3 сундука по 2 монеты

Если вытащили их первого сундука — там остались 999 злотых, если из второго — в нём остались 999 серебряных.

Вероятность вытащить золото из первого — 1.000, из второго — 0.001. Ты вытаскиваешь золото и понимаешь, что, скорее всего, перед тобой первый, потому что вряд ли ты такой везунчик. Или не понимаешь?

Почему до сих пор не вспомнили про парадокс мальчика и девочки?

Суть для Ъ: «С точки зрения статистического анализа вышеописанные вопросы часто неоднозначны и не имеют «правильного» ответа, как такового.»

Так что неправы и те, кто отвечает 2/3 и те, кто 1/2. Один я на белом коне. Спасибо за внимание.

Если в нём были 2 монеты. И одну уже достали (золотую), сколько монет осталось?

Осталась одна. Только вот в каком сундуке? То ли первый, то ли третий. И это не равновероятно.

Т.е. додумывать тут ничего не надо.

Душите творческую хвантазию? Вангую, на следующей странице появится бронзовая монета.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bertrand's_box_paradox

А ничего, что условие, которое рассматривается в этой статье отличается от условия в первом посте?

Т.е. твой код берёт первую монету не наугад!

Из случайного сундука? Да
Золотую? Да

В чём это не согласуется с условием задачи?

в том, что во втором пункте нет случайности, которая есть в условии задачи. Т.е. надо еще один randint добавить

Т.е. тот факт, что бертран мог быть поехавшим имбицилом вы не рассматриваете?

Если вы зазубрили правильные ответы не понимая сути (как с ТО собственно) то проведите эксперимент с яблоками.

Когда ваш котелок начнёт варить самостоятельно перечитайте условия задачи и поймете, что там нет парадокса это во-первых, во-вторых она имеет однозначное решение.

То ли первый, то ли третий. И это не равновероятно.

И? какая в одном из этих двух ящиков лежит ВТОРАЯ монета?

Вообще-то это явно оговорено:

да, я пока бред тут всякий читал, сам забыл условие задачи :)

В случае формулировки ТС решение однозначное

По условию, в первом золото, а в третьем серебро.

А ты можешь точно сказать, какой перед тобой сундук? А указать вероятность, что это первый или третий?

Вероятность вытащить золото из первого — 1.000, из второго — 0.001.

Только соль в том, что мы её уже достали с первой попытки. :) И неважно с какой вероятностью — это за пределами задачи. И ящик больше не меняем. Т.е. там лежат или 999 З или 999 С.

А ты можешь точно сказать, какой перед тобой сундук?

Сундук с одной монеткой.

По условию

Ты точно прочитал условие?

Сундуки здесь ни при чём. При чём – монеты. Монеты, Карл!

ящик больше не меняем

Не меняем.

Ты считаешь, что, держа в руке одно золото, перед тобой с одинаковой вероятностью может быть любой из ящиков?

Видимо, за 1/2 неадекваты с бело-золотистым платьем

4.2, я вижу сине-чёрное.

И неважно с какой вероятностью — это за пределами задачи.

Вот в чём вся суть: непонимание теории вероятности в действии. Признаюсь, что я сам с трудом решаю задачки по теорверу... Но спорить о метафизике - это уже слишком :)

Кстати, ты как модератор сможешь запилить опрос по задачке, хотя бы на денёк?..

Ты точно прочитал условие?

В первом — две золотых. Во втором — две серебрянных. В третьем — одна золотая и одна серебрянная.

Если я вытянул золотую, то вероятность 2/3, что передо мной первый сундук и я достану второе золото. Потому что я мог с одинаковой вероятностью вытянуть любую из трёх золотых монет.

Лорчую опрос.

Lvl: Napilnik, мои поздравления. Всё те же ассоциации между персоналиями и вещами — по «бертран» можно провести альфа-конверсию, если угодно, тем более не имеет значения кто он вообще такой (был), т.к. «Bertrand's box paradox» указывает не на него, а на конкретную вещь (данная задача), он тут никаким боком.

И учись читать

что там нет парадокса

«Парадокс» там чисто педагогический

Нет парадокса.

она имеет однозначное решение.

ясно, что при чётком условии и чётких определениях правильный ответ только один

Имеет.

проведите эксперимент с яблоками

считалось программами тут

Провели уже. Опять

непонимание условия или непонимание что есть вероятность которую просят найти

AntonK, условия одинаковы.

Ты считаешь, что, держа в руке одно золото, перед тобой с одинаковой вероятностью может быть любой из ящиков?

Ты сейчас сколько ящиков имеешь в виду?))

Правда. По вашему получается, что вероятность вытащить одну монету двух возможных составов из одного сундука равна вероятности оказаться в одном из трёх сундуков с двумя одинаковыми монетами.

Два, которые с золотом: первый и третий.

До кучи тогда

https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Вероятностные_парадоксы

Если ответы совпали, это не гарантирует правильности решения. Я своё решение в этом треде много раз по-всякому объяснял и даже код привёл. С вашей стороны только пространные фразы типа «это же очевидно». Либо приводите своё решение, либо показываете пальцем на спорное место в моём, либо до свидания.

Конструктива всем, я плачу и плачу.

Ты точно прочитал условие?

В первом — две золотых. Во втором — две серебрянных. В третьем — одна золотая и одна серебрянная.

Если я вытянул золотую, то вероятность 2/3, что передо мной первый сундук и я достану второе золото. Потому что я мог с одинаковой вероятностью вытянуть любую из трёх золотых монет.

Настоящее условие задачи: (просто нужно было дочитать до конца)

Мы выбираем сундук случайным образом и вслепую вытаскиваем от туда монетку. Она оказывается золотой. Какова вероятность того, что следующая вытащенная из того же сундука монетка — тоже золотая?

Когда ты вытащил золотую монету, ты оказался в ОДНОМ из двух ящиков с ЗОЛОТОМ, а не в ДВУХ из трёх ящиков с золотыми и серебрянными монетами.

Ну а дальше только логика. Но я помогу: ты находишься в одном из двух ящиков, где ВТОРАЯ монета может оказаться либо золотой, либо серебрянной. Либо-либо!

он тут никаким боком.

It was first posed by Joseph Bertrand in his Calcul des probabilités , published in 1889.

Вы специально под дурочка косите?

Нет парадокса.

Так и я о том же.

Провели уже. Опять

Ага, из неверных предпосылок. Вот: 3 сундука по 2 монеты (комментарий) проведите ручками.

ЗЫ всегда кривляниям математиков поражался...

Ну а дальше только логика. Но я помогу: ты находишься в одном из двух ящиков, где ВТОРАЯ монета может оказаться либо золотой, либо серебрянной. Либо-либо!

От чего зависит, будет вторая монета золотой или серебряной?

на дружище, не благодари

from __future__ import division
from random import randint
from random import choice

found_gold1 = 0
found_gold2 = 0
for i in xrange(10000):
    boxes = [['gold','gold'],['gold','silver'], ['silver', 'silver']]
    selected_box = randint(0,2)
#    boxes[selected_box].remove('gold')
    randomcoin = choice(boxes[selected_box])
    boxes[selected_box].remove(randomcoin)
#     нас интересует вероятность того что "при попавшейся золотой монетке"
    if "gold" == randomcoin:
#     поэтому сначала мы считаем сколько раз первой попалась золотая монетка из всего числа эксперементов
      found_gold1 += 1
#     так вот, на интересует вероятность того что "в сундуке осталась ещё одна золотая монета"
      if "gold" in boxes[selected_box]:
#       её и считаем, собственно
        found_gold2 += 1

# ну и потом делим одно на другое
print found_gold2/found_gold1

я вижу то бело-золотое, то сине-чёрное. ответ 2/3.

Т.ч. про первую монету можно забыть. У нас два сундука и две монеты.

Проблема в том, что мы не знаем, в каком мы сундуке.

От чего зависит, будет вторая монета золотой или серебряной?

От синоптиков.

Нет, от сундука, из которого мы тянем. А так как две трети золотых монет в первом сундуке, то и первая золотая монета с вероятностью две трети была оттуда.

Ну есть же условия задачи в ОП, я дал ссылку просто чтобы показать, что это типичная задача в теории вероятности, все знают правильный ответ. А кто эту задачу ввёл уже не важно — она корректна, она имеет корректное решение в рамках теории вероятностей, решение это имеет практический смысл (то есть это нечто измеримое).

Вот

вот.

не понимает, у них это родовое.. у либералов в смысле... повезёт именно им, поэтому сказать из какого сундука вероятнее всего была монета он впринципе не может. равновероятно ведь, понимаешь. повезёт ему полюбому.

скажи, а ты либерал?

Видимо, за 1/2 неадекваты с бело-золотистым платьем xD

Я за 2/3 и бело-золотистое :)

то и первая золотая монета с вероятностью две трети была оттуда.

Совершенно верно. Только в задаче спрашивается НЕ ЭТО.

Но я знаю, откуда у тебя пристрастие в двум третям: на аватарке 2/3 занимает чёрный рис.

Проблема в том, что мы не знаем, в каком мы сундуке.

Какая разница, в каком мы сундуке, если мы уже достали из него первую монету и собираемся достать вторую (и последнюю)?

так мы хотим знать в каком мы сундуке, ёпта.

тебе уже сказали, положи в один сундук тыщу золотых момент, а в другой 999 серебрянных и одну золотую. зачем ты всё ещё шлангуешь?

один из самых полезных тредов для меня. отдельное спасибо backburner и d, благодаря им, я понял ход мыслей сторонников «2/3». Раньше не мог и представить, что бывают такие извращенцы.

подозреваю что ты либерал

Узнаешь, когда достанешь вторую (в нашем случае первую, т.к. золотую мы уже достали) монету.

Фильм «21»?

Есть люди, которые не понимают, что войдя в одну комнату из трёх, они находятся в одной комнате из трёх.

один из самых полезных тредов для меня. отдельное спасибо PtiCa, благодаря ему, я понял, что половина ЛОРа совсем не понимают теорвер. Раньше не мог и представить, что бывают такие идиоты.

// Fix for the sake of the great justice

вот.

Если бы Бертран был знаком с работами Гильберта, то такой шизофазии в вики бы не было. И вообще, поскольку этой примитивной задачей в последующем никто не занимался, то ваше:

решение это имеет практический смысл (то есть это нечто измеримое).

представляется сомнительным, хотя может быть вы это безумие в ТО юзаете, кто вас знает.

Вангую, на следующей странице появится бронзовая монета.

А через сотню страниц срача получим платиновый тред ЛОРа.

Есть люди, которые не понимают, что войдя в одну комнату из трёх, они находятся в одной комнате из трёх.

понимают, что находятся в комнате, но не знают, в какой именно (этот пункт есть в условии задачи)

Sic! Кстати, хорошая аналогия.

У нас три комнаты.

В первой две двери — там есть вход и выход к финишу.

Во второй только вход, выхода нет.

А в третей нет дверей вообще. Ни входа, ни выхода.

Внимание вопрос!

Войдя в одну из комнат (и уже находясь там), какой шанс, что мы сможем выйти из неё к финишу?

Смотри выше. ;)

скажи, а ты либерал?

Да.