Мысли об извращениях в сфере десктопа

литераторы не нужны

Приехали! Художники и музыканты тоже ненужны? У меня для Вас Iron_Bug плохие новости, у Вас Технологии головного мозга.

а я уже классу к пятому поняла, что это фуфло. читать можно. чисто для развлекухи. но пользы - ноль.

ээээ, матушка, да у вас совсем все запущено. Ведь это ж классика - фантастика будоражит воображение космосом. Космос - это астрономия. Чтобы заниматься астрономией надо заиметь телескоп. Чтобы сделать телескоп приходится освоить математику, оптику, подружиться с электричеством, освоить химию (зеркало посеребрить нужно), фотографию (опять химия). А потом опачки - призовые места на олимпиадах :) Потому как основное - зажечь тягу к знаниям, а дальше только успевай информацию подкидывать. Кстати, 5й класс - как-то поздновато. Обычно в третьем начинаются метаморфозы. В пятом уже пытаешься тригонометрию расковыривать - куда ж без нее в астрономии :)

нет, не смешивай художников и музыкантов с гуманитариями. искусство к наукам не имеет отношения. это творчество. но всякие там искусствоведения нахрен не нужны. творчество - побочный продукт интеллекта. это не наука. опять же, музыку можно описывать математически. есть хорошие модели и даже программы, которые «сочиняют» музыку и программы, которые имитируют картины в стиле определённых художников. так что всё это логически понятно и технически реализуемо. а как хобби - да всегда пожалуйста. это же никому не навязывают, как навязывают литературу и историю в школах.

где нет нормального уровня достатка, дети менее развиты

ешкин кот, кто вам это внушил? Вы при союзе ваще жили? Когда достаток измерялся 150рэ зарплатой и никакой техники кроме ч/б телевизора и радиоточки.

а так как классы интеллигенции и люмпен-пролетариата не скрещиваются меж собой

В XX веке еще как скрещивались - как бульдоги с носорогами. Выжить захочешь и не так еще скрестишься.

ешкин кот, кто вам это внушил?

никто не «внушил». читала научное исследование пару месяцев назад. искать ссылку не буду - времени нет на это. но она где-то была в моём гуглоплюсе. большое массовое исследование нейрофизиологов.

Вы при союзе ваще жили? Когда достаток измерялся 150рэ зарплатой

при чём тут это? тогда на те 150 рублей мы каждый год летали к бабушке через всю страну на самолёте. мы купили машину. у нас было всё, что было нужно обычной семье. и обучение в художке, я помню, стоило 4 рубля в месяц. а питание в школе - один рубль. проезд стоил 3 копейки. литр молока - 24 копейки, булочка - 3 копейки, хлеб - 12 копеек, пиво 25 копеек. так что 150 рублей была ох*ительная зарплата, которой хватало на жизнь и ещё на развлечения, поездки летом на море и вот это всё.

для прогресса цивилизации это не нужно. это чисто развлекуха на досуге.

Ну, во-первых, естественная философия очень повлияла на развитие той же физики. И не только 1000 лет назад, как думает former_anonymous, а ещё в 19 веке сильно влияла. Вся немецкая физика 1-й половины 20 века обязана своим существованием немецкой естественной философии 19 века. Взять того же Эрнста Маха, который был физиком, но наибольшую известность получил в качестве философа, чьи философские концепции (см. махизм) сподвигли Эйнштейна к созданию теории относительности. Ну и всякая логика и прочее, о чём уже говорил former_anonymous. А все идеи древних греков о мире базировались исключительно на естественной философии (исключения — Архимед, использовавший физические эксперименты, и отчасти Аристарх Самосский). И современные представления о мире были развитием этих древнегреческих концепций. Наука в современном смысле этого слова (если не считать отдельные исключения, вроде приведённых выше) появилась только в новое время. Но уже с 20 века в астрофизике и теоретической физике снова набирают силу не совсем научные, а больше естественно-философские методы познания из-за невозможности поставить многие эксперименты и непосредственно проверить гипотезы (как того требует научный подход). Проверки (особенно в астрофизике) всё больше моделезависимые. И хоть там и используется высокая математика, но две разные модели могут приводить к противоположным результатам, и доказать, какая из них верна, зачастую невозможно.

С другой стороны, а кто сказал, что прогресс — это самоцель? Если следовать биологически заложенной во всё живое программе, то самоцель — это размножение и продолжение рода. Прогресс этому отчасти способствует, но не факт, что так будет всегда. Есть гипотеза, которая объясняет тот факт, что мы всё ещё не нашли разумную жизнь во Вселенной тем, что достигнув определённого уровня развития (примерно нашего, +/-) все цивилизации самоуничтожаются в результате ядерной войны или экологической катастрофы, устроенной ими же. С другой стороны, когда-то на вершине пищевой пирамиды находились динозавры. И где они теперь? Птицы не в счёт, потому что они небольшие и на вершине никогда не находились. Это бедные родственники динозавров. А вот амёбы были миллиарды лет назад, задолго до динозавров, и до сих пор существуют, и не исключено, что ещё и нас переживут (и здесь я снова обращаюсь к former_anonymous).

Если же игнорировать эту биологическую программу, то цели вообще нет и быть не может, и каждый имеет право придумывать себе собственную цель. Тогда религия и очищение души в качестве цели объективно ничем не хуже науки и прогресса.

Наконец, если исходить из того, что прогресс делает нашу жизнь комфортнее, то и литература и другие гуманитарные дисциплины тоже делают её комфортнее (даже в качестве простой «развлекухи»).

Да и все эти ваши либеральные и либертарианские концепции — философия чистой воды. Без неё не было бы ни прогресса, ни технарей, а люди продолжали бы и по сей день сидеть на ветках. А там, где веток мало, — в пещерах или в хижинах из кизяка.

к тому же, не гуманитарная, а аналитическая. я заметила, что сами лингвисты часто не видят трендов и общих закономерностей. они утопают в частностях и не могут построить общей картины. поэтому нужно пересматривать их подходы, вероятно, даже с помощью какой-нибудь статистической обучаемой системы. когда-нибудь будет написана аналитическая софтина для сравнения языков.

Тут главное не впасть в другую крайность и не уподобиться академику Фоменко, который исходил из похожих рассуждений. :-) И сразу вспоминаются твои же слова в этом треде:

разница между дилетантом и профессионалом слишком велика. и когда дилетант начинает тут нести какую-то чушь и наезжать на тех, кто реально делает сложные проекты - я не вижу ничего плохого в том, чтобы поставить его на место.

Хотя и это утверждение не бесспорно. Некоторые дилетанты любого профессионала за пояс заткнут. Взять хотя бы одного клерка патентного бюро, на досуге занимавшегося физикой, по имени Альберт Эйнштейн.

когда сознание не проваливается куда-то в пустоту, подменяясь мутными инстинктами, а реально контролирует поведение человека - тогда никакие инстинкты нипочём. мозг намного сильнее, чем люди могут представить. но его надо тренировать, как и всякую другую часть тела.

С тем, что мозг можно и нужно тренировать, не поспоришь. Только область, отвечающая за сознание, намного меньше других областей. То, что сознание что-то контролирует — иллюзия. Контролирует всё подсознание, а сознание находится в подчинённом положении, порой не подозревая об этом. Сейчас уже научились считывать простейшие сигналы мозга, например, возбуждение в областях, отвечающих за согласие («да») и несогласие («нет»). И некоторое время назад был проведён такой эксперимент: подопытным задавались несложные вопросы, на которые можно было однозначно ответить «да» или «нет». Их попросили именно так и отвечать как можно быстрее. И подключили к их голове прибор, выдававший ответы непосредственно из мозга на экран экспериментатора. Оказалось, что ответ «да» или «нет» формируется в подкорке ещё до того, как человек осознаёт, о чём его спросили. И экспериментатор заранее знал, каким будет ответ. Таким способом проверили несколько человек, каждому было задано множество вопросов, и прибор в своих предсказаниях ни разу не ошибся. Решение принималось подсознательно, а сознание всего лишь обосновывало это уже принятое без его участия решение.

Ну, во-первых, естественная философия очень повлияла на развитие той же физики

да, а астрология - на развитие астрономии. а кровопускания были прототипом медицины. однако, сейчас это барахло уже никому не нужно. мы какбэ не тащим с собой все пережитки прошлых веков. осталось вот религию добить ещё.

Ну, во-первых, естественная философия очень повлияла на развитие той же физики

нет. я тут уже показывала, что философия сама по себе ничего не создаёт. создают только технари. так что развитие идёт своим ходом. а сбоку где-то болтаются бывшие жрецы, которые потеряли способность питаться, пугая соплеменников НЕХ и они перешли в разряд философов и стали сами сочинять НЕХ. но технари как делали своё дело так и продолжают. начиная от примитивных орудий труда и до космических аппаратов.

область, отвечающая за сознание, намного меньше других областей.

это и неудивительно. сознание как элемент эволюции появилось относительно недавно. а базальные области мозга, отвечающие за физиологию, и прочие его отделы никуда не делись. однако, площадь коры головного мозга человека намного больше, чем у животных. за счёт «извилин». она как бы сморщена и поэтому поверхность мозга человека представляет собой очень сложную топологию, а у животных всего несколько складок. и у человека толщина неокортекса значительно больше. там больше связей. в общем, это обычная анатомия. но суть в том, что неокортекс очень сильно влияет на работу всего мозга. и потребляет наибольшее количество энергии.

тогда на те 150 рублей мы каждый год летали к бабушке через всю страну на самолёте. мы купили машину. у нас было всё

Пардон муа, вы видимо по малолетству просто не вкурсах были по финансовой части. Да и сейчас не можете просто сложить цыфирь - 1 взрослый + 1 ребенок это на день надо 3 рубля на еду минимум. 90 рублей в месяц. Вычитаем 10 рублей на квартплату. Еще 10 на транспорт. На оставшиеся 40 рублей - «ни в чем себе не отказывай». Например, советский магнитофон - 350рэ, телевизор - 600 рэ и т.д. Если выплата ссуды за квартиру - то и 40 рэ не останется. Какая машина, какой самолет, какое море? Жутчайшая экономия и выживание.

Исследование нейрофизиологов наверняка привязано к определенному социуму. И к определенному времени. Раньше был ограничен доступ к информации по признаку достатка. Но сейчас интернет практически уровнял всех. Генетические задатки есть - один рождается способнее, другой менее способнее. Но и воспитание тоже сильно роялит - именно гуманитарии могут изменить к лучшему сознание ребенка.

1 взрослый + 1 ребенок это на день надо 3 рубля на еду минимум

чушь. я не была малолетним ребёнком. и только я, собственно, и ходила в магазин за продуктами. почти каждый день. мне ещё разрешали мелочь со сдачи себе оставить. и я копила на гитару. гитара стоила 25 рублей. и я точно помню цены, по этой самой причине. на 3 рубля можно было пойти в дорогую кафешку и там нажраться до усрачки. я как-то нашла на улице 10 рублей. мы всем двором (человек 20) пошли в детское кафе и наелись там до отвала мороженого, коктейлей, всяких сладостей и прочего всего. мы там на эти десять рублей полдня пировали.

и я точно помню цены, по этой самой причине.

На троячку можно было прикупить кусок колбасы, чуток масла и хлебчик - это завтрак+ужин на пару дней. А еще обед - еще троячка на два дня на двоих. Элементарная математика.

на 3 рубля можно было пойти в дорогую кафешку и там нажраться до усрачки

Ровно три вазочки мороженного. На 10 рублей можно было закинуться плодововыгодным мороженым по 8 коп. Но это не еда - это сладости.

гитара стоила 25 рублей

А штаны, отдаленно похожие на джинсу - 50рэ. Настоящие джинсы - 120рэ. Ну просто рай, чо уж там )))

На троячку можно было прикупить

на троячку можно было купить поллитра. у нас дома никто не пил, но я знаю, потому что мужики скидывались по рублю на троих. это считалось очень дорого. сколько стоила колбаса я не помню. главным образом потому что её не было. но в Казахстане было навалом дешёвого свежего мяса и про колбасу как-то никто не думал. однако тут, в Свердловске, у бабушки колбаса и разные сосиски в холодильнике были всегда. и никто не давился и не экономил. хотя зарплаты и пенсии были обычные.

билет на самолёт стоил рублей 50. а мелкие дети летели бесплатно. мы летали сначала с мамой, потом с сестрой вдвоём. через всю страну. 5 часов полёта с двумя посадками. иногда летом ездили на море. в общем, проблем особо не было. я не помню, сколько стоила коммуналка, но там тоже было что-то около 5 рублей в месяц. и квартиры давал завод. мои родители сразу получили квартиру, как только приехали туда работать. так что жизнь в те времена была вовсе не такой страшной и чёрной, как её сейчас пытаются изобразить. я не дам тут врать. потому что я-то помню ещё те времена.

я не дам тут врать. потому что я-то помню ещё те времена.

Во-первых, на заводе зарплаты были побольше 150рэ. Во-вторых, квартиры далеко не везде давали - в крупных городах и в Украине получить жилье можно было либо отстояв в очереди 20 лет, либо купив кооператив (ссуда - та же ипотека). Билет в 50рэ - это 200рэ в два конца на двоих. Целый год нужно откладывать, не покупая особенно ничего. Вы просто не знаете полного объема доходов, раз рассказываете про счастливую жизнь.

Троячка на день на двоих - это весьма скромно. Уже будучи студентом удавалось вложиться в 1рэ в день, но это с экономией типа обед в студенческой столовой + чай с мелким перекусом вечером.

Во-первых, на заводе зарплаты были побольше 150рэ

у начинающих специалистов примерно столько. а мама как инженер сначала получала 90, а потом 120. отец когда стал начальником цеха стал получать 250. но это уже через много лет работы на заводе. и к тому времени развалился Союз, и военка тоже развалилась, поэтому завод закрылся и отец пошёл в коммерцию. это к вопросу о том, как адаптировались инженеры. но надо сказать, что до развала Союза завод дал отцу трёхкомнатную квартиру в хорошем новом районе. то есть, не только давали жильё, но и улучшали жилищные условия работников.

более того, мама рассказывала, что в 70-х стипендии в 30 рублей хватало купить еды на месяц и ещё прикупить какую-нибудь симпатичную кофточку, чтобы идти на танцы. но тогда цены были ещё ниже. однако студенты в стройотрядах поднимали по 200 рублей за сезон. при том, что их там кормили и полностью содержали.

У меня для Вас Iron_Bug плохие новости, у Вас Технологии головного мозга.

Iron_Bug Прошу меня простить если это возможно. Беру свои гадкие слова назад.

Пусть в этом споре не будет проигравших. Пусть каждый останется при своем мнении, ведь у каждого правда своя. Но дискуссия была интересная спасибо Всем.

творчество - побочный продукт интеллекта. это не наука. опять же, музыку можно описывать математически. есть хорошие модели и даже программы, которые «сочиняют» музыку и программы, которые имитируют картины в стиле определённых художников. так что всё это логически понятно и технически реализуемо. а как хобби - да всегда пожалуйста. это же никому не навязывают, как навязывают литературу и историю в школах.

а вот с этим не соглашусь! настоящее творчество это тяжелый интеллектуальный труд. и его никогда не заменят роботы и искусственный интеллект, так как машины могут только копировать, но создавать новое-НЕТ. А создание нового это как раз и есть интеллект!

да вот как раз программно уже пишут музыку. в смысле ИИ полностью сам сочиняет. ну, не прямо уж супер-шедевры, но лучше, чем наша эстрада :)

насчёт картин задача сложнее, потому что в картине обычно есть семантический смысл. но абстракции в духе Малевича программно вполне можно генерить.

Железный Жук, ощем тут кто-то с розовыми очками и через 5 минут в Провансе кофе будет пить.

Не везде было так, не везде давали квартиры, не везде даже в кооперативную можно было денег найти, а уж как скидывались всем генеалогическим деревом на первый взнос (это то при зарплате от 80рэ), который там от 3 и выше тыров был. Да и коопы тоже разметали будь здоров, ладно там можно было по-бырому завазелиниться в очередь или какой медвежий угол на куличках.

Ну на заводах получали, сильно больше? от 150? Так у работяги в каком горячем цеху могло и 400-500 выйти. И толку то на остальные 2000 работников по 150?

Да и себя помню, что в гастрономчик трояк давали, что покупал не помню, но видать не сильно густо было. Хлеб, молочку и всякую там сам не помню что.

Так что к середине 80х от социализма 70х не осталось ничего.
(если он был тот социализм в 70х).

Хреново, что ни в 70, ни в 80х десктопов то и не было. %-)

Думаю, что сочинить простенькую песню пока что легче естественным способом, а алгоритмическая композиция - это лишь исследовательское направление.

вы просто мелкие. кооперативные квартиры появились в 90-х. а в 70-80х никаких кооперативов даже близко не было. и продукты в начале 80-х стоили ровно столько, сколько я написала. я эти цены помню хорошо, ибо за молочкой я почти каждый день ходила. всегда покупала три литра, у нас дома молоко хорошо пилось. и вот 72 копейки стоили 3 литра молока, его продавали на разлив и я ходила в магазин с алюминиевым бидоном. а на три рубля можно было купить ещё кучу всего. я вот не помню, сколько стоила сметана. но она тоже была на разлив. зато самый лучший жирный пломбир стоил 20 копеек. это был большой брикет в обычной бумаге. сейчас такого не делают. я перепробовала всё, включая всякие там Мовенпики. нет даже близко ничего похожего.

сколько потопаешь - столько полопаешь, под лежачий камень.

Вас не смущает, что немцу нужно топать в 10 раз меньше, чем русскому, чтобы обеспечить себе достойное существование?

Кооперативных не было? :-) Пойду мамке расскажу.
Маааа, а тебе значицца не купили....

но оно все ровно техническое в отличии от

Не думаю, что здесь имеет смысл устанавливать какую-то сортировку. Творчество всегда творчество, а уж какую стезю избрал себе автор — вопрос второстепенный.

у Нормальных Людей нет

И тут вы такой выкатываете определение Нормальных Людей.

Задача со звёздочкой: доказать, что кроме вас этим определением ещё кто-то пользуется.

Производительность труда у немцев в пару раз выше.
Учитывая механизацию и интенсивность , еще на Х2.

Так что к середине 80х от социализма 70х не осталось ничего.

Дело не в социализьме или еще каком *изьме - все гораздо брутальнее. В 70е погнали черную жижу на Запад. Начался хайп, как сейчас бы сказали, нефтедолларов. Тогда это называли «инвалютные рубли». Ровно тоже самое, что было с РФ в тучные нулевые. Как только в 80е прикрутили Штаты и Саудовская Аравия кислород - все вернулось на круги своя: дефицит, очереди, пустые полки магазинов.

вы просто мелкие. кооперативные квартиры появились в 90-х.

))))))) Вот это отжиг напалмом! Я 71г. рождения. Кооператив прикупили в 75м. И то только потому что мать на флоте работала, в загранку. Выплачивала эту хибару до (тадам!) 1990г. В аккурат к развалу триэсера. Кстати, чем вам не ипотека?

сейчас такого не делают. я перепробовала всё

Это эффект «деревья выше, трава зеленее, мороженое вкуснее». Какой бы деликатес вы не попробовали - в детство он вас не унесет :) Ну разве чо веществами закинуться, но отдельная тема.

Производительность труда у немцев в пару раз выше. - Не, все не так. Вот прямо сейчас сижу в Германии, вторую неделю наблюдаю, как ремонтируют фасад жилого дома. У нас бы закончили за 3 дня, а тут еще и половины нет.

И никакой механизации))) Вручную ставят леса и перекатывают. Так что..

Вот хотел развить тему, как они умудряются еще и завозить арбайтеров из-за eu-забора :-)

Ну я же не буду отрицать, что видел часть Германии и единичные случаи интенсивной работы, заинтересованной бригады. На их фоне, команды одесского резидента, как-то смотрелись так странно... Да и гансы похихикивали над особо ценными советами СПВ с Одессы.

Нужны гуманитарии - педагоги, литераторы и т.п., которые донесут до незрелых мозгов тягу к знаниям и разгребут этот сон разума. И только после этого кусок пластика превращается в смартфон, который служит порталом к знаниям.

Работа у гуманитариев другая. Они модерируют реальность. Для задачи управления понадобилось чем-то занять человеческую массу — появились смартфоны и ютубы с котиками. Поменяется повестка дня (не представляю как и зачем, но вдруг опять понадобятся армии квалифицированных рабочих) — станет смартфон порталом к знаниям.

читать можно. чисто для развлекухи. но пользы - ноль.

Вот вам немножко бесполезного развлечения: «Гоблины, надо сказать, жестокие, злобные и скверные существа. Они не умеют делать красивых вещей, но зато отлично делают все злодейское. Они не хуже гномов, исключая наиболее искусных, умеют рыть туннели и разрабатывать рудники, когда захотят, но сами они всегда грязные и неопрятные. Молоты, топоры, мечи, кинжалы, мотыги, клещи и орудия пытки — все это они прекрасно делают сами или заставляют делать других. Другие это пленники, рабы, которые работают на них, пока не умрут от недостатка воздуха и света. Не исключено, что именно гоблины изобрели некоторые машины, которые доставляют неприятности человечеству, особенно те, которые предназначаются для уничтожения большого числа людей за один раз. Механизмы, моторы и взрывы всегда занимали и восхищали гоблинов.»

Производительность труда у немцев в пару раз выше.

Сможете объяснить это явление не прибегая к расизму?

Производительность труда у немцев в пару раз выше. - Не, все не так. Вот прямо сейчас сижу в Германии, вторую неделю наблюдаю, как ремонтируют фасад жилого дома.

Напрягаться и перерабатывать немцы не любят, факт.

И тут вы такой выкатываете определение Нормальных Людей.

Есть общечеловеческие законы. Нормальный Человек не будет вести себя как макака и пытаться доминировать над кем-то как путлер или гитлер например

Не думаю, что здесь имеет смысл устанавливать какую-то сортировку. Творчество всегда творчество, а уж какую стезю избрал себе автор — вопрос второстепенный.

Не думаю что технарь в состоянии сочинять музыку или рисовать картины

да вот как раз программно уже пишут музыку. в смысле ИИ полностью сам сочиняет. ну, не прямо уж супер-шедевры, но лучше, чем наша эстрада :)

насчёт картин задача сложнее, потому что в картине обычно есть семантический смысл. но абстракции в духе Малевича программно вполне можно генерить. Что такая «музыка», что «рисование» - такая генерация не пойдет дальше заложенного в машину, нового машина никогда не изобретет

Есть общечеловеческие законы. Нормальный Человек не будет вести себя как макака

У вас определение вида «нормальный человек ведёт себя так-то, потому что нормальный человек ведёт себя так-то, потому что нормальный человек ведёт себя так-то, потому что нормальный человек ведёт себя так-то, потому что нормальный человек ведёт себя так-то, потому что нормальный человек ведёт себя так-то, потому что ...».

Не думаю что технарь в состоянии сочинять музыку или рисовать картины

Художники тоже не очень-то умеют сочинять музыку, а композиторы — рисовать картины.

а почему это должно меня смущать? Германия - развитое капиталистическое государство с довольно стабильной экономикой. Эрефия - средневековая клептократическая монархия с отсталыми технологиями и средствами производства. так что всё закономерно.

нет. это эффект ГОСТ из натуральных продуктов, без химических добавок.

а чем технарь хуже прочих? у меня вот художественное образование имеется, в дополнение к математическому. и я много лет занимаюсь музыкой. могу что-нибудь сочинить без проблем. одно другому совершенно не мешает.

Германия - развитое капиталистическое государство

Это объясняет почему немцам надо работать меньше, но ничего не говорит о том, что подобное положение дел справедливо.

а что такое «справедливо»? это такая божественная благодать: типа, кто не работает, тот ест?

а что такое «справедливо»?

равная оплата за равный труд, по-моему, определённо справедливая штука.

так едь в Германию и работай так же, как немцы. будет тебе равная оплата.

Во-первых, лично я уже в Германии. И зарабатываю больше чем немцы в среднем на моей должности.

Во-вторых, уже сама постановка вопроса подтверждает принципиальное неравенство. Для мал-мала нормальной жизни одним нужно выучить два иностранных языка, получить редкую востребованную профессию и неслабо напрячься (хотя и гораздо меньше, чем многие думают) с переездом (если родился в провинции, то скорее всего с двумя, скачком через Москву). А другим — окончил школу, устроился кассиром в магазине, всё уже зашибись.