Мысли об извращениях в сфере десктопа

Кодинг скорее всего потеряет лет через пять свою привлекательность, т.к. может стать заурядной профессией, дающей не больше, чем педагогика или медицина.

В РФ — не станет. А в США и Европе юрист или медик уже давно (если не изначально) зарабатывают гораздо больше.

с базовым набором в 16 лет

Лучше сразу с обрыва бросать. Хороший наставник может сократить время обучения в разы. Примитивные навыки, которые средний 16-ти летний оболтус может получить сам, выпускник нормального вуза получит гораздо быстрее и лучше.

Часто такое слышал от бучей, а однажды спалил одну из фемок на дискотеке в короткой юбке, с серьгами и в боевом раскрасе, вешалась на мужиков. Все лгут.

В РФ — не станет.

Не стоит зарекаться. В Украине 500$ это уже тривиальная зарплата на заводе у рядового рабочего. Через 2-3 года зп 1000$ будет нормой. Цены также поднимутся вслед (и уже полезли вверх). А оплата кодинга не будет уже подниматься - и так уже максимум.

Не стоит зарекаться.

Стоит. Айтишник может в аутсорс и работодатели конкурируют с международным рынком. Рабочий — нет, а с локальным рынком крупные работодатели могут делать всё, что захотят.

В Украине 500$ это уже тривиальная зарплата на заводе у рядового рабочего.

https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average сообщает средняя зарплата на украине ~ $325.

график https://seosait.com/wp-content/uploads/2015/03/zp-usa-ukraine.jpg позволяет предположить что до $1000 средняя зарплата дорастёт приблизительно сразу после колонизации Марса.

А вот сеньоры в Киеве могут легко получать $4000, платить смешные налоги и смотреть на окружающих как на грязное bydlo.

На те заводы только по протекции :-)

Народ потихоньку разбегается, уже не верят никому. Зачем слушать байки про светлое будущее, когда оно за забором?

И толку с тех 4000, когда проблем выше крыши?
А зона комфортной безопасности смещается с каждым годом под польскую границу.

Так, скирдовать в Киеве, пока есть возможность. Но что с натурализацией в ЕС потом?

Ну в смысле при выборе валить сейчас, сверкая пятками или скирдовать в Киеве, надеясь на улучшение обстановки. теперь уже весьма острый вопрос, с ответом ближе к сверкать трактором.

сообщает средняя зарплата на украине ~ $325.

Я говорю не за среднюю температуру по больнице, которую сильно снижают бюджетники типа медиков и учителей. Вакансий на 500$ полно и народ мордой крутит, потому как семью содержать на такую низкую зарплату сложно.

позволяет предположить что до $1000 средняя зарплата

Именно что _средняя_. Фактическая зарплата растет и будет расти.

А вот сеньоры в Киеве могут легко получать $4000, платить смешные налоги и смотреть на окружающих как на грязное bydlo.

А вот этот показатель завышен. Среднее предложение $3k. Что касается налогов - скоро прикрутят. Положение про ликвидацию этой налоговой дыры забито было в договор про ЕвроАссоциацию. А на общей основе налоги минимум в 2 раза подрежут доходы.

На те заводы только по протекции :-)

Львов, Фуджикура - весь город завешен рекламой. 500$ на сборке электропроводки для авто. Еще и проезд за счет конторы на работу. И обед.

Зачем слушать байки про светлое будущее, когда оно за забором?

За забором налоги и высокая стоимость жизни. Все что заработал уйдет на унитаз.

1. Я оспариваю только тезис «скоро зарплата рабочего и программиста сравняется».

2. Ваш собеседник, если верить профилю, пишет из Вроцлава, что несколько дезавирует его позицию.

ну позиция такая:
- Был шкандаль в прэссе, нарот на том зовоте стоял всю смену в памперсах, буквально сливая в сапог, потому что система штрафов делила призрачную зарплату 500 на очень маленький оклад по факту.

Вакансий на 500$ полно и народ мордой крутит

1. Если бы это было так, то и средняя зарплата была бы выше.

2. Пишут медианная зарплата меньше средней на 15-30%.

3. Средняя зарплата в нигерии ~$300, чтобы масштаб богатства был понятен.

Но верить в Нью Васюки я вам, конечно, запретить не могу.

Отзывы и правда доставляют: https://orabote.top/feedback/list/company/111331
В России сейчас тоже модно зазывать на работу указывая «Зарплата ДО xxx рублей». Которые получить и правда можно, если пырять по две смены подряд без выходных и отпусков...

Вот именно что пишет из-за забора, отделенный эшелоном, так сказать, безопасности. И в случае непредвиденного развития радости, у него будет несколько месяцев на обдумывание тюнинга трактора.

Поэтому выбирать не жуя богато, сверкать трактором и унитазить на работу.
Или получать больше, но иметь седые волосы от каждого нервного шороха в 300км от любимой тушки.

Нихрена ж себе. У Гитлера в концлагерях как-то гуманее было и человечнее что ли.

За забором налоги и высокая стоимость жизни. Все что заработал уйдет на унитаз.

Про налоги подтверждаю. Стоимость жизни ... Ну, если сравнивать с жить в деревне, питаться с огорода, то да. А если сравнивать с Москвой, то особой разницы нет.

Я оспариваю только тезис «скоро зарплата рабочего и программиста сравняется»

Немного неверный вывод у вас - не сравняется, а станет одного порядка. И привкус «элитности» уже исчезнет. Зп джуна и так эквивалентна зп на заводе.

Ваш собеседник, если верить профилю, пишет из Вроцлава, что несколько дезавирует его позицию

Я вас умоляю, от Вроцлава до Львова рукой подать :) Тем более, что сейчас безвиз.

Зп джуна и так эквивалентна зп на заводе.

Джун за эти деньги хоть сидит в теплом офисе, а не стоит как робот 8 часов на ногах.

Тем более, что сейчас безвиз.

Что, и на работу разрешение получать не нужно? Брешут гады?

Устроиться на оплачиваемую работу в странах Европейского союза граждане Украины могут только при получении национальной рабочей визы либо вида на жительство.
Краткосрочные визы, в том числе мультивизы, а также безвизовый режим не дают такого права.

https://openeurope.in.ua/ru/subjects/chto-vazhno-znat-tem-kto-planiruet-rabot...

Немного неверный вывод у вас - не сравняется, а станет одного порядка.

Я не нашёл в официальной статистике подтверждения существования подобной тенденции за последние 20 лет. Ну, разве что придумают как зарплату программерам порезать.

Джун за эти деньги хоть сидит в теплом офисе, а не стоит как робот 8 часов на ногах.

Чтобы втолпиться на позицию джуна, просто одного желания маловато будет.

Что, и на работу разрешение получать не нужно? Брешут гады?

Для работы оффлайн - нужно. Если работаешь ремоут - для вида на жительство нужно всего лишь нормальный доход иметь за пределами той страны, где околачиваешься. Так во всей Европе.

Я не нашёл в официальной статистике подтверждения существования подобной тенденции за последние 20 лет.

Неофициальная статистика - для нормальной жизни семьи из 4-5 человек надо минимум 1500$ (это без расходов на отпуск). Затраты на жизнь полезли серьезно вверх за последние пол-года.

Ну, разве что придумают как зарплату программерам порезать.

Это один из факторов будущего «улучшения» :)

Чтобы втолпиться на позицию джуна, просто одного желания маловато будет.

Так у джуна-то хоть есть какие-то перспективы и шансы, а на том заводе «биоробот» как был им, так и останется, пока не сбежит или не сдохнет.

То понятное дело :) Но все-таки не все пригодны к кодингу.

Неофициальная статистика - для нормальной жизни семьи из 4-5 человек надо минимум 1500$

Значит подавляющее большинство населения живёт ненормальной жизнью?

Затраты на жизнь полезли серьезно вверх за последние пол-года.

В это готов поверить.

Но все-таки не все пригодны к кодингу.

Достаточно не быть конченным придурком, знать инглиш на уровне «Ландан ис де капитал оф Грэйт Британ», научиться устанавливать плагины для вордпресса, и ты уже готов зарабатывать больше, чем половина твоей страны.

На самом деле там цивилизационная пропасть между городами. Увы :-(

Достаточно не быть конченным придурком

Вот с этим даже здесь у многих плоховато.

На самом деле там цивилизационная пропасть между городами. Увы

С этим сложно спорить. Вроцлав он и в Африке Бреслау.

Вот с этим даже здесь у многих плоховато.

С этим в любой стране у многих плоховато. 80% населения такие.

Значит подавляющее большинство населения живёт ненормальной жизнью?

Точно также, как в РФ - экономия на еде и всем остальном. Ну разве что жрачка повкуснее.

Ничего, скоро будет ещё веселее: https://www.facebook.com/voytsitska/posts/10155776994953710 (тонкий такой намек, что подорожает не только газ)

Не заморачивайтесь частностями - веселее всем будет, и в Украине и в РФ и в Беларуси.

Даже в опенсоурс?

увы. зайди на гитхаб и посмотри код проектов. местами ваще трэш и угар. конечно, есть ещё те, кто держится. но во многие проекты проникла пионерия и коммитит говнокод. а модераторам то ли лень, то ли некогда проверять, то ли они уже умерли. иногда прямо видно по коммитам, где проходит граница кода и говнокода. и многие проекты сильно похужали.

Каким образом можно что-то делать если все основано на бабле?

сидеть и молча писать код :)

А для каких частей тела тогда тогда используется Си

он полезен для всех частей. и волосы шелковистые :) это же самый главный витамин C!

экономия на еде и всем остальном.

А начиналось с «скоро даже рабочие будут получать как программисты». :-(

А начиналось с «скоро даже рабочие будут получать как программисты». :-(

А разве кто-то обещал, что жить станет лучше? ))) Скорее программерам жисть ухудшится. Точнее уже ухудшилась.

Все лгут.

я нет. врать не имеет смысла. и мне не надо никому нравиться.

А начиналось с «скоро даже рабочие будут получать как программисты»

это ненаучная фантастика. квалифицированный труд всегда ценится выше. к тому же, есть тенденция к тому, что программистов требуется всё больше, а рабочих - всё меньше. автоматизация производства. у нас в стране полно ручного труда и рабочие как черти в аду в горячих цехах колбасятся, а за рубежом на многих сталелитейных заводах в смене сидит пара инженеров.

А разве кто-то обещал, что жить станет лучше?

Бамбузд агэн.

Скорее программерам жисть ухудшится. Точнее уже ухудшилась.

С чего это вдруг?

С чего это вдруг?

Вы невнимательно следите за тредом. Если стоимость жизни в долларовом эквиваленте растет и при этом растут пропорционально зарплаты работяг, то уровень жизни работяг не меняется. Зарплаты айтишников уже не будут расти в отличии от затрат на жизнь. Соотв. их положение ухудшается.

при этом растут пропорционально зарплаты работяг

я заглянул в статистику и увидел там беспросветную нищету.

Зарплаты айтишников уже не будут расти

Нуждается в доказательствах, но не суть.

Соотв. их положение ухудшается.

Что-то типа лицемерных заплачек олигархов: «ах, моё состояние ухудшилось с 20 миллиардов баксов, до 18-ти. Так и по миру пойти не долго».

это ненаучная фантастика.

Думаю, это возможно (хотя и не скоро). Мировоззрение должно измениться, чтобы люди начали хотеть платить за ручной труд больше, примерно как сейчас добровольно переплачивают за «органическую» еду.

и при этом растут пропорционально зарплаты работяг

на планете Плюк? у нас пока у работяг зарплаты падают. и не в долларовом эквиваленте, потому что им никто баксами зарплаты не платит. страна не экспортирует никакой промышленной продукции с высокой добавленной стоимостью. а зависимость от экспорта сырья не приносит ничего, кроме т.н. «голландской болезни». в то же время айтишники работают в основном на зарубеж и получают, по сути, долларовые эквиваленты прибыли. так что падение рубля для них даже выгодно. а рабочие потихоньку переходят в разряд прекариата. без прав и без гарантий. предприятия разваливаются, закрываются градообразующие предприятия. моногорода и деревня вымирают. идёт социальное расслоение. у нас и так уже разница между доходами разных слоёв населения в несколько порядков. и эта разница будет усугубляться.

никто не будет платить за ручной труд. он должен исчезнуть, как класс. потому что цивилизация и вот это всё.

почему нам дешевле импортировать товары, чем производить? потому что за рубежом технологии, а у нас черти в горячих цехах. и качество выше у высокотехнологичных товаров.

Что-то типа лицемерных заплачек олигархов

Как-то я не вижу аналогий между айти и олигархами ))) В Польше айти наравне с банковскими клерками - неплохо, но ровно на жизнь. Ну да ладно, будем посмотреть, куда кривая вывезет.

Вы слишком категоричны.

никто не будет платить за ручной труд.

Почему? Откуда это следует?

он должен исчезнуть, как класс.

Кому? Зачем?

почему нам дешевле импортировать товары, чем производить?

У страны перекос в развитии в сторону технарей. Это очень дорого нам обходится.

Как-то я не вижу аналогий между айти и олигархами

Если средняя зарплата по стране $300, а у айтишников $3000, то аналогия самая прямая.

Почему? Откуда это следует?

потому что автоматизированное производство дешевле и качественнее.

Кому? Зачем?

никому. просто прогресс. раньше были рабочие, которые крутили колесо на заводе. теперь их нет. изменились технологии. точно так же весь ручной труд уйдёт в прошлое.

У страны перекос в развитии в сторону технарей.

каких технарей? окстись! в стране одни манагеры, продаваны и юристы. технари, те, кто ещё не свалил, в основном пенсионного и предпенсионного возраста. производства нет. где работать технарям? да и не готовят сейчас технарей. ибо образование упало в ноль. так что нет замены пенсионерам. хорошо, что пенсии сейчас нищенские. только за счёт этого ещё кто-то работает во всяких КБ.

ага, а по стране в салонах Audi и Porsche очереди на покупку новых моделей и это ни разу не айтишники. И рейсы в Египет и Турцию забиты под завязку - явно больше народа чем есть айтишников. Сравнение с олигархами разве что в качестве стеба.

в салонах Audi и Porsche очереди на покупку новых моделей и это ни разу не айтишники
рейсы в Египет и Турцию забиты под завязку

у айтишников достаточно мозгов, чтобы не покупать кредитомобиль ради понта, на котором по нашим дорогам даже некуда ехать. и чтобы не кататься на курорты, где от пьяного русского быдла продыху нет.

чтобы не покупать кредитомобиль ради понта

увы, это не так. Но на зарплату $2-3k берут в кредит поскромнее машины - ситроены, пежо. А поршики, лексусы и ауди обычно оплачивают сразу, без кредитования.

чтобы не кататься на курорты

катаются, иначе где отдыхать по-человечески? Только в одном Харькове за летний сезон оборот в полмиллиона пассажиров в аэропорту. Столько айтишников в городе не наберется.

пьяного русского быдла продыху нет

Это осталось в прошлом. Теперь россияне купят черешни на пару долларов и на этом «гульбеж» заканчивается. Магазины стоят пустые, а турки продавцы - охреневшие. В прошлом году было так. Посмотрим что будет в этом.

Но на зарплату $2-3k берут в кредит поскромнее машины - ситроены, пежо.

нищеброды берут кредиты на ауди только так. причём на всю зарплату, на полжизни. чтобы жрать доширак, жить в сарае и ездить на ауди. лично таких видела. кредитомобиль - это же первый признак альфа-самца! поэтому понты важнее.

иначе где отдыхать по-человечески?

ну, много где. в Европе, на горнолыжных курортах в Альпах. на Гоа. на сафари в Африке. куча мест, куда люди ездят и где нет заплёванных пляжей, жирных туш и пьяных драк. у меня друзья просто купили виллу на Крите и ездят туда. тоже вариант.