LINUX.ORG.RU

3 сундука по 2 монеты

 , , ,


14

2

Старая задачка. Нашел максимально точную формулировку, попрошу придерживаться её.

У нас есть три сундука, в каждом из которых лежит по две монетки.

В первом — две золотых. Во втором — две серебрянных. В третьем — одна золотая и одна серебрянная.

Мы выбираем сундук случайным образом и вслепую вытаскиваем оттуда монетку. Она оказывается золотой. Какова вероятность того, что следующая вытащенная из того же сундука монетка — тоже золотая?

Просьба, объяснить свое решение, если у вас ответ НЕ 1/2.

Я не вижу, где в условии задачи есть зависимость второго этапа от первого, поэтому считаю, что задача сводится к выбору из двух равновероятных вариантов, а предисловие - для того, что бы запутать и пустить в рассуждения с теоремой Байеса.

PS. Добавьте тег «тервер», плиз.

Deleted

Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 2)

из того же сундука

Я не вижу, где в условии задачи есть зависимость второго этапа от первого

Зачем что-то объяснять?

winlook38 ★★
()
Ответ на: комментарий от winlook38

Все таки я попробую на пальцах:
Вероятность выбора любого из сундуков = 1/3.
Вероятность выбора золотой монеты на первом шаге = 1/3 * 1, 1/3 * 0, 1/3 * 1/2.
Мы вытянули золотую монету, значит мы попали в 1 или 3 сундук, при этом вероятность попасть в первый была в 2 раза выше. Когда мы продолжаем вытягивать, вероятность никуда не девается, мы так же с вероятностью в 2 раза большей находимся в 1 сундуке, чем в первом.
Но, как я уже говорил, я не до конца уверен, что трактовка формулировки задачи одна единственная, в том смысле, что может зависеть от трактовки спрашивающего.

winlook38 ★★
()

Это - типичная задача, основанная на парадоксе Монти Холла, а ты абсолютно не понимаешь теорвер. Сначала у тебя была вероятность 1/2 по вытаскиванию золотой монетки, но, после того, как ты её достал, ты, гарантированно знаешь, что у тебя либо первый сундук с 2-умя золотыми монетками, либо третий с одной золотой и одной серебряной. Всего в сундуках осталось 2 золотых монетки и одна серебряная, так что вероятность у тебя не 50%

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от peregrine

после того, как ты её достал, ты, гарантированно знаешь, что у тебя либо первый сундук с 2-умя золотыми монетками, либо третий с одной золотой и одной серебряной.

Угу.

Всего в сундуках осталось 2 золотых монетки и одна серебряная, так что вероятность у тебя 2/3.

Это ещё почему 2? У тебя есть сундук, который ты выбрал. На остальные сундуки нам покласть! В выбранном осталась 1 монетка, либо серебряная, либо золотая.

sT331h0rs3 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zolden

Вот ты и попался )

У тебя не появилось новой задачи, а осталась старая, только вероятность уточнилась.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

мы так же с вероятностью в 2 раза большей находимся в 1 сундуке, чем в первом

Вот эту наркоманию нужно читать как «мы так же с вероятностью в 2 раза большей находимся в первом сундуке, чем в третьем». Хотя, та же наркомания, вид сбоку.

winlook38 ★★
()

Мы вытащили случайным образом одну из 6 монет. В 3 случаях она будет серебряной. В двух случаях она будет золотой, и соответствующая ей вторая монета будет также золотой. И только в одном случае из 6 первая монета будет золотой, а другая серебряной. Вероятность, что вторая монета золотая вдвое выше.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

То, что мы отмели второй сундук сразу, когда вытащили золотую монету тебя не смущает?

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от winlook38

когда нужно учитывать все сундуки
здесь же мы уже выбрали сундук и отталкиваемся только от него (Я именно так это понял). А значит или золотая или серебренная.
Короче, само условие задачи надо не четко
Если смотреть учитывать вероятность с точки зрения 3-х сундуков - то 2/3
Если с выбранного - то 1/2

kiotoze ★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Ты хотел написать что-то подобное:

У тебя осталось два ящика, в одном из них всего одна золотая монета, во втором одна золотая и одна серебряная.

Пространство событий:

A

ты выбрал ящик с одной монетой (вероятность 1/2), она золотая - условная вероятность 1.

B ты выбрал ящик с двумя монетами (вероятность 1/2), выбрал золотую - (условная вероятность 1/2). Полная вероятность 1/4

C

ты выбрал ящик с двумя монетами (вероятность 1/2), выбрал серебряную - (условная вероятность 1/2). Полная вероятность 1/4

Успех - A v B, вероятность - 3/4

Однако, по условию мы не случайно выбираем ящик, а берём тот же.

aedeph_ ★★
()
Ответ на: комментарий от winlook38

А в какой формулировке получается другая вероятность?

что выгоднее - взять вторую монетку из того-же сундука, или наугад искать в остальных двух.

MKuznetsov ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MKuznetsov

Воот, это уже совсем другой разговор. И другая задача.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от MKuznetsov

Из того же сундука, но как это относится к формулировке?

winlook38 ★★
()

Я читаю ваши ответы и думаю, господа. Я всю вторую половину дня думаю над этим, и изучаю.

Только больше вопросов возникают. Например, почему люди по разному понимают условие этой задачи? И, какой вообще смысл решения этой задачи, чем дальше, тем мне больше кажется, что это бессмысленный вопрос - отсюда и проблема?

Если есть, что написать, пишите, я думаю, не мне одному это интересно.

Deleted
()

50%. Если уже вытащенная монета золотая, то сундук с серебром можно игнорировать. Остаются 2 варианта. Вторая серебряная и вторая золотая

P.S. непонятно из за чего здесь может быть срачь. Чистая математика

at ★★
()
Последнее исправление: at (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kiotoze

Но ведь математика - это инструмент. Сначала нужно сформулировать, к чему ее применять. Задача дана не на языке математики.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от unt1tled

А кто предлагает менять сундук?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от at

Шесть равновероятных события по первоначальному выбору ящика и монетки: (1, 1З), (1, 2З), (2, З), (2, С), (3, 1С), (3, 2С).

Вытащили золотую - пространство событий потеряло (2, С), (3, 1С), (3, 2С).

aedeph_ ★★
()
Ответ на: комментарий от winlook38

Условие задачи

Какова вероятность того, что следующая вытащенная из того же сундука монетка — тоже золотая?

А там может быть или золотая или серебренная. Разве есть еще варианты? Какая разница сколько до этого было сундуков? Мы их отбросили (сундук где 2 серебренные), потому что они не удовлетворяют условия

kiotoze ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Это не бессмысленная проблема. При желании можно даже провести эксперимент (не меньше 200 раз), только не упрощенный, а по-настоящему, с тремя сундуками. И убедиться, что золото будет приближаться к 33%, а серебро к 17%.

Так что это не вопрос двух разных взглядов на одну задачу, это правильный и неправильный ответ.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от aedeph_

Не нужно рассматривать 6 событий, золотая уже выбрана. То есть остаются варианты З,С и З,З. Это 50/50

at ★★
()
Ответ на: комментарий от aedeph_

Шесть равновероятных события по первоначальному выбору ящика и монетки

Какое это имеет значение для ответа на вопрос задачи? Ведь в эпиграфе могло быть что угодно: леприконы набросали золота и серебра в 10 сундуков, затем рептилоиды сперли 7 сундуков и из оставшихся 3х еще немного отсыпали. Любопытные пони убедились, что осталось в трех сундуках (ЗС) (СС) (ЗЗ), но уронили один, и из него выкатилась одна золотая монета. Тут приходит человек, ему шепчет пони, что, мол вот ЭТОТ ОПРОКИНУТЫЙ сундук, и в нем осталась ОДНА монета, она может быть или золотая или серебрянная. Какая вероятность, что будет золотая? Человеку насрать на пони, рептилоидов и леприконов - он говорит 1/2. При чем тут Монти и Байес?

Deleted
()
import random

chests = ['GG', 'SS', 'GS']


tries = 0
success = 0

for i in range(10000):
    chest = random.choice(chests)
    coin = random.choice(chest)

    if coin == 'S':
        continue

    tries += 1
    if chest == 'GG':
        success += 1

print(success / tries)
backburner
()

Можно сразу упростить задачу до: Есть два сундука, в одном две золотые монеты, в другом - одна золотая, одна серебряная.

Соответственно и вероятность того, что вторая монета будет золотой - 0,5.

Yugo
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Самое интересное это то, чем задачка связана с Science & Engineering

at ★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

И убедиться, что золото будет приближаться к 33%, а серебро к 17%.

можно поподробней, что будет приближаться к 33%?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от backburner

Мы не считаем, какова же вероятность достать две золотые монеты подряд. Мы считаем вероятность вытащить золотую монету из одного сундука, где может быть или золотая или серебряная. Остальное условие для запудривания мозгов.

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от peregrine

Ты перепутал. Там была вероятность обнаружить приз. А здесь — тупо вероятность достать из сундука вторую золотую монетку. Т.к. монетку ты уже достал, то у тебя либо вторая будет либо золотой, либо серебряной.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
<script>

function test()
{
var i = Math.floor(Math.random() * 3);	// что за сундук?
if (i == 0)				// сундук с золотом
	return 1;			// вытащили второе золото
else if (i == 1)		// сундук с серебром
	return -1;			// случай не учитывается
else if (i == 2) {		// смешанный сундук
	if (Math.random() < 0.5)		// тянем 1ю монетку - она золото
		return 0;					// второе золото не нашлось
	else
		return -1;					// хрен вместо золота с 1й попытки - случай выпадает из расчета
}

}

var c = [];
c[-1] = c[0] = c[1] = 0;
for (var j = 0; j < 100000; j++) 
{
	var p = test();
	c[p]++;
}
var res = c[1] / (c[0] + c[1]) * 100.0;

document.write(res);

</script>

ЛОР, я правильно реализовал сундуки, монеты и расчет вероятности? Что-то упорно вылезает 66.(6)%

amomymous ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.