Задачки на вероятность

Как и двух девочек, но их расстреляли.

Как печально-то. Лучше такая задачка: «в семье две монеты, одна из них лежит орлом кверху...»

Так, могут быть: ДД/ММ/ДМ. Нам известен М. Возможные варианты: ММ и ДМ, всё, 50/50. Не?

Нет. Эта задача перекликается с третьей. Берём первого ребёнка: это М с вероятностью 50%, второй будет М с такой же вроятностью, итого ММ - 25%, МД - 25%. Запомним и вернёмся обратно. Пусть первый ребёнок Д, тогда второй М с вероятностью 50%, итого ДМ - 25% и ДД - 25%.

В сумме имеем ММ - 25%, МД+ДМ - 50%.

Твоя ошибка в том, что рассматривая варианты ДД/ММ/ДМ ты неявно предполагаешь, будто нам известно, что именно второй ребёнок мальчик.

Так, могут быть: ДД/ММ/ДМ.

ты забыл МД. ☺

Дело в том, что твои варианты НЕ являются равновероятными, вероятность ДМ/МД вдвое больше вероятности ММ или ДД. Т.е. на 1000 семей будет 500 ДМ/МД, а ММ будет всего 250 (недостающие ДД расстреляны, в количестве 250 семей)

Кончай троллить! МД и ДМ — одно и то же. А мальчик, в паре, нам известен достоверно.

Условие сформулировано по-уродски. Первое предложение фактически бесполезно. ДАНО, что первый ребенок — мальчик.

Не первый, а первый или второй. Нормальная формулировка, двойное толкование невозможно.

МД и ДМ — одно и то же

Т.е. орёл-решка и решка-орёл одно и то же? Не хочешь на сигаретки поиграть?

Какова вероятность того, что второй ребёнок - тоже мальчик?

тоже мальчик

тоже

Всё ясно там, три исхода так три, давай про Красную шапочку решай. Что неужели неинтересно , чем там дело кончится ?

У слова «второй» есть другие значения, кроме «номер два».

Второй, а не «один из» или «оба».

Тут «второй» в смысле «один из двух, но не тот, кого мы уже рассматривали». Для тебя русский язык не родной что ли?

Тут «второй» в смысле «один из двух, но не тот, кого мы уже рассматривали».

Я вообще не про это, если ты не понял.

Для тебя русский язык не родной что ли

Родной. А для тебя?

Я вообще не про это, если ты не понял.

А про что?

А для тебя?

И для меня.

Про то, что есть только 2 варианта, МД и ММ. Так как дано, что мальчик уже есть, очередность не важна.

красная шапочка - 25%

Варианты не равновероятны. Давай кидать монетки на сигареты: ты, я и drBatty. drBarry выиграет, если обе решки. Если хотя бы одна выпадет орлом, он проиграет, тогда всё решает вторая монетка: ты выиграешь, если обе выпадут орлом. Как думаешь, какая вероятность у тебя выиграть?

Согласен. Теперь медведя, волка и зайца меняем на кроликов - черного,белого и серого. Согласен что на шапочкины 25% это никак не влияет ?

Твоя ошибка в том, что рассматривая варианты ДД/ММ/ДМ ты неявно предполагаешь, будто нам известно, что именно второй ребёнок мальчик.

как будто есть разница, какой из них первый, а какой второй? сказано «Один из них - мальчик», значит порядок роли не играет и ДМ == МД

Об этом я и толковал.

Уже разупоролся, выдыхай.

ДМ == МД, а их вероятности сложить надо

Согласен. Наверное ты ведёшь к тому, что если на картинках 3 вида кроликов, то вытащить любого из них - 75%, а конкретного цвета - 25%. Ну и?

с чего бы? всего 2 ребенка, один из них достоверно мальчик. вероятность того, что второй мальчик, с первым никак не связана, это просто вероятность одного независимого события. 50%, если не принимать во внимание демографические и физио-биологические факторы

плюс даже если так, всего возможно 4 варианта - ММ, МД, ДМ, ДД.
ДД точно не может быть, тк. известно, что один мальчик, заначит остальные варианты в сумме дают 100%. Т.к. порядок детей не важен, то ДМ==МД, остается 2 варианта, которые в сумме дают 100%, итого по 50 за каждый.

Их надо считать на одну комбинацию. Складывать не надо.

обьяснение к второй? (dd отфильтрована ибо нет m) как из mm | md | dm следует 1/2 ?

ха ха ха

естественность «естественного языка» вообще рулить для 3ей задачи неоднозначна интерпретация следующего предложения

«Известно, что одна из них лежит кверху орлом»

МД и ДМ — одно и то же. А мальчик, в паре, нам известен достоверно.

голову включи - вот другая задача: есть семья, в ней двое детей. Какая вероятность того, что дети разнополые? Очевидно ½. Потому-что в этой задаче МД=ДМ и ДД=ММ. А в нашей задаче есть ещё расстрельная команда, которая убила всех ДД. Вот и получается, что если дети однополые, то их вероятность стала вполовину меньше(половину ДД расстреляли). Если-бы расстреливали только МД, то вероятность остальных пар стала-бы ⅓.

Жили-были 400 среднестатистических семей с двумя детьми. У ста из них были по паре мальчиков, у ста пара девочек, у двухсот - мальчик и девочка. Пришли фашисты и расстреляли все пары девочек. Пришёл marvin_yorke, и сказал, что МД==ДМ, поэтому осталось 200 семей: 100 ММ и 100 МД/ДМ (порядок же не важен).

с чего бы? всего 2 ребенка, один из них достоверно мальчик. вероятность того, что второй мальчик, с первым никак не связана

ещё один. СВЯЗАНА! из-за расстрела ДЕВОЧЕК. Девочек стало меньше, и вероятность получить мальчика стала соответственно БОЛЬШЕ. Что тут странного-то? В этой задаче в принципе 4 исхода, но из-за массовых расстрелов девочки умирают вдвое чаще. Как только вторая девочка родилась, её сразу расстреливают, вместе с сестрой и обоими родителями.

Жили-были 400 среднестатистических семей с двумя детьми. У ста из них были по паре мальчиков, у ста пара девочек, у двухсот - мальчик и девочка. Пришли фашисты и расстреляли все пары девочек. Пришёл marvin_yorke, и сказал, что МД==ДМ, поэтому осталось 200 семей: 100 ММ и 100 МД/ДМ (порядок же не важен).

сколько пар расстреляли фашисты?

Давай, но по другим правилам. Подбрасываем монетку. Если выпадает решка, ничего не делаем, если орёл, подбрасываем ещё раз, если орёл — выигрываю я, если решка — ты. ОК?

100, конечно.

Т.к. порядок детей не важен, то ДМ==МД

То, что ДМ==МД НЕ ДОКАЗЫВАЕТ, что ДМ==ММ.

тогда должно остаться 400-100=300, а не 200.

Я и говорю, что пришедший после казни marvin_yorke где-то ошибся с подсчётами.

всего 4 исхода (с наложением порядка рождений) mm md dm dd

(dd исключено ибо девочки ещё малы менять гендерную идентичность)

mm md dm

одно пацана послали за хлебом

m d d

ответ 1/3

ps. kknight - судя по составу задач - эти все три автором набора задумывались как варианты задачи Холла - однако во в третей переводчик на русский накосячил ( как и во второй «один из которых - мальчик»)

если же исходно задачи таковы то ими(задачами) тестируют частотность интерпретаций - и как она(частная интерпретация) зависит от «типа» монетки .

по здравому размышлению оказывается только первая мною решена так как ожидал составитель.

Если выпадает решка, ничего не делаем

Как это ничего не делаем? А вдруг всё-таки вторым родится мальчик?

здесь вторая и третья задачи «идентичны» в обоих есть неоднозначность в виде «один из исходов X» - который можно читать как один(всего) ; один(не менее); один (первый - это связанно как раз с лингвистикой где почти во всех распространённых (индоевро?) языках сохранилось в рудименте отличие один/раз или подобном)

Но первый же не мальчик, что противоречит условию задачи.

именно - задача поэтому и неоднозначна ибо использует порядковые когда будь задача точной формулировки значима использовали бы пару один/другой (что более однозначно но сохраняет всё же многовариантность)

более «наводящей» было бы «выбранО одно из детей - онО(это) мальчик ,какая вероятность что оставшиЕсЯ дитЁ мальчик»

ПОМНИ естественный язык допускает построение разных деревьев интерпретации т.е ЕЯи обычно @хуже@(шире) контексто зависимых.

Согласен.

мы не знаем «старшего или младшего» мы пикнули .

у задачи намерено неоднозначная семантика «один/второй» далеко не «первый/второй» далеко не «один/другой» далеко не «случайный/оставшийся»

где (неточно)

A"далеко не " B == (A*B!=0)&&((A-B!=0)&&(B-A!=0))

а вот вот это «Их надо считать» приговор школьной/или_универ/или_где педагогике.

аргумент «Надо так» - «авторитарен »- учитель сказал обучаемый(подчинению?) исполнил.

развернуть(подобно свитку , а не подобно направлению) можно ваше НАДО?

Примерно да, вероятность некролика 75%, вероятность шапки 25%, Причем изначально ты знал, что на одной карте шапки точно нет. Ничего не напоминает ?

Док, тебя не зря забанили на линуксфоруме. Это ПЦ и израиль какой-то.
Есть 3 варианта:
М-М
М-Д
Д-Д
Третий вариант убираем, остаётся 2 - вероятность 50%. М-Д и Д-М равноценны, потому что в задаче не учитывается, первым был мальчик или вторым.

условие «один из них мальчик» не тоже самое «из 2 детей не менее одного мальчика»(==(в 2 детях число мальчиков больше нуля)

«один из них мальчик» в русском языке допускает вообще интерпретацию «именно ровно » следовательно допустимый(не единственный) (в языке) ответ 0.

чему учат такие задачи - понимать насколько и когда важна точность.

легко представим следующий корректный диалог:

«сколько у вас детей»?-2ое

«а какие »- один из них мальчик

( редко (и очень часто с плохими последствиями для так говорящего) подразумевается «более нуля мальчиков» , много чаще М-д | Д-м)

зы. такое впечатление , что культивация таких формулировок (при том что задач на смекалку и с прямыми формулировками полно) очень полезна в деле формирования убеждения что «теория в теории практична , а на практике теория непрактична»