Мысли об извращениях в сфере десктопа

Увы, увы... После Вестфальского мира мы имеем и WWI и WWII в ходе которых нивелировались и договоры и Лига Наций и всякое такое. Длительный стабильный мир стал возможен лишь после достижений науки и техники, позволивших прокормить, одеть, обуть население своих стран без выпиливания и принудительной эксплуатации населения других стран.

А при чём тут поляки? Они что, из Польши на Дон бежали?

А вот это хз - самому интересно. Родство имелось ввиду по генетическим анализам. А каким образом так сложилось - это историкам рыть надо.

Сам термин «Московия», употребляемый постоянно вместо слова Россия, уже политически окрашен.

Термин Россия появился гораздо позже, чем обсуждаемые события закладки МСК и Московского княжества.

Во времена основания Москвы (12 век) и отдельного Московского княжества (13 век) была Русь. А что касается слова Россия, то

Первое известное упоминание слова «Росия» в кириллической записи датировано 24 апреля 1387 года[1]. С конца XV века название Росия стало использоваться в светской литературе и документах Русского государства, постепенно вытесняя прежнее название Русь. Официальный статус оно приобрело после венчания Ивана IV на царство в 1547 году, когда страна стала называться Российским царством. Современное написание слова — с двумя буквами «С» — появилось с середины XVII века и окончательно закрепилось при Петре I.

Т. е. впервые оно было записано в 14 веке, за 2 года до того, как Московское княжество официально стало именоваться «великим», а в обиход вошло с конца 15 века, т. е. как раз во времена Ивана 3 и покорения Новгорода.

Болезненно этот вопрос воспринимается россиянами по вполне понятным причинам.

Совершенно безболезненно. Меня трудно затролить такой ерундой. Но я понимаю, что это сознательная или бессознательная попытка тролинга, о чём и сказал.

Но это историческое название, вполне соответствующее тому времени.

Это польское название, распространившееся примерно с конца 15 века по Европе с подачи поляков и исчезнувшее к 18 веку. Т. е. бытовавшее примерно 2 сотни с копейками лет. И только там, а не у нас. Поэтому никакое оно не историческое, если только мы не обсуждаем европейские документы того времени.

Если чо, Украины тогда тоже не было.

Украины не было. Точнее, украинами назывались приграничные территории. Даже Московская украина была. :-)

И Беларуси не было :)

А Белая Русь была, и намного раньше. Только в более широком смысле: в неё входила вся северная Русь, включая нынешнюю среднюю полосу европейской части России, а не только собственно Белоруссия в современном значении.

Какого государства? Русь не была единой и неделимой. Это скорее область объединенная родством князей, чем единое государство.

Ну, это произошло несколько позже. Сначала-то князья Русь наоборот объединили в единое государство, а потом уже, когда разных князей расплодилось как собак нерезаных, они начали грызться между собой, развалив это государство. Несколько позже то же самое произошло с Золотой Ордой.

уже был заселён славянами

В том числе, были и колонии славян.

Об этом и речь.

Но это не говорит о заселении. Напр., колонии греков были в Крыму, но это были отдельные поселения, а сам Крым не заселялся ими.

Это уже схоластические тонкости.

Длительный стабильный мир стал возможен лишь после достижений науки и техники, позволивших

создать ядерное оружие, чтобы всем стало по-настоящему страшно.

Длительный стабильный мир

Это как между наполеоновскими войнами и WWI?

и принудительной эксплуатации населения других стран.

Добровольная эксплуатация других стран гораздо лучше!

А при чём тут поляки? Они что, из Польши на Дон бежали?

А вот это хз - самому интересно. Родство имелось ввиду по генетическим анализам. А каким образом так сложилось - это историкам рыть надо.

Так анализ всего лишь показывает, что все славяне генетически идентичны, за исключением Балкан и крайнего севера и востока России.

Длительный стабильный мир

Это как между наполеоновскими войнами и WWI?

Там много войн было. И Крымская война, и войны Бисмарка. И это только в Европе.

Добровольная эксплуатация других стран гораздо лучше!

Местная публика, вкалывающая на аутсорс 100% плюсует. А та публика, которая еще не вкалывает на аутсорс, но мечтает - плюсует неистово :)

Это как между наполеоновскими войнами и WWI?

Это если только за Западную Европу говорить. А во всем мире были и Бурские и Крымские и прочие войны. Только после WWII это стало на всю планету распространяться.

Так анализ всего лишь показывает, что все славяне генетически идентичны

Таки поверьте специалисту - идентичными бывают только однояйцевые близнецы. У всех остальных разная степень родства. В вышеупомянутой статье это даже в картинках разрисовано.

идентичными бывают только однояйцевые близнецы

И даже они не идентичны абсолютно хотя бы потому, что гены постоянно мутируют.

Там много войн было.

Так и сейчас полно локальных конфликтов. Это только с позиции крайнего европоцентризма «какие-то негры покрошили в фарш миллион каких-то других негров, хер ли их, черномазых жалеть» сейчас мир да гладь, да полная благодать.

>Но это не говорит о заселении. Напр., колонии греков были в Крыму, но это были отдельные поселения, а сам Крым не заселялся ими.

Это уже схоластические тонкости.

Отнюдь. Пример настоящего заселения - украинцев голодом выморили и целенаправленно и массово заселили из российских областей. Это заселение. Или крымских татар погрузили в эшелоны и вывезли на мороз. А завезли более подходящий вариант населения. А колонии часто растворялись в местном генофонде. Даже сами поселения оставались со старыми названиями, но состав населения уже был другим. Пример - Мариуполь. Греческая колония. И до сих пор там есть греки. Но очень малый процент в сравнении с основной массой народа.

какие-то негры покрошили в фарш миллион каких-то других негров, хер ли их, черномазых жалеть

Насколько помню, эта резня в Руанде потом долго в международном трибунале разбиралась и виновных таки наказали. А сколько конфликтов «голубые каски» притушили - не пересчитать.

А во всем мире были и Бурские и Крымские и прочие войны. Только после WWII это стало на всю планету распространяться.

Список войн второй половины XX века:

1945—1949 гг.	Война за независимость Индонезии.
1945—1954 гг.	Индокитайская война.
1945—1991 гг.	Холодная война между СССР и его союзниками и США и их союзниками.
1946—1949 гг.	Вторая гражданская война в Греции.
1947 год	Гражданская война в Парагвае.
1947—1948 гг.	Мадагаскарское восстание.
1947—1948 гг.	Первая индо-пакистанская война.
1948 год	Индийская аннексия Хайдарабада.
1948 год	Гражданская война в Коста-Рике.
1948—1949 гг.	Первая арабо-израильская война.
1948—1958 гг.	Гражданская война в Колумбии (Ла Виоленсия).
1948—1960 гг.	Война в Малайе.
1948—2012 гг.	Гражданская война в Бирме (ныне Мьянма).
1950—1953 гг.	Корейская война.
1952—1960 гг.	Восстание мау-мау в Кении.
1953—1954 гг.	Битва в долине кувшинов.
1953—наст.время	Религиозные столкновения в Нигерии.
1954 год.	Сражение при Дьенбьефу в Индокитае
1954—1962 гг.	Алжирская война.
1955—1972 гг.	Первая гражданская война в Судане.
1956 год	Суэцкий кризис.
1956 год	Венгерское антикоммунистическое восстание в Будапеште.
1956—1959 гг.	Гражданская война на Кубе.
1957—1958 гг.	Война Ифни в Марокко.
1957—1975 гг.	Гражданская вона во Вьетнаме.
1958 год	Гражданская война в Ливане.
1958 год	Второй кризис Тайваньского пролива.
1960—1973 гг.	Гражданская война в Лаосе.
1960—1996 гг.	Гражданская война в Гватемале.
1960—1965 гг.	Конголезский кризис.
1961 год	Операция в заливе Свиней.
1961 год	Франко-тунисский конфликт (Бизертинский кризис)
1961 год	Португальско-индийский конфликт (операция «Виджай»)
1961—1974 гг.	Война за независимость Анголы.
1961—1975 гг.	Сентябрьское восстание в Иракском Курдистане.
1961—1991 гг.	Война за независимость Эритреи.
1962 год	Китайско-индийская пограничная война.
1962 год.	Карибский кризис.
1962—1976 гг.	Война в Дофаре (Оман).
1962—1970 гг.	Гражданская война в Северном Йемене.
1962—1966 гг.	Индонезийско-малайзийская конфронтация.
1963 год	Алжиро-марокканский пограничный конфликт.
1963—1967 гг.	Война за независимость Южного Йемена.
1963—1974 гг.	Война за независимость Гвинеи-Бисау.
1964—наст.время	Гражданская война в Колумбии.
1964—1974 гг.	Война за независимость Мозамбика.
1964—1979 гг.	Война в Южной Родезии.
1965 год	Вторая индо-пакистанская война.
1965—1966 гг.	Оккупация США Доминиканской Республики
1965—1990 гг.	Первая гражданская война в Чаде
1965—1973 гг.	Полнономасштабное вмешательство США в войну во Вьетнаме.
1967 год	Шестидневная война Израиля против Египта и Сирии.
1967 год	Захват Старгого Иерусалима Израилем.
1967—1970 гг.	Война на истощение между Израилем и Египтом.
1967—1970 гг.	Гражданская война в Нигерии.
1967—1975 гг.	Гражданская война в Камбодже.
1968 год	Осада американской военной базы Кхесань.
1968 год	Наступление ТЕТ во Вьетнаме.
1968 год	Вторжение войск Варшавского договора в Чехословакию.
1969 год	Футбольная война меду Сальвадором и Гондурасом.
1969 год	Пограничный конфликт на острове Даманский.
1969 год	Пограничный конфликт у озера Жаланашколь.
1970—1971 гг.	Гражданская война в Иордании («Чёрный сентябрь»).
1971 год	Третья индо-пакистанская война.
1973 год	Война Судного дня между Египтом и Израилем.
1973—1991 гг.	Война в Западной Сахаре.
1973 год	Война Сирии против Израиля на Голанских высотах.
1974 год	Израильско-сирийский пограничный конфликт.
1974 год	Турецкое вторжение на Кипр.
1974—1991 гг.	Гражданская война в Эфиопии.
1975—1976 гг.	Тресковая война между Исландией и Великобританией.
1975—1989 гг.	Кампучийско-вьетнамский конфликт.
1975—1990 гг.	Гражданская война в Ливане.
1975—1999 гг.	Война в Восточном Тиморе.
1975—2002 гг.	Гражданская война в Анголе.
1976—1992 гг.	Гражданская война в Мозамбике.
1976—2005 гг.	Ачехский конфликт в Индонезии.
1977 год	Египетско-ливийская война.
1977—1978 гг.	Эфиопо-сомалийская война.
1977—1997 гг.	Конфликт в Читтагонгском горном районе в Бангладеш.
1978 год	Израильское вторжение в Ливан (операция «Литани»).
1978—1979 гг.	Угандийско-танзанийская война.
1978—1987 гг.	Чадско-ливийский конфликт.
1979 год	Китайско-вьетнамская война.
1979—1989 гг.	Афганская война.
1980—1988 гг.	Ирано-иракская война.
1980—1992 гг.	Гражданская война в Сальвадоре.
1981 год	Пограничный конфликт между Перу и Эквадором.
1981—1986 гг.	Первая гражданская война в Уганде.
1981—1990 гг.	Гражданская война в Никарагуа
1982 год	Фолклендская война между Аргентиной и Великобританией.
1982 год	Сражение за Гуз-Грин.
1982 год<	Вторжение Израиля в Ливан.
1983 год	Вторжение США на Гренаду.
1983—2005 гг.	Вторая гражданская война в Судане.
1983—2009 гг.	Гражданская война на Шри-Ланке.
1984 год	Операция «Голубая звезда» в Индии.
1984—наст.время	Турецко-курдский конфликт.
1985 год	Агашерская (Рождественская) война между Мали и Буркина-Фасо.
1986—1987 гг.	Гражданская война в Южном Йемене.
1988 год	Лаосско-тайский пограничный конфликт.
1988 год	Операция «Кактус» на Мальдивах.
1988—наст.время	Гражданская война в Сомали.
1989 год	Мавритано-сенегальский пограничный конфликт.
1989 год	Вторжение США в Панаму.
1989—1992 гг.	Вооружённый конфликт в Приднестровье.
1989—1992 гг.	Гражданская война в Афганистане.
1989—1996 гг.	Первая гражданская война в Либерии.
1989—наст.время	Конфликт в Индийском Кашмире.
1990—1992 гг.	Южноосетинская война.
1990—1993 гг.	Гражданская война в Грузии.
1990—1994 гг.	Гражданская война в Руанде.
1990—1991 гг.	Война в Персидском заливе. "Буря в Пустыне".
1991 год	Десятидневная война в Словении.
1991—1994 гг.	Карабахская война.
1991—1994 гг.	Гражданская война в Джибути.
1991—1995 гг.	Гражданская война в Югославии.
1991—1995 гг.	Война в Хорватии.
1991—2002 гг.	Гражданская война в Алжире.
1991—2002 гг.	Гражданская война в Сьерра-Леоне.
1992 год	Осетино-ингушский конфликт.
1992—1993 гг.	Грузино—абхазский конфликт.
1992—1995 гг.	Боснийская война.
1992—1997 гг.	Гражданская война в Таджикистане.
1992—2001 гг.	Продолжение гражданской войны в Афганистане.
1993—2005 гг.	Гражданская война в Бурунди.
1994 год	Гражданская война в Йемене.
1994—1996 гг.	Первая Чеченская война.
1994—1998 гг.	Гражданская война в Иракском Курдистане.
1995 год	Война Альто-Сенепа между Эквадором и Перу.
1996—1997 гг.	Первая Конголезская война.
1996—2006 гг.	Гражданская война в Непале.
1997—1999 гг.	Гражданская война в Республике Конго.
1998—1999 гг.	Косовская война.
1998—1999 гг.	Гражданская война в Гвинее-Бисау.
1998 год	Операция «Болеас» в Лесото.
1998—2002 гг.	Вторая конголезская война.
1998—2000 гг.	Эфиопо-эритрейский конфликт.
1999 год	Война НАТО против Югославии
1999 год	Вторжение в Дагестан
1999 год	Каргильская война между Индией и Пакистаном.
1999—2009 гг.	Вторая чеченская война.
1999—2003 гг.	Вторая Гражданская война в Либерии.
[/list]

Пример настоящего заселения - украинцев голодом выморили и целенаправленно и массово заселили из российских областей.

Если речь о голоде начала 30-х годов 20 века, то там морили не конкретно украинцев, а всех крестьян из хлебных регионов. Разумеется, Украина пострадала больше других, но не только она. А вот города голодом не морили (в т. ч. и украинские). И конечно же никто на Украину никого не переселял. Наоборот, в 20-е — 30-е годы русскоязычные регионы Украины насильно обукраинивались по приказу из Москвы. Это уже в послевоенное время великорусский шовинизм начал преобладать.

Там много войн было.

Так и сейчас полно локальных конфликтов. Это только с позиции крайнего европоцентризма

Тоже верно. Но тогда и наполеоновские войны можно назвать мелочью по сравнению с 2 мировыми. Там и мирное население гораздо реже гибло, если только само не начинало партизанить, и к пленным гуманнее относились (раненых просто оставляли врагу в полной уверенности, что о них позаботятся, а после войны отпустят).

Насколько помню, эта резня в Руанде потом долго в международном трибунале разбиралась

Важно, что в процессе геноцида международное сообщество сделало вид, что чем-то сильно-сильно занято. Там какой-то скандал был, связанный с фигурным катанием, не до черномазых, в общем.

и виновных таки наказали.

Представьте себе, для сравнения, что злые враги вырезали ржавыми ножиками 10 миллионов украинцев, но в отмеску их сурово покарали: повесили пару тысяч виноватых (ну или не виноватых, кто под руку попался, или там разборки какие были).

Если речь о голоде начала 30-х годов 20 века, то там морили не конкретно украинцев

Учитывая, что в сельских районах были поголовно украинцы, по ним больше всего и ударило.

И конечно же никто на Украину никого не переселял.

Плохо владеете матчастью - именно так украинское население Донбасса резко заговорило на русском.

в 20-е — 30-е годы русскоязычные регионы Украины насильно обукраинивались по приказу из Москвы

Опять матчасть недоработана. В 20е дали волю украинизации, точнее разрешили украинскую культуру, запрещенную при РИ. А в 30е массово пересажали и расстреляли всех причастных. Пруфы легко находятся в интернетах.

Это уже в послевоенное время великорусский шовинизм начал преобладать.

то уже был матерый лощеный официоз, без репрессий и расстрелов. Население и так было зашугано донельзя к тому времени.

Представьте себе, для сравнения, что злые враги вырезали ржавыми ножиками 10 миллионов украинцев

Как показала практика конфликта на Донбассе, таки не дали развернуться: у волонтеров вдруг начали появляться бешеные деньги на закупку снаряги, потом поперла военная помощь - кароч, конфликт быстро заморозили. Да, погибло 10-15тыс. человек. Но это мизер в условиях применения градов, танков и тактических ракет. Могло быть гораздо хуже. Собственно, и конфликт так продолжает тлеть только потому, что Запад избегает массовых жертв во время военных операций. В отличии от Сирии.

Это уже в послевоенное время великорусский шовинизм начал преобладать.

Взять, вот, например Ленинградское дело.

Но тогда и наполеоновские войны можно назвать мелочью по сравнению с 2 мировыми.

Узурпатор вторгся в Россию с более чем 600 тысячной армией. Бородино — крупнейшее сражение в истории из всех однодневных. Как-то сложно назвать это мелочью.

А в 30е массово пересажали и расстреляли всех причастных. Пруфы легко находятся в интернетах.

Если русские выставят свой список претензий к большевикам — нацмены утонут.

Взять, вот, например Ленинградское дело.

Это дедушго Сталин на посошок отметился. И очень скромно - 23 смертных приговора. Это не сравнить с: https://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрелянное_возрождение

не дали развернуться

А вы включите воображение. И концепт WWII как последней войны пойдёт трещинками.

Если русские выставят свой список претензий к большевикам

Почему-то они предпочитают наслаждаться результатом и прославлять вошьдя. Ну это их выбор.

И очень скромно - 23 смертных приговора

Дело не в количестве приговоров, а в том, что стоило русским заикнуться о равноправии, кончили сразу всех не взирая на былые заслуги.

Оставляю ваши фантазии на вашей же совести.

А вы включите воображение. И концепт WWII как последней войны пойдёт трещинками.

Уважаемый, WWIII в полном разгаре :) Только идет она экономическими методами - закрываются офшоры и налоговые гавани, Швейцарию нагнули в плане банковского дела, даже арабов заставили ввести налоги. Закончится все тем, что дергаться ради личного обогащения за счет кого-то военным путем не будет смысла.

Оставляю ваши фантазии на вашей же совести.

Цветы на могилу Сталину несут гастербайтеры? Они же и с портретами его ходят? Причем тут мое воображение...

Уважаемый, WWIII в полном разгаре :)

Смешная шутка. :-)

Цветы на могилу Сталину несут гастербайтеры?

Может и они. А это имеет значение?

Причем тут мое воображение...

Ну, это же фантазируете.

Смешная шутка. :-)

))) таки вы счастливый человек, раз вас это не затрагивает. По-крайней мере пока... а где-то плачут дерипаски и всякая прочая мелочь, выставленная на мороз без доходов.

Имеет - пока не пройдёт декоммунизация, нормальной жизни не будет.

а где-то плачут дерипаски

а это он под бомбёжкой никогда не был. Поэтому мелочи так серьёзно воспринимает.

Имеет - пока не пройдёт декоммунизация

Я согласен с этим, продолжайте свою мысль.

Если речь о голоде начала 30-х годов 20 века, то там морили не конкретно украинцев

Учитывая, что в сельских районах были поголовно украинцы, по ним больше всего и ударило.

В абсолютных цифрах — да. Если же говорить об относительных цифрах, то казахи:

Наиболее сильным голод был в районах, которые в дореволюционное время производили наибольшее количество зерна и где была наиболее высока доля коллективизированных крестьянских хозяйств, однако относительно наибольшие демографические потери понёс казахский этнос (являвшийся в тот период не земледельческим, а скотоводческим народом) — для него катастрофические последствия имело обобществление скота в ходе коллективизации.

Ну и Русским до кучи тоже досталось, потому что Кубань, Ростовская обл., Поволжье и вообще юг европейской части России тоже были хлебными регионами, как и южная Сибирь (в меньшей степени). Читаем в той же статье:

Таблица 4. Индекс сверхсмертности в 1933 г.

Районы	         Индекс сверхсмертности
Украина	         3,2
Нижняя Волга	 2,74
Северный Кавказ	 2,61
Сибирь	         1,1

Ну и более подробная таблица только по России:

Таблица 3. Сверхсмертность в регионах России в 1932-1934 годах

Число умерших, тысяч человек   Индекс сверхсмертности в 1933 году

1932     1933     1934

Европейская часть России

1541     2371     1573         1,52

   в том числе:

Северный регион

  77     101        77         1,31

Центральный регион

 288     358       307          1,2

Западный регион

 291     315       323          1,03

Центрально-Черноземный регион

 204     361       196          1,81

Верхняя Волга

 381     561       463          1,33

Нижняя Волга

 109     258        79          2,74

Северо-Кавказский регион

 191     417       128          2,61

Азиатская часть России

 563     635       489          1,21

   в том числе:

Урал

 258      324       229          1,33

Сибирь

 305      311       260          1,1

Россия в целом

2104     3006      2062          1,44

Из неё видно, что пострадали не только южные и хлебные, но и центральные и даже северные регионы.

И конечно же никто на Украину никого не переселял.

Плохо владеете матчастью - именно так украинское население Донбасса резко заговорило на русском.

Говорили там на суржике и до революции. И русских было много. Взять того же Хрущёва, родом из России, но ещё в детстве переехавшего на Донбасс и жившего там. Или не совсем Донбасс, но рядом — Запорожье. Оттуда родом другой известный деятель той эпохи — Махно, наполовину украинец с украинской фамилией, не владевший украинским языком.

Касательно же переселений на Донбасс в 30-е годы, то погуглил. Действительно, гугл пестрит ссылками на какие-то сверхсекретные документы, обнаруженные и обнародованные в 2015 году. Читаем эти сенсационные документы:

    Совет Народных Комиссаров Союза ССР постанов-
ляет:

    1.- Предложить Всесоюзному Переселенческому Комитету при
СНК СССР произвести переселение на Украину 21.000 семейств
колхозников, добровольно желающих переехать на новое постоянное
жительство, в том числе:

     а/ 3.500 хозяйств в Донецкую обл. из Ивановской области,
     б/ 6.500    "     в Днепропетровскую обл. из Зап. области,
     в/ 4.500    "     в Харьковскую обл. из ЦЧО,
     г/ 6.500    "     в Одесскую из Белоруссии 4.500 и Горь-
                        ковского края 2.000.

    План расселения по отдельным районам, составленный СНК Украины и Всесоюзным Переселенческим Комитетом утвердить /см. приложение/.

    2.- Предложить Всесоюзному Переселенческому Комитету за-
кончить переселение на Украину к 1 января 1934 года.

Итого, на всю Украину 21 тысяча семей. Беглый поиск по средней численности крестьянской семьи того времени ничего не дал, но нашёл более ранние цифры:

До отмены крепостного права в деревне преобладала составная крестьянская семья. Сельские семьи были, как правило, многочисленные. Например, в 1857 г. семья включала в среднем в Воронежской губернии 9,6 человек обоего пола, Курской - 9,1, Тамбовской - 9,0 [13, с. 225]. Во второй половине XIX в. численность сельской семьи уменьшается. Если в 1858 г. средняя численность крестьянской семьи в Воронежской губернии составляла 9,4 чел., то в 1884 г. - 6,8, а в 1897 г. -6,6 [22, с. 5]. Аналогичная тенденция по снижению средней численности крестьянских семей отмечена и в других губерниях региона.

Т. е. на конец 19 века средняя крестьянская семья насчитывала 6.6 чел., и при этом наблюдалась резкая тенденция к снижению её численности. Но возьмём даже 7 человек в семье на начало 1930-х годов (что, очевидно, завышенная цифра, ну да ладно). Получаем порядка 150 тыс. мигрантов на всю Украину. А на Донбасс — 3.5 тыс. семей или примерно 25 тыс. человек.

Смотрим численность населения Украины того времени:

1930 29617000

1933 31901400

Информацию по населению Донбасса нашёл только на 1897 год (но очевидно, что к началу 30 годов население там не могло уменьшиться в сравнении с концом 19 века, а скорее наоборот увеличилось, и значительно):

Восточные славяне 996 948 — 87,7 %

Малороссы 710 613 — 62,5 %

Великороссы 275 274 — 24,2 %

Белорусы 11 061 — 1 %

Греки 48 452 — 4,2 %

Немцы 33 774 — 3,0 %

Евреи 22 416 — 2,0 %

Татары 15 992 — 1,4 %

Всего — 1 136 361 человек, без учёта территорий, расположенных восточнее Кальмиуса.

Повторюсь, это 1897 год.

Итого, имеем по самым завышенным оценкам 150 тыс / 30 млн на всю Украину (т. е. ~0.5% мигрантов от всего населения) и 25 тыс / 1.14 млн на Донбасс (примерно 2.2% от общего населения). И это, повторюсь, намеренно завышенная оценка.

Кстати, можно ещё обратить внимание на 29.6 млн чел. на Украине в 30 г. и 31.9 млн — в 33. Очевидно, что эти 2.3 млн по большей части тоже мигранты (понятно, не крестьяне, а рабочие, приехавшие работать на шахтах и на заводах и прочие служащие, и не только на Донбасс, но и в другие южные и восточные регионы). Это примерно 7.7% от населения Украины в то время.

Конечно же, всё это коренным образом изменило демографическую картину на Украине вообще и на Донбассе в частности!

Ну и до кучи в той же статье, откуда я перепечатал постановление СНК СССР о переселении крестьян на Украину, написано:

Историк говорит, что созданный в 1933 году переселенческий комитет переместил в нынешние Харьковскую, Донецкую, Луганскую области значительно больше жителей других регионов Украины, которые меньше пострадали от Голодомора, чем с территории России.

Он также рассказал, что, согласно исследованиям Института истории НАН Украины, более половины из тех, кто переселился из России на территорию Украины в 1933-1934 годах, вернулись назад, в Россию.

«Они увидели, что украинские крестьяне значительно больше подавляются, чем крестьяне в центральной России», - добавил историк.

Так что в следующий раз, читая сенсационные документы, обращайте внимание на цифры.

в 20-е — 30-е годы русскоязычные регионы Украины насильно обукраинивались по приказу из Москвы

Опять матчасть недоработана. В 20е дали волю украинизации, точнее разрешили украинскую культуру, запрещенную при РИ.

Смотрим википедию:

Согласно справке Наркомпроса, подготовленной к заседанию Политбюро ЦК КП(б)У от 10 апреля 1938 года на Украине имелось 21656 школ, из которых 18101 школа была с украинским языком преподавания[31]. Увеличение численности украинских школ произошло в начале 1930-х годов в том числе за счет школ иных нерусских национальных меньшинств (прежде всего польского и немецкого). В 1933 году Политбюро ЦК КП(б)У обязало республиканский Наркомпрос подготовить перераспределение «школьной сети в национальном разрезе». В 1934 году в Винницкой области 135 из 291 польских школ были преобразованы в украинские[32].

Украинизация шла не только в среднем, но и в профессиональном образовании. Уже к 1928 году украинцы составляли 54,0 % студентов вузов и 63,0 % студентов техникумов[31]. В 1931 году Наркомпрос УССР предписал всем поступающим в вузы подавать письменные работы на украинском языке, а также ввел обязательное изучение украинского языка для студентов (в том числе владеющих им)[33]. Также украинизации подвергся кадровый состав науки — доля украинцев среди научных сотрудников выросла в УССР с 28,0 % в 1925 году до 45,9 % в 1929 году[34].

[skip]

Под давлением КП(б)У, в 1920-х — начале 1930-х годов проводилась украинизация Кубани, Донского края (ныне Ростовской области), Ставропольского края, части Северного Кавказа, Курской и Воронежской области РСФСР, исторически заселённых украинцами[38]. В приказном порядке школы, организации, предприятия, газеты переводились на украинский язык обучения и общения[39][40]. Украинизация затронула и ряд областей Северного Казахстана, на тот момент являвшегося автономией в составе РСФСР. Так, почти все школы Фёдоровского района Кустанайского округа в 1930—1932 гг. были переведены на украинский язык, а сама украинизация в районе была закреплена за Харьковским Обкомом партии[41].

Свертывание советской украинизации

Украинизация в СССР была свернута в два этапа. На основании совместной директивы ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 15 декабря 1932 года украинизация была полностью прекращена в конце 1932—1933 годах на территории РСФСР, а уже украинизированные школы преобразованы в русские. На территории Украинской ССР украинизация стала сворачиваться в конце 1930-х годов.

Но тогда и наполеоновские войны можно назвать мелочью по сравнению с 2 мировыми.

Узурпатор вторгся в Россию с более чем 600 тысячной армией. Бородино — крупнейшее сражение в истории из всех однодневных. Как-то сложно назвать это мелочью.

Согласен. Но это было единственное крупное сражение той войны. А если взять ВОВ, то там и битва за Москву, и Сталинградская битва, и Курская дуга, и это только самые знаменитые кампании. А было много и других не настолько грандиозных, но тоже значительных битв.

Кстати, война 1812 года уникальна не только Бородинской битвой, но и тем, что Россия, проиграв это сражение и не выиграв никакого другого значительного сражения (потому что их просто не было), победила в войне. Единственный похожий случай в мировой истории, который приходит на память, — это знаменитая Пиррова победа. :-)

и виновных таки наказали.

Представьте себе, для сравнения, что злые враги вырезали ржавыми ножиками 10 миллионов украинцев, но в отмеску их сурово покарали: повесили пару тысяч виноватых

Ну как бы по итогам 2-й мировой всё примерно так и было. Сколько людей уничтожили нацисты? А скольких нацистов повесили? Но ведь не устраивать же геноцид в Германии в ответ на геноцид со стороны Гитлера.

Итого, на всю Украину 21 тысяча семей.

Умозаключения филигранные, но мимо тазика. И вы сами прекрасно знаете почему :) Видите ровно то, что вам хочется видеть. Даже в той статье, на которую вы ссылаетесь несложно найти:

«К концу 1933 года из Западной области РСФСР в Днепропетровскую было отправлено 109 эшелонов с переселенцами и их товаром, из Центрально-черноземной области России в Харьковскую область - 80 эшелонов, из Ивановской в Донецкую - 44 эшелона, одновременно с Белорусской ССР в Одесскую область отправили 61 эшелон, из Горьковской области - 35 эшелонов с людьми.»

Если брать понравившуюся вам цифирь, то получается переселяли исключительно в люксовых вагонах (прикиньте сколько семей приходилось на вагон), а не в теплушках как тогда было нормой.

Гораздо проще понять, что вы просто не владеете полным объемом информации для того, чтобы делать выкладки.

Пример: в городках Донбасса в советское время статистика показывала, что порой каждый второй - каждый третий имел срок. Т.е. это были бывшие зеки, осевшие недалеко от мест заключений. Как вы понимаете, это не местных на зону загоняли, а завозили со всего Союза.

Поэтому, чтобы делать выводы про «незначительную часть» вам стоит не погуглить пять минут, а серьезно поднять большой пласт документов.

ХР - лучшая винда. Обрезав поддержку нового железа и софта для нее, M$ вытолкнул меня на Линукс.

А как насчет производительности телеметрии и зондов, имеющихся в десятке и сложности их вырезания из системы? Мне оказалось проще освоить Линукс.

список того, что нужно знать, разбитый на два раздела: гуи и консоль, чтобы сказать «освоил линукс» в студию.
можно отдельным тредом.
будем считать комплексити.

ну учитывая отношение автора к чтению текстов рискну предположить что какое нибудь уибунту с кедогномным гамнов в качестве десктопа. а консоль ты что, это же устарело, автор «вырос на графических интерфейсах и игрушках с интерактивной обучалкой».

XFCE, Debian Buster, Virtualbox, Wine. Консоль - только в случае самой крайней необходимости при помощи гугла или манов и такой-то матери. В Линуксе ужасно то, что многое из консольного функционала в гуе не продублировано, хотя на дворе 2019 год.

П. С.: на Линуксе в моей конфигурации можно работать не хуже, чем на винде, на новом железе с новым софтом, только без зондов и телеметрии. И это меня устраивает.

лолирую со списка.
есть у меня такой Уася, который 5 минут распинался какой линукс классный и поняшный, а эта ваша винда сложная и вообще кал.
попросил ноут, перевёл ФС в RO хоткееми и этот разговор больше не повторялся.

Консоль - только в случае самой крайней необходимости при помощи гугла или манов и такой-то матери. В Линуксе ужасно то, что многое из консольного функционала в гуе не продублировано, хотя на дворе 2019 год.

кто бы сомневался. ну прости их дураков, они выросли на перфокартах и монохромных терминалах.

У меня и сейчас все быстро работает, я бы даже сказал молниеносно. А у тебя вообще Gentoo, прокачал бы как тут: much performance II

Ну я и не претендую на то, что знаю все премудрости Линукса. Мне не хватает графических утилит, чтобы все это постигать. Что бы я делал без таких утилит как Synaptic, Network-Manager, Gparted - боюсь представить, небось до сих пор сидел бы на винде.

В целом я разделяю пафос и суть поста ТС.
(Раньше природа и впрямь была чище. Местами. Зеленее, моложе и т.п.)
Поэтому, кстати, я десяткой практически не пользуюсь.
Линукс же можно настроить, чтоб не так тормозил.