Англицизмы

Термин «персистентность» чем именно не устраивает?

Персистентные структыры данных, персистентные хранилища - это все устоявшиеся термины из информатики.

Твоя очередь по-русски так и будет - персистентной очередью.

Относительно disk-based, не ясно к чему вообще это даже в оригинале. Почему диск? А если у меня ПЗУ не диск, а касета, то работаь не будет? Или твоя очередь работает именно с блочным устройством? Или все-таки с файловой системой, которая не важно где расположена физически?

ПЗО. Как ПЗУ, только не устройство а очередь

Термин «персистентность» чем именно не устраивает?

Тем, что если persistent переводить как «персистентный», то чего бы и queue не перевести как «кью».

Я не знаю, что такое «persistent queue» применительно к кролику, поэтому лучше описать своими словами что она делает и чем отличается от других очередей, а потом из своих слов выбрать нужное и подходящее. Но что угодно, хоть «стойкая очередь» будет лучше «персистентая кья шарила айдишники инстансов в клауде».

Термин «персистентность» чем именно не устраивает?

Тем, что нет таких словей в русика изыг.

Относительно disk-based, не ясно к чему вообще это даже в оригинале

Там же рядом ссылка есть.

Я не знаю, что такое «persistent queue» применительно к кролику

Читаю маны вслух - это очередь, сохраняющая свое состояние между перезагрузками собственно кролика. НЕ временная и НЕ in-memory (кстати, тоже нуждается в переводе).

ПЗО. Как ПЗУ, только не устройство а очередь

Хотелось бы обойтись без лишних аббревиатур. У не технических людей как-то не очень приветствуется.

Тем, что нет таких словей в русика изыг.

https://ru.wiktionary.org/wiki/персистентный

нет таких словей

Слово компьютер как переводишь?

Вообще вы тут все в треде дураки и не лечитесь.

Последним комментарием отправлю тебе хотя бы погуглить термин «персистентная очередь» на русском языке и больше сюда отписываться не стану.

В русском многих подходящих слов нет, например grid, или taxonomy.

Grid - сетка/решётка, таксономия - устоявшийся термин на русском. А вот насчёт персистентности соглашусь с автором темы что это жаргон. Как по-русски одним словом - не знаю. Видимо надо не одним, и возможно даже не прилагательным.

применительно к кролику,

Применительно к любым около-БД темам персистентность означает хранение в долговременной памяти и устойчивость к перезапускам сервера. Ман «кролика» для этого читать не требуется.

Очередь на запись. Что тут не понятного?

disk-based persistent queue

«сохраняемая (на диске) очередь»

Очередь сообщений сохранность которых гарантируются брокером сообщений.

disk-based persistent queue - очередь, хранящееся на диске

google translate: постоянная очередь на диске

persistent - это идиоматическое «хранение состояния»

Сохраняемая на накопителе очередь, например. Перезаписываемая. Регистрируемая (это если операции включения и изъятия заведомо атомарные и ведется журнал операций).

Хранимая очередь

А еще в русском нет слов кровать, лошадь, богатырь.

«Голый кондуктор бежит под вагоном.»

Персистентные структыры данных, персистентные хранилища - это все устоявшиеся термины из информатики.

Первый раз слышу, за 29 лет в информатике. Спасибо всем просвятили, знал только перманентный, и то не из информатики, а из области нарисованных бровей ;-)

PS. феня не катит, речь об общении с нормальными людьми.

С нормальными людьми о RabbitMQ не говорят!

По теме: персистентная очередь — вполне понятно.

Долговременная очередь (как долговременная память, как уже написали).

В памяти: богом хранимая очередь.
На диске: диском хранимая очередь.

Хотелось бы обойтись без лишних аббревиатур. У не технических людей как-то не очень приветствуется.

Зачем нетехническим людям читать про эти очереди, для какой аудитории ты пишешь документ? Вообще, хорошая практика — в начале документа завести словарь терминов, где дать более широкое описание свойств твоей очереди. Тогда можешь спокойно называть ее персистентной или аббревиатурой ниже по тексту.

Persistent – постоянный Permanent – неизменный

Термин «персистентность» чем именно не устраивает?

Тем же, что и слова «дигитальный», «транспарентный» и куча других слов-уродов.

in-mem/disk-based

Я бы не заморачивайся и писал:

• с хранилищем на диске
• С хранилищем в озу

Про persistent:

Очередь с сохранением состояния (между перезапусками, видимо)

Да, тут две стороны палки: либо длинно, но по-русски, либо англицизмы.

Что с persistent делать?

Неразрушаемая (применительно к очередям/стекам можно ещё попробовать написать «версионированная», но это как-то уж очень вольно, хотя смысл передаёт). Буквально — «постоянная», но «неразрушаемая» конкретнее.

// С ностальгией вспоминает persistent blocks в IDE фирмы Borland…

P.S. Вариант «долговременная» как выше тоже хорош.

Брынзовелость не приближает паблосуржик!

а в магазине?

стой, а не ты тот чувак, который перевел hyperthreading как «гиперпотокообразование»?

Ну строго говоря, по смыслу вполне грамотный перевод. Правда, по стилю ужасный.

Световодозвуконепроницаемость!

Непоколебимая очередь ггг.
Опять люди пытаются без потерь отобразить большее множество слов на меньшее, и не надоедает же.

Тем, что нет таких словей в русика изыг.

Уже есть, просыпаемся, умываемся и пользуемся.
Раз уж не прижились «устойчивая очередь» или как там еще.

Для самоконтроля можно поднять чью-нибудь фирменную локализованную документацию по той же теме, сделанную специально обученными людьми за деньги, и подсмотреть там.

А еще в русском нет слов кровать, лошадь, богатырь.

Самая красота начинается, если открыть словарь на букве «Ш». Оказывается, в русском языке нет даже шапки и шубы, хотя казалось бы.

Persistent – постоянный Permanent – неизменный

Вроде я носитель языка, но разницу как то не улавливаю. К тому же Goolge переводчик переводит абсолютно одинаково.

Persistent Permanent - Постоянный Постоянный

А я бы поостерегся.

Permanent — постоянный, Persistent — настойчивый =)

Незыблемая очередь с опорой на диск.

Какой диск, француз? Незыблемый порядок в хранилище нашем.

Коловрат «Морские Врата» на 7200.

но разницу как то не улавливаю

Permanent – неизменяемое состояние
Persistent – возобновляемое действие или состояние

В контексте обсуждения, это очередь queue, которая возобновляется из источника, с диска.

Как пример – Persistent storage для некоторых лив-дистрибутивов. Они возобновляют свое состояние из этого источника, поэтому он рersistent. А вот если бы они былм постоянно подключены к этому хранилищу, то можно было бы сказать, что они подключены к нему перманентно.

Так их и в английском нету. Просто в какой-то момент люди договорились, что у старых слов теперь появилось новое значение. Фактически, придумали новое слово. Если б вы отправились в прошлое и Шекспиру сказали, что у вас «проблемы с компьютером, не работают скрипты на сервере», смог бы он вас понять? Очевидно нет. Потому как не было в английском языке таких слов.

Однако американцы в таком случае не тушуются и не ищут разрешения у какого-то болвана со справкой, а просто придумывают/назначают новое значение слову, базируясь на какой-то яркой метафоре. Это шикарный подход, отлично работает. Собственно, потому вы из английского результаты и пытаетесь тянуть ибо они хорошие. Следующим очевидным шагом будет не тырить готовые результаты, а перенять сам метод.

и устойчивость к перезапускам сервера

Вот видете, мой метод работает. Написали своими словами, нашли нужное слово «устойчивый». Его и следует использовать. Разве что «стойкий» короче и означает то же самое (ну, почти).

Что характерно, американцы влёгкую жертвуют грамотностью в пользу стиля. Например, жидкотопливные ракеты у них просто liquid rocket. И ничего, как-то понимают друг друга. Думаю и нам так стоит.

Неразрушаемая

+1

«Долговременная» не так хорошо, потому что подразумевает какую-то длительность, что на самом деле необязательно.

Или же «прочная очередь», в смысле способная прежить невзгоды судьбы вроде перезагрузки. Оно заодно и в некотором смысле с жёстким диском рифмуется.

жидкотопливные ракеты у них просто liquid rocket

Когда в обиход начали входить жки-мониторы, многие тоже говорили «жидкий моник», «твердый моник».

в смысле способная прежить невзгоды судьбы

«Живучая очередь», стало быть. Плохо только то, что нет достаточно удобного антонима.

«Долговременная очередь» - в этом есть что-то очень знакомое, мне нравится :)