Bullet or PhysX

PhysX некошерен же, бери Bullet.

Bullet, потому как opencl и отсутствие залоченности на нвидию.

PhysX, ибо нормальная модель частиц только на нем возможна.

Физические частицы? Честно сказать мне это не нужно, я не представляю где это можно использовать и не обойтись простыми, без физики.

Пыль, жидкости, газы, осколки там всякие. Это нормально реализуемо только на PhysX. Ну, а что тебе нужно - тебе самому виднее :)

PhysX
исходники в свободном доступе

Что, простите?

Bullet. Opencl, нет никакой привязки ни к одному вендору. Последний раз когда смотрел был отличный прототип тканей, доделали?

Не знаю, доделали ли, но ткани там есть в демках, так еще куча разного появилась, разрушаемое тело например.

Что, простите?

Исходный код предоставляется по запросу.

Не знаю, доделали ли, но ткани там есть в демках

Очевидно, допилили.

так еще куча разного появилась, разрушаемое тело например

Прикольно...

У вас есть столько денег на лицензирование?

Havoc

/thread

Какие деньги? Где вы вообще про деньги вычитали?

Под онтопик он есть?

For information about obtaining support or source code for PhysX SDK, email questions to: PhysX Licensing.

И? Где тут про деньги?

«Licensing» всегда подразумевает деньги, поверьте мне. Алсо, под линуксом и макосью вас заставят платить даже за бинарник, если годовая выручка превысит %100k.

Havok Physics is fully multi-threaded and cross-platform optimized for leading game platforms including, Xbox 360™ video game and entertainment system, PlayStation®3 computer entertainment system, PC Games for Windows, PlayStation Vita®, Wii™, Wii U™, Windows 8, Android™, iOS, Apple Mac OS and Linux.

Bullet, опенсорсен и не привязан к харду.

bullet. ибо opensource, в отличие от.

А что тебе даст опенсорс в физ-движке? Переписывать его, дополнять? Только проектов которые хоть что-то правили в физ-движке по пальцам. Во первых там отлично нужно знать математику, черт ногу сломит хоть и сорцев не много, во вторых попросту не нужно для типичных проектов, имеющегося за глаза...

Когда я года полтора назад смотрел PhysX, сцена из штук 20 соединенных коробок сильно тормозила, если компьютер был без карточки nvidia :)

Второе, что мне не понравилось в PhysX, по сравнению с Bullet — фидбек от разработчиков на наличие багов, особенно под linux. Обычная история открытого vs проприетарного софта: судя по форуму, проблемы с bullet решаются быстрее, да и есть возможность написать и послать патч, а проблемы с PhysX бывает заканчиваются так: «ждите, когда-нибудь мы это починим в linux-версии».

Ссылок сейчас уже не найду, советую полазить по форумам того и другого.

«Licensing» всегда подразумевает деньги, поверьте мне

Facepalm

А что тебе даст опенсорс в физ-движке? Переписывать его, дополнять?

Пока все работает — ничего. Если всплывает баг в движке, понятно что есть возможность его поправить. PhysX по крайней мере под linux может быть не сильно допиленным (утверждать этого на 100% не буду).

Даже если баг не в движке, а в своем коде, который неправильно использует движок, наличие исходников сильно облегчает отладку — можно пройтись отладчиком, посмотреть, что привело к падению, посмотреть, почему поведение отличается от того, что написано в документации :)

Кончено если баг в математике или просто очень хитрый, не спорю, что вероятность его поправить самому ниже, но написать багрепорт, достаточный для исправления бага проще.

«Licensing» всегда подразумевает деньги, поверьте мне. Алсо, под линуксом и макосью вас заставят платить даже за бинарник, если годовая выручка превысит %100k.

Facepalm

https://developer.nvidia.com/physx-downloads

The NVIDIA binary PC PhysX SDK is 100% free for both commercial and non-commercial use on Windows PC (win32 and 64). For Linux, OSX and Android platforms the NVIDIA binary PhysX SDK and Tools are FREE for educational and non-commercial use. For commercial use, the binary SDK is FREE for developers who make less than $100K in gross revenue (see PhysX SDK EULA).

Ничего не понял. При прочих равных я всегда выберу opensource.

1) это даст некоторую уверенность в завтрашнем дне (основные разработчики могут сделать что хотят с дальнейшими версиями, но имеющиеся у меня сырцы я всегда могу использовать как хочу)

2) не нужно перечитывать лицензию по 10 раз и вникать в суть условий использования, ведь для opensource обычно всё по 20 раз разъяснено - поймёт даже нуб.

Не могу представить себе, какие (для разработчика) плюсы могут быть в коммерческих движках. Разве что поддержка. Но таковая может быть и у opensource/free_software-движков.

bullet. PhysX тормозной, неточный, с отвратительным API и (с чего следовало начинать и из чего все вышесказанное следует, но пока не всем это, увы, на интуитивном уровне очевидно) проприетарный.

Пыль, жидкости, газы, осколки там всякие. Это нормально реализуемо только на PhysX

Это мерзкая ложь. На PhysX частицы как раз застревают и проваливаются через поверхности, тогда как на bullet всё работает замечательно.

Скажи, ты хочешь наказать пользователей ATI? Если да, то почему? Личная неприязнь или просто садисткое удовольствие?

Bullet так как OpenCL и Zlib. PhysX проприетарен, завязан на NVIDIA.

Давай пруфвидео на то, что на Bullet вообще можно с частицами делать на уровне PhysX. Две сотни треугольников в кадре - это НЕ работа с частицами.

ты хочешь наказать пользователей ATI? Если да, то почему?

Зачем их наказывать, они себя сами уже наказали, взяв это поделие от убогой компании, с убогими программистами. Впрочем на выбор физ-движка это не влияет. А так да, к этой компании и их продуктам у меня отношение крайне-негативное, с их сотрудниками в радиусе 6 световых лет срать бы не сел, с удовольствием плюну на их могильную плиту.

Вам шашечки или ехать? Если вы для себя, то на чем угодно, хоть на WebGL. Если нужны юзеры, то надо с ними считаться

Вам шашечки или ехать?

Вот именно, что купив карту ати, получаешь шашечки, но не ехать. И как показывает практика, хоть ты на изнанку вывернись, отлаживая шейдеры, один хрен в следующей версии драйвера от ати будут артефакты, в то время как нвидиа прекрасно все рендерит. Так что проблемы пользователей ати мало кого волнуют, они сами решились купить это говно, и это говно не одну игру у них без артефактов показывать не будет :]

У вас предвзятое отношение, согласитесь. Прям уж у одних эталонное не рабочее говно и только одни артефакты с версии в версию, а другие супер торт и каждый инженер имеет как минимум в два раза выше IQ. «Nvidia fuck you» помните?

Bullet нормальный движок, но если его выберешь, готовься к серьезному допиливанию. Вещей типа быстрого уточнения столкновений для объектов с большой скоростью без дорогого CCD, нормальных пружин, настоящих жестких связей там нет в принципе. OpenCL не особо помогает, все еще в экспериментальной стадии.

В PhysX проще начинать, выше производительность, много удобных вещей. Можно использовать бесплатно, пока не заработаешь $100000 на продаже своего продукта.

Мне безразлично что там высказал фанатик опенсорса в своей лекции в адрес нвидии. У меня достаточно знакомых из гаймдева, втч разработчики движков, и все они занимаются сексом именно с ати, от версии к версии, багрепорты только по этой горяченькой марке. Нвидия это качество и фактически стандарт, ати как плелась сзади, так и плетется.

Не могу представить себе, какие (для разработчика) плюсы могут быть в коммерческих движках.

Конкретно насчет bullet/PhysX: bullet разрабатывает всего один человек, прогресс идет очень медленно. Пользователи коммитят неохотно. PhysX используют десятки больших игр и, наверное, около сотни-двух мобильных, вероятность нарваться на ошибку не очень велика, вероятность, что ее поправят к следующему обновлению огромна.

готовься к серьезному допиливанию.

Не, я попросту не смогу это сделать, там слишком уж все закручено. В теории то они (физ-движки) все простые, как в код залезешь, диву даешься...

Впрочем допиливать мне и нет необходимости, он устраивает во всем, даже половина того что есть, не нужно. Быстролетящие объекты конечно будут (пули), но я их просто райкастом напишу, без физики.

Да нет, он на самом деле очень простой и маленький.

Нвидия это фактически стандарт

ORLY? у них в дискретках-то только 58%. а есть еще встройки, откуда невидео давно выкинули.

ORLY? у них в дискретках-то только 58%. а есть еще встройки, откуда невидео давно выкинули.

Про встройки и говорить нечего, там вообще интел лидирует. Да, согласен, нвидиа сдала по процентам рынка в эти пару лет, но ее качество как было хорошим так и остается, в отличии от ати, которые так и не научились делать драйверы. Первое что ждет геймера, счастливого обладателя ати, в силу своего жлобства доплатить лишка за нвидию, это вот такие сюжеты:

rage баг c текстурами ati

Вот такая проблема, что во всех играх у меня квадратные, рваные тени. Смотрится просто ужасно. У меня ATI Radeon X1600 PRO 512mb, может кто нить скажет что делать...

на радиках часто с тенями траблы. В Colin MRay Dirt они ужасно выглядели. В CoD4 тоже страшные.

Х линейку уже можно забыть. Оно было еще до AMD. с таким же успехом говорить о невидео по 6600GT и 7300GS.

каким бы профи не был тов. Кармак, rage получился таки говнецом.

6770+dirt3 - проблем нет.

6770+dirt3 - проблем нет.

Хо, вы таки уверенный. Хорошо, поставьте warface, посмотрите на эту чудо-поляну артефактов. Сказать на каком движке это сделано? Cry engine 3.

крузис2 на неделе проходил (ce3, да) - всё путем. фпс правда до 34 проседал, но так и настройки в экстриме были =)

всё путем.

Ага, вы просто артефакты за путем принимаете :]

о каких артефактах речь? если ты про тени, то они в порядке - любовался в городе на автомобили и тени от них.

//действительно хорошо сделали, добротно. хоть и недолюбливаю ЕА, не смог не купить

Про встройки и говорить нечего, там вообще интел лидирует

однако встройки существенно добавляют AMD веса. //в отличии от интеля, их встройки умеют OpenCL.

У ати типичные проблемы такие (не относится к какой то конкретной игре):
- Баг теней, не обязательно баг с мягкими тенями, баг может проявляться и просто при удалении, приближении объектов, проявлятся при вращении камеры, вызывая то появление теней, то пропадания.
- Баги текстур, различные, начиная от неправильного (вовнутрь) нормалмапа, заканчивая вовсе пропаданием текстур, лайтмапов.
- Неправильная работа, или вовсе отсутствие работы по отсеканию невидимых объектов в открытых типах пространств.
- Баги z-буфера, из-за неверной выборки частенько появляются такие «забавные эффекты» как дыры в моделях, точнее выбор задней стенки в качестве ближайшей.

И ладно бы эти баги проявлялись в какой то конкретной игре, так нет же, обладатели карт ати, все время будут натыкаться на артефакты в новых играх, и ждать пока их в этой игре пофиксят, в то время как обладатели нвидии, будут сидеть и наслаждаться качественной картинкой.

бряхня, сколько игрался на встроенной ati таких фокусов ниразу не видал. все это болезни школоты которая ставит бетадрайвера или кривые игры (хотя даже в ждалкере такого не было)

обладатели карт ати, все время будут натыкаться на артефакты

есть только 2 игры, которые меня действительно интересуют - Trackmania Nations и Team Fortress 2. уже тысячу часов в них намотано, а артефактов я не припомню. зато отлично помню как смешно артефактила в трэкмании разогнанная 8600GTS =)