LINUX.ORG.RU

Зачем было создавать Ubuntu?

 ,


0

0

Один человек, отработавший 11 лет в Microsoft и теперь занимающийся FOSS, написал книгу с залихватским названием «After the Software Wars», выложил её в открытый доступ и стал пиарить в своем блоге. Так бы, наверное, об этом никто и не узнал, но его наезды заметил Марк Шаттлворт и оставил ему большой комментарий. Наезд заключался в утверждении, что без отделения Ubuntu от Debian всем было бы гораздо лучше, а в ответе Марк попытался объяснить, почему бы это не вышло.

Перевод поста (сокращенный) и комментария

>>> Оригинал комментария и поста



Проверено: mono ()
Последнее исправление: moradan (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Kompilainenn

>зы: Арч падает от чиха, это мы знаем

Арч никогда не падает от малейшего чиха, должны произойти серьезные изменения чтобы Арч перестал грузиться. И как правило это невнимательность пользователя при обновлении системы. Преимуществ намного больше чем мнимых недостатков.

BabboNataled
()
Ответ на: комментарий от moradan

>А что значит i686 здесь?

uname -a Linux moradan-desktop 2.6.31-20-generic #58-Ubuntu SMP Fri Mar 12 05:23:09 UTC 2010 i686 GNU/Linux

а пакеты? gcc_4.4.1-1ubuntu2_i386.deb например

anonymous
()
Ответ на: комментарий от ggrn

>cкайп и еклипс для х64 нормально рабочий когда будет?

Когда откроют исходники Скайпа и когда в твоей версии ЖДК не будет лажи на 64 битных системах.

BabboNataled
()
Ответ на: комментарий от Deleted

я про фразу куда нам до десктопов =) вот давайте сидеть в консоли и все переписывать с нуля для иксов =)

f3ex ★★
()
Ответ на: комментарий от ggrn

А вообще собирай себе систему с мультилибом или пользуй чистый i686, как я например, мне весь гемор с этой платформой x86_64, которую придумали маркетологи и которая больше нужна на серверах мне не нужна.

BabboNataled
()
Ответ на: комментарий от BabboNataled

почему то для убунты есть х64 скайп. а для арча только 32 0_о. где меня обманули? в моей версии ЖДК лажи нет. чяднт?

ggrn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ggrn

>почему то для убунты есть х64 скайп

А ты внутрь заглядывал?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от f3ex

Есть, вот только там мне не приходилось нажимать ctrl + insert, insert, insert для уверенности, что в буфере таки окажется нужный мне текст… и что он не пропадёт после закрытия приложения.

Как там в следующей версии иксов, этот маразм пофиксили?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от ggrn

>почему то для убунты есть х64 скайп. а для арча только 32 0_о. где меня обманули? в моей версии ЖДК лажи нет. чяднт?

Потому что сами бинари собирает скайп, к нему и все претензии. Зайди на сайт скайпа и посмотри под что он предоставляет свое поделие. Мейнтейнеры Арча , что должны украсть исходники Скайпа и втихую его пересобрать?

BabboNataled
()
Ответ на: комментарий от moradan

>А почему тогда бинарник называется i486-linux-gnu-gcc ?

Кернел выдает одну версию. Пакет с gcc другую. А бинарник самого gcc - третью. Да это просто смешно. Они там сами видать еще не определились. Убунта такая убунта. Не серьезно просто все это...

BabboNataled
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> gcc_4.4.1-1ubuntu2_i386.deb например

Исторически сложилось.

https://help.ubuntu.com/8.10/installation-guide/i386/hardware-supported.html#...

However, Debian GNU/Linux intrepid will not run on 386 or earlier processors. Despite the architecture name «i386», support for actual 80386 processors (and their clones) was dropped with the Sarge (r3.1) release of Debian.

sjinks ★★★
()
Ответ на: комментарий от ggrn

>в моей версии ЖДК лажи нет

Ты ее сам чтоли делал? Вот сановская ява наверное до сих пор полностью не открыта, мягко говря она изобилует проприетарненькими технологиями САН. Ты можешь быть на 100% уверен, что оно нормально работает под Убантой? Или может быть ты сидишь на ОпенЖДК? Ну тогда ты ССЗБ.

BabboNataled
()

arch не нужен же

А зачем существует Арч?

Убунта существует потому что космонавт дал денег на допиливания дебиана до состояния «дистрибутив операционной системы, пригодный чтобы установить на комп и начать работать», а не итить себе моск и искать напильник.

К примеру, генту существует для того, чтобы все собирать самому и повышать ЧСВ методом оптимизации софта.

А зачем существует Арч, нечто среднее? Я как-то запустил его установщик. Это жутко нелогичное поделив в стиле BSDшного sysinstall'а, только сисинсталл как-то понятнее и разумнее.

Alve ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от roman77

>https://help.ubuntu.com/community/Installation/MinimalCD

Минимальней Арча не бывает!! Наверняка оно мне еще всякой лажи на диск ри установке накидает.

Это я только в арче могу установить с диска груб, кернел, кореутилз, фсутилзы, пару сетевых прог с фаерволом и спокойно радоваться жизни, а в случае с Убантой я могу только догадываться, что какойнтить мейнтенер не решил за меня что мне еще вдовесок обязательно нужен какойнить супер кухонный комбайн в тумбочке, которую я не открываю.

BabboNataled
()
Ответ на: комментарий от BabboNataled

> Почему на этапе загрузки Убунта скрывает от меня протокол запуска процессов

Неосилятор menu.lst детектед. Загрузи ядро без splash - и все откроется твоему взору.

roman77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BabboNataled

>Это я только в арче могу установить с диска груб, кернел, кореутилз, >фсутилзы, пару сетевых прог с фаерволом и спокойно радоваться жизни

Открою тайну - людям чтобы радоваться жизни этого мало. Этого даже для построения сервера мало. Зачем нужен дистрибутив, позволяющий установить себя в неработоспособной комплектации?

P.S. bash/sh в пакет радость_жизни не входят?

Alve ★★★★★
()
Ответ на: arch не нужен же от Alve

Арч существует для того чтобы в ОС просто работать, а не отвлекаться на всякий ненужный хлам или неделями компилять Генту. Против Генты ничего против не имею, но на нее у меня банально нету времени. Потому только Арч.

Это жутко нелогичное поделив

Логичней инсталлятора чем в Арче еще не всречал. Взять хотя бы ту же Федору, в консольном варианте которого просто нельзя выбрать самому маунтпоинты, она сама грохнет разделы на диске и все за тебя самого решит как ей надо.

BabboNataled
()
Ответ на: комментарий от BabboNataled

> Логичней инсталлятора чем в Арче еще не всречал.

Все понятно, фанатик.

roman77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от roman77

>Неосилятор menu.lst детектед. Загрузи ядро без splash - и все откроется твоему взору.

Про опции ядру будешь детям в школе рассказывать. Я выше писал, что это прекрасно отключается, только зачем его по дефолту включать если всеравно я буду отключать? Только время мое гробить.

BabboNataled
()
Ответ на: комментарий от BabboNataled

> только зачем его по дефолту включать если всеравно я буду отключать?

Даже не смешно. Честно.

roman77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BabboNataled

В той же minimal cd нет пакета usplash - хоть дрочи на вывод загрузки

roman77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от roman77

>http://www.linux.org.ru/forum/talks/4401249/page1?lastmod=1262726478007

Бугага. Ну и что ты мне тут привел? Какойто неосилятор недодумался как полность не ставить Гном? Да... Пукскай лучше эти люди сидят себе в Убунте и не лезут в мой Арч.

BabboNataled
()
Ответ на: комментарий от roman77

>Зачем-то к гному привязали avahi и еще какой-то мусор.

500 метров против 400.

Все настолько спорно, что у тебя в Убанте банально могло не оказаться какого нить еволюшена или моно с томбоями. А в Арче мог быть банально Гном поновее, который для свой работы требует еще кое что в довесок.

Когда же вы уже поймете, что зависимости цепляют не просто так от фанаря, и если пакету А нужен Б, то наверное это не просто так.

BabboNataled
()

+256 Марку: разгребать плюрализм дебиан-сообщества - никаких денег не напасешься. а тут вроде и среда Дебиана, но при этом все решает Марк. и не будут разводить мегабайтные сопли по поводу «куда в этой проге кнопку ОК ставить - слева или справа». Как Марк сказал - так и будет.
Марк! Мы с тобой!

Vetal80
()
Ответ на: комментарий от roman77

То, что ты не осилил выборочную установку мета-пакета - исключительно твои трудности.

$pacman -S gnome
gnome пакет не найден, поиск группы...
:: группа gnome (включая игнорируемые пакеты):
    epiphany  gnome-applets  gnome-backgrounds  gnome-control-center  gnome-desktop  gnome-icon-theme  gnome-media gnome-mime-data gnome-panel  gnome-screensaver  gnome-session  gnome-settings-daemon  gnome-themes  gnome2-user-docs libgail-gnome  metacity  nautilus  notification-daemon  yelp  
:: Установить полностью? [Y/n] n
:: Установить epiphany из группы gnome? [Y/n] 


kernelpanic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BabboNataled

мне весь гемор с этой платформой x86_64, которую придумали маркетологи и которая больше нужна на серверах мне не нужна.

Вы настолько круглый дурак, что Вас следовало бы сдать в Парижскую палату мер и весов, как эталон шара!

хехехе

Oleaster ★★★
()
Ответ на: комментарий от BabboNataled

>муссорка

ложить


Вроде грамотный человек...

лучше Arch Linux еще ничего и не придумали


Упс, вопросов больше не имею.

env ★★☆
()

Базар, кстати, гнилой. Человек не понимает, что проекты разные и цели разные совершенно.
Дебиан на пользовательский десктоп никаким местом не годится. Хотя бы потому, что в 2010 году стыдно не уметь ставиться по вайфаю (по нормальному вайфаю, с WPA2). Ну и остальное под стать.

env ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernelpanic

Я gnome-core ставил, а не gnome (логично что первый это минимальный гном, а второй полный. А нет, в арче наоборот все)

roman77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от env

Я арч по вайфаю не ставил, но в нем драйвера на вафлю в core, карточку инсталятор видит и определяет. Неужто и правда не умеет?

kernelpanic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от roman77
$pacman -S gnome-core
gnome-core пакет не найден, поиск группы...
ошибка: 'gnome-core': не найден в базе данных
kernelpanic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BZFLATER

Человеческий компиз есть, и хорошо интегрирован с гномом (до такой степени, что темы от метасити понимает и включается/отключается из гномовской конфигурялки внешнего вида).
Если в системе стоят видеодрова с поддержкой ускорения, то он и используется по умолчанию.

env ★★☆
()
Ответ на: комментарий от BZFLATER

Как это, а три кнопки эффектов? Неужели вы думаете, что обычный пользователь осилит больше кнопок? Ну так, такой и ccsm поставит.

queen3 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernelpanic

Я не про школьную поделку говорил, а про дебиан.

env ★★☆
()

Зачем этот компиц вообще нужен? Есть консоль и есть WM, остальное свистелки-перделки не несущие никакой полезной нагрузки.

Robotron
()
Ответ на: комментарий от ggrn

>cкайп и еклипс для х64 нормально рабочий когда будет?

А что со скайпом ч64 не так, позвольте поинтересоваться...

furs
()

> следовало ли вообще создавать Windows 7, или было бы лучше развивать Debian. fixed

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> следовало ли вообще создавать Windows 7, или было бы лучше развивать Windows XP. fixed

env ★★☆
()
Ответ на: комментарий от furs

не знаю, у меня в gentoo всё работает.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от BabboNataled

Арч существует для того чтобы в ОС просто работать, а не отвлекаться на всякий ненужный хлам или неделями компилять Генту.


Давай ты не будешь тут вешать лапшу. Для «просто работать» есть убунта. А когда ты начинаешь задумываться о симлинках в /, названиях пакетов и прочем - это не просто работа. Арч нужен только тем, кто точно знает, на что идет и готов сам разбираться. Это довольно узкая ниша.

Alsvartr ★★★★★
()

Марк наверное прав. Но то что линукс сообщество фактически разделено на кучки не очень хорошо. И появление убунты впринципе очередное такое разделение и появление каждого нового дистрибутива. Имхо. В таком раскладе есть и плюсы и минусы короче.

Lennier ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.