Что ж ты делаешь, ирод?! Я чуть со стула не упал. Скоро уже год публичной разработки! «Непонятные проблемы с указателями и массивами»? Жесть.

Собственно demo от metaprog и не нужны.
Почему?
В https://www.youtube.com/ производим поиск типа «labview уроки» и получаем URL многих demo.
Сегодня немножко их посмотрел …

ИМХНО - «эти игры не для меня».

Что такое графический язык программирования «науке пока не известно».

Владимир

И это только про чтение диаграмм. А если тебе надо писать диаграмму, то тебе придётся искать нужный блок среди кучи других. Всё время будешь на каждый наводить и читать, что он делает? Да нет, ты рано или поздно запомнишь, для чего нужен каждый блок. Но и когда изучаешь очередной Python, сначала ходишь в справочник или книжку, а потом запоминаешь, зачем нужен какой‐нибудь ord. Так в чём разница‐то?

В том, что в графической среде изначально никаких справочников и книжек не нужно. Только изначально понять как ей в принципе пользоваться - примерно как когда в первый раз в жизни садишься за комп и учишься пользоваться мышкой и гуем. Дальше практически любая библиотека дается легко, иногда вообще без чтения мануалов.

В редакторе *.py файла можно написать что угодно, а в графической IDE ты не можешь забыть закрыть скобку, или не тот тип поставить…

То есть та же разработка через тесты невозможна? Нельзя написать общий код заранее, а потом реализовать кишки? А что будет с уже написанными схемами после обновления API?

Текст рулит.

Автор треда наслаждается групповым изнасилованием. «Да, я плохая девочка, накажите меня!»

Дальше практически любая библиотека дается легко, иногда вообще без чтения мануалов.

Непонятные проблемы с указателями и массивами

Ахаха.

Ну метапрог код как по мне проще лабвишного.

Ну метапрог код как по мне проще лабвишного.

Может тогда ты напишешь за шпалоукладчика переворот строки?

Я удивляюсь, как тебе не лень канючить эти сколько-там-баксов. Раньше-то хоть по тыще баксов просил, а сейчас из-за двадцатки человека изводишь

Это не ради денег (даже по украинским меркам 20 баксов - не очень большие деньги), а ради выполнения обещания. Некрасиво выглядит, когда их не выполняют.

Хм. А не кажется ли уважаемому сообществу, что для системы графического программирования на скриншотах текста ну уж слишком дохрена? Возможно, даже больше, чем в обычном коде.

Ну блоки подписаны

Функции в питоне тоже подписаны.

плюс на них кастомные иконки

Иконки тоже надо запоминать, как ни странно.

в принципе все понятно практически с первого взгляда

Вот это годная диаграмма? Мне вот менее понятно, чем этот же алгоритм на текстовом языке.

Так они разбиты по категориям же

А тут нет? Или английский очень сложный?

а в графической IDE ты не можешь забыть закрыть скобку, или не тот тип поставить...

Сужу, конечно, по моему скромному опыту разработки, но большая часть ошибок — это какие‐то качественные баги, а не незакрытая скобка или неправильный тип, о которых тебе компилятор/интерпретатор оперативно напишет, а ты оперативно исправишь.

Плюс под тип тебе выдается список блоков

Это как?

Надо подключить к разработке fornlr. Он захерачит туда везде эмоджи.

Хм. А не кажется ли уважаемому сообществу, что для системы графического программирования на скриншотах текста ну уж слишком дохрена? Возможно, даже больше, чем в обычном коде.

Более того, обычный текст понятно в каком порядке читать. Движения глаз оптимизированы. А здесь таблица Шульте какая-то.

но и со смежными заболеваниями справляются

Ану отвянь, не надо «исправлять» отличающихся от серой массы людей. ШУЕ!

СНачала они думали, что дно - это Ява. Потом пришёл Электрон. Теперь они думают, что дно - это электрон.

Что ж, сучечки, о сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух…

Ха-ха-ха, это ты мне говоришь? У меня в прототипе Метапрога сотни функций и да, я называю их текстом.

Я рад за тебя.

Называю на украинском и довольно безалаберно - и все равно когда надо все легко находится.

И?

Лабвью нагляднее.

А мне — нет, потому что для EV3 я писал, а на LABView — нет. Что дальше?

Если сделать лабвьюшную/метапроговскую библиотеку для программирования тех же тележек лего - будет несложно.

Ты, видимо, никогда не видел детей, которые программируют эти тележки.

Вот-вот, да. Глаза разбегаются. Непонятно, откуда читать, куда читать. Непонятно, что куда идёт. Я специально анимацию на своих схемах делал, чтобы таких вопросов не возникало.

Метапрог v3 будет 3х мерным, в специальных очках.

Жесть.

Как она есть. Ему уже несколько раз предлагали взять бэкэндом что-то попроще. Есть вообще дуболомные ЯП — исходя из уровня IQ аффтара, можно предложить ему Lua 5.3, там и с сишными либами интероп нормальный. Но нет, продолжаем ригидно жрать кактус уж который месяц.

Можно будет программировать бегая по комнате, размахивая руками и напрыгивая на стены.

В том, что в графической среде изначально никаких справочников и книжек не нужно.

Python 3.7.0 (v3.7.0:1bf9cc5093, Jun 27 2018, 04:59:51) [MSC v.1914 64 bit (AMD64)] on win32
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>> help(ord)
Help on built-in function ord in module builtins:

ord(c, /)
    Return the Unicode code point for a one-character string.

>>>

Это считается справочником в питоне?

Дальше практически любая библиотека дается легко, иногда вообще без чтения мануалов.

практически любая библиотека дается легко

Ты что‐нибудь кроме хелловорлда и метапрога когда‐нибудь писал?

малыш_и_карлсон.jpg

Вот это годная диаграмма? Мне вот менее понятно, чем этот же алгоритм на текстовом языке.

Давай лабвьюшную схему, Лабвью куда проще выглядит чем «детская визуальная среда». Или уже на Метапроге: работает под вайном на линуксе, все необходимое скачивается без регистрации и смс.

А тут нет? Или английский очень сложный?

И эту стену текста мне надо вычитать, чтобы прораммировать на питоне? Нет уж, увольте от такого счастья:)

незакрытая скобка или неправильный тип, о которых тебе компилятор/интерпретатор оперативно напишет, а ты оперативно исправишь

Это очень раздражает, а в Лабвью и Метапроге подобных проблем нет в принципе.

Их еще учить надо

Воистину непреодолимая проблема! А давай и разговорные языки не учить, пиктограмм-эмодзи хватит всем! Ы ы ы, у у у!

чем стена текста

Так не делай стену, в приличных проектах код модульный, а за функции длиннее 10 строк по рукам бьют.

Если что то и брать то только ассемблер, и делать все стековым.

Ну вот мышевозам удобнее, а я так не могу, поэтому моя игра единственная на конкурсе весила всего мегабайт и работала в куче браузеров, в том числе мобильных :3

Стоп, а откуда мне знать слово ord? И слово help, если б я не знал аглицкого?

Давай лабвьюшную схему

Так я в лабвью не умею, где я тебе найду схему?

Лабвью куда проще выглядит чем «детская визуальная среда»

Ну я вот смотрю на лабвьюшные картинки и ничего не понимаю. Что я делаю не так?

Или уже на Метапроге: работает под вайном на линуксе, все необходимое скачивается без регистрации и смс.

У меня не работает.

И эту стену текста мне надо вычитать, чтобы прораммировать на питоне? Нет уж, увольте от такого счастья:)

Нет, необязательно. Питон вообще очень простой язык, достаточно русского мануала для дурачков, чтобы написать первый факториал и переворот строки.

Это очень раздражает

Ни капли. А вот утечки памяти — раздражают.

Ассемблер — штука не менее тупиковая, чем ветка твоего развития. Я насчёт Lua на полном серьёзе, т.к. структура программ на нём крайне проста, а иные графические биндинги даже с мобильными ОС совместимы (Luce, например). Надо ж и на перспективу думать как-то, а не с указателями сражаться по полгода…

И эту стену текста мне надо вычитать, чтобы прораммировать на питоне? Нет уж, увольте от такого счастья:)

Тебе ничего не поможет. Склад ума шпалоукладчика несовместим с программированием.

Моя игрушка на Construct2 тоже работала во всех браузерах включая IE, и на мобилках, но там чет простенькое вроде было, но вроде бы ничего не мешает и сложным играм работать.

Я вообще не понимаю, как схемы могут что-то здесь упростить.

Ну к примеру:

for i in array {
  do something
}

зачем это рисовать? помойму у автора треда просто какая-то серьезная проблема с абстрактным мышлением, и вместо того чтоб начать решать её как-то по уму, он решил объявить крестовый поход на реальность. ну ок.

гхэкающий

Пруф?

Я вот украинский диалект русского не употребляю, говорю с чистым мАсковским акцентом :3

зачем это рисовать? помойму у автора треда просто какая-то серьезная проблема с абстрактным мышлением, и вместо того чтоб начать решать её как-то по уму, он решил объявить крестовый поход на реальность. ну ок.

Всё так.

Стоп, а откуда мне знать слово ord?

Видимо, из кода, который ты пытаешься разобрать, но не знаешь, что делает ord. А если тебе надо самому писать код, то вбиваешь в гугл «python character to ascii code» и вуаля.

И слово help, если б я не знал аглицкого?

Его обычно знают даже те, кто знает только русский матерный.

Склад ума шпалоукладчика несовместим с программированием.

Муахаха. Тут на лорчике есть такие шмпалоукладкички, при том прогеры вроде даже неплохие. (Хоть по жизни и полный пэ)

Ну как обычно, вроде бы совет с виду нормальный, но если вдуматься... Будут те же баги, проблема не в сложности С, он же прост, проблемы в том что при кодогенерации нужно следить за переменными, передачей их в функции итд, а если генерить в стековый код все, то все упростится, все будет класс, и не надо даже будет умирать.

закрыть скобку, или не тот тип поставить…

Чего? Ты точно про питон? Закрывающих скобок там нету чуть менее чем полностью, и типы налепили недавно и опционально.

Тогда, как ни парадоксально, генерить лучше всего в JVM-байткод. Это же стек-машина в чистом виде. И работает тоже везде.

Сужу, конечно, по моему скромному опыту разработки, но большая часть ошибок — это какие‐то качественные баги, а не незакрытая скобка или неправильный тип, о которых тебе компилятор/интерпретатор оперативно напишет, а ты оперативно исправишь.

Сложность в том что как поставить, понять что как идет, когда ты вообще не программировал до этого.

Это как?

Ведешь проводок к входу, и тебе блоки на подсказку становятся.

То есть та же разработка через тесты невозможна? Нельзя написать общий код заранее, а потом реализовать кишки? А что будет с уже написанными схемами после обновления API?

Разработка через тесты вполне себе возможна, почему нет. После обновления API можно вызвать «Мастер обновлений» какой нибудь.

Чего? Ты точно про питон? Закрывающих скобок там нету чуть менее чем полностью, и типы налепили недавно и опционально.

Отсутствие указания типов в коде не означает, что типов нет в рантайме. И да, без указания типов зачастую жизнь боль. Особенно после рефакторинга.

Скоро уже год публичной разработки!

Метапрогу до меня далеко, некоторые проекты лет по семь уже в заброшенном состоянии лежат, ибо разработка на какой-то мелочи встряла и энтузиазм закончился.

вопрос на миллион

автор, а литература с текстом тоже должна быть заменена на картинки?

Я бы предпочел WASM, он то действительно везде работает %)

Можно назвать такие штуки фильмами.

Так не делай стену, в приличных проектах код модульный, а за функции длиннее 10 строк по рукам бьют.

То есть, мне еще и всякими там code style заморачиваться? Ведь без этого текстовый код будет кашей?

А в графике могу ваять диаграммы на несколько квадратных метров - и все равно все понятно и управляемо. Посмотри в прототипе Метапрога функции "!метапрог.vi", «обробник подій на дошці.vi», «сі текст термінал вираз.vi», «сі текст блок-діаграма в код.vi», "!сі парсер хмл.vi" - и это лишь самые большие. Аналогичные функции на питоне заняли б сотни (если не тысячи) строк кода. И ниче, разработка идет и изменять диагарммы тоже не очень сложно (вряд ли сложнее, чем копаться в ворохе коротких функций на текстовом языке). Чего не хватает в Лабвью так это зума, который уже давно есть во всех нормальных стратегических играх, но нет в Лабвью. Зато есть «миникарта» - Navigation Window, хотя пользуюсь редко, так как свои функции уже знаю.

Сложность в том что как поставить, понять что как идет, когда ты вообще не программировал до этого.

Ну детям, которые не программировали до этого, вон те графические среды, которые я выше кидал, никак не помогают понять циклы, условия и прочее.

Можно назвать такие штуки фильмами.

О да, секта «сними унылый обучающий видос на 2 часа по 1 странице текста» полнится.

Да я и сам не понимаю что там изображено.

Ограничивая себя конкретной архитектурой и машинным стеком, далеко не уедешь. Это уже проверено. А когда стек-машина абстрагирована, это уже совершенно другой разговор. Вот насколько я ругаю саму жабу, настолько же я восхищаюсь продуманной дубовостью JVM.