проект, в котором трудится такое огромное количество народу... К чему это приведет и сколько денег на это нужно? Ответ очевиден, денег не хватит и все погрызутся. Проект развалится...

>Зачем было создавать Ubuntu?

Чтобы пальцы не истекали кровью от работы напильником!

Сходил по ссылке. Хотя я и не перевариваю Убунту, но всё же Шаттлворт абсолютно прав. А окончание вообще доставило: «Debian - это удивительная и очень важная организация, и её сила состоит в том плюрализме мнений, при помощи которого Debian буксует решение самых острых проблем. У меня совершенно нет желания менять это.» :)

Марк молодец.Да, его решения небесспорны и иногда ошибочны, но в отличии от большинства он не боится делать и делает. захотел полететь в космос - полетел, захотел кнопки перекинуть - перекинул. Его достаточно агрессивный пиар бунты это польза всему собществу.

Дебиан хорош, в целом получше Бунты, но сообщество у него абсолютно аморфное и никогда не достигнло бы даже трети того, что сделал Космонавт.

[offtop]интересно, сколько будет страниц ? [/offtop]

А форкать можно, пока это хоть кому-то нужно. Я не считаю, что у всех должна быть одна ОС, один вариант WM/DE ... ubuntu вполне справляется с задачей обучения заинтересованных пользователей. Хорошо бы, чтоб в ней чуть меньше гнались за красивостями в ущерб стабильности. И хорошо б наладить интеграцию багтрекеров(о чём кстати, Keith и пишет в ответе на ответ)

Видимо скоро в новостях ЛОРа будут кидать новости в стиле «Годный холивар! Заходи не пропусти».

> Космонавт прав. Я сразу с Ubuntu свалил на Windows. Спасибо за доступный Linux.

fixed

тем, кому не нравится убунту, но радует дебиан, - встрачный вопрос: почему дебиан не стал таким как убунту ? (популярным, массовым, предустанавливаться на недбуки, рассылаться по миру и т.д.)

Хм, если звезды зажигают... Хотя Ubuntu, имхо, и не звезда, но пусть будет :)

>перевод по ссылке ужасен

Можете посмотреть на переводы полугодичной давности - они гораздо хуже. А здесь я больше всего старался именно в ответе Марка - он, ИМХО, и написан лучше и конкретнее самого постинга.

>А окончание вообще доставило

Эту концовку сложно хорошо перевести, и у меня не получилось. Буквальный смысл такой, как я оставил в этом последнем своем варианте, но в оригинале негатива почти нет. Скорее подшучивание какое-то.

Вообще идеи заложенные в дистрибутив Убунту очень даже неплохи. Юзерфрендли ОС со всеми возможностями Линукс, ориентированные на домохозяйку. Публики такой много, поэтому может очень широко распостраниться.

Однако, лично я себе никогда не поставлю Убанту. Потому что бинари все по i386 скомпилены до сих пор. Потому что муссорка в /. Потому что этот тот же марсианский дебиан, с «его взгядом» как и куда лучше ложить конфиги и традиционная тормозючесть.

ИМХО для любого ИТ задрота, разраба, будто на Си, Жава, ПыхПых, Питон, етц, етц лучше Arch Linux еще ничего и не придумали.

Арч кстати хорош и на небольших некритических серварах, где поднять побыстречку систему можно легко и просто.

>Видимо скоро в новостях ЛОРа будут кидать новости в стиле «Годный холивар! Заходи не пропусти».

Разве не уже? Вы две последние новости про Мигеля видели?

>ИМХО для любого ИТ задрота, разраба, будто на Си, Жава, ПыхПых, Питон, етц, етц лучше Arch Linux еще ничего и не придумали.

Арч кстати хорош и на небольших некритических серварах, где поднять побыстречку систему можно легко и просто.

Это уже дело привычки.

> А то, что Марк считает Debian-сообщество неспособным использовать денежные средства, может быть запомнят

Оное сообщество само неоднократно признавалось в этой своей неспособности. Попробуйте дать денег Дебиану.

>Потому что бинари все по i386 скомпилены до сих пор.

А что значит i686 здесь?

uname -a Linux moradan-desktop 2.6.31-20-generic #58-Ubuntu SMP Fri Mar 12 05:23:09 UTC 2010 i686 GNU/Linux

>Это уже дело привычки.

Привычка прежде всего вызвана удобством. Скоко я всего не перепробовал, но вот уже почти три года и свой Арч я меняю ни на один из существующих сегодня дистрибутивов.

>А что значит i686 здесь?

Ну может ты сам кернел перекомпилял.

Опять же, согласись, это всё субьективно.

http://moradan.sopovs.com/2010/03/ubuntu.html @ воскресенье, 28 марта 2010 г.

Я раньше был обеспокоен тем, что Ubuntu не нравится разработчикам Debian также сильно, как Debian нравится сообществу Ubuntu.

долго думал над этой фразой..

...

проанализировал два [крайних] варианта:

"Ubuntu НЕ нравится разработчикам Debian ОЧЕНЬ сильно. Debian — сообществу Ubuntu — тоже нравиться ОЧЕНЬ СИЛЬНО."

и

"Ubuntu НРАвится разработчикам Debian. Debian — сообществу Ubuntu — СОВСЕМ НЕ нравиться."

хм....

...чтоже имел ввиду Человек-Шатл... %) %) %)

>Опять же, согласись, это всё субьективно.

Почему на этапе загрузки Убунта скрывает от меня протокол запуска процессов. Вот грузя свой Арч я легко замечаю какие сервисы стартовали, а какие нет и уже после логина в систему я знаю, что чинить.

Почему Убунта скрывает всю эту важную информацию от меня за какой то непонятным графической картинкой?

Я понимаю, что ее можно отключить, но это лишние телодвижения.

>I used to be anxious that Ubuntu should be loved by Debian developers as much as Debian is loved by Ubuntu

В дебьяне протухшие дрова и проч, он же RockSenility

для домохозяек там нехватает совсем чуть чуть — манагеров драйверов, центра приложений и прочих подобных мелочей. релизы бы, конечно, хотелось бы почаще, хотя бэкпорты спасают, да. но релиз политика убунты — это слишком. не оттестировав толком, выпускают недоделки, а потом по полгода баги отлавливают.

Почему в Убунте в / лежит всякое гавно вроде симлинок на cd, dvd, симлинок на System.map и чуть ли не на сам кернел. Зачем оно там? Меня это все мягко говоря нервирует.

ладно, это я к чему веду, мне допустим проще развернуть систему на убунту или генту, чем на арче или федоре. Я их не осуждаю, но мне так удобнее. Я к тому, что не надо всё под одну гребенку.

насчет багов это да, только стабильность, а уже через месяц-два новый релиз...

а какая разница что там где лежит? места ж не занимает.

и поддержку старого выпиливают.

> Вот грузя свой Арч я легко замечаю какие сервисы стартовали, а какие нет и уже после логина в систему я знаю, что чинить. эпично!

может потому, что в Убунту чинить что-то после загрузки (релиза) не приходится? зы: Арч падает от чиха, это мы знаем

чисто чтобы поржать.

>Ну может ты сам кернел перекомпилял.

Всё дефолтное.

>Почему в Убунте в / лежит всякое гавно вроде симлинок на cd, dvd, симлинок на System.map и чуть ли не на сам кернел. Зачем оно там? Меня это все мягко говоря нервирует.

Удивительно, но Вы сейчас перечислили _все_ симлинки, которые лежат в корне. Если Вас нервируют до невозможности использования ОС такие мелочи, то я очень не завидую Вашему пребыванию в сумасшедшем доме.

Какой десктоп, столетние баги линупса уже починили наконец? :}

а вы еще сидите в консоли и спользуете vi ?

>а какая разница что там где лежит? места ж не занимает.

Мусолит глаз, занимает больше места при выводе от ls. В mc не все помещается в один экран. Энтропия вселенной повышается!

Проблемы иксового буфера обмена это консоль? Да ты что?!