Занимательная задачка по ТВ

И с каких пор этот говносайт получил полномочия устанавливать правила русского языка?
Ссылку на приказ президента или госдуры или действующего уполномоченного органа или дважды безграмотное трепло.

я не виноват, что у тебя правила русского языка устанвливает президент

Никто не виноват, но он их таки установил. Так что иди учи.

один значит один, неправильно написано же в вопросе. нужно писать что в семье есть мальчик, а не один .

Очень надеюсь, что это такой толстый троллинг =)

А надо смотреть пункт 7 =)

Какая вероятность, что другой ребёнок — девочка?

девочки рождаются с той же вероятностью, что и мальчики

P(Д) + P(М) = 1

P(Д) = P(М)

P(Д) = 1/2

Какой ещё Байес, зачем? Если вы про то, что второй ребёнок не может быть мальчиком, родившимся во вторник, то из условий задачи этого не вытекает.

У меня два шара, известно, один из них белый и сломанный. Из этого не следует, что второй не может быть тоже белым и сломанным.

ты ловишься на ту же удочку, вероятность не существует сама по себе, она относительна

«вероятность, что другой ребёнок — девочка?» - это вопрос в стиле «5 грамм - сколько это процентов?»

Ответ на него не существует сам по себе без постановки задачи.

И суть проблемы в том, чтобы из всего сказанного в условии выбрать относительно чего считается этот процент/вероятность. Остальное - дело техники.

Разбиваем пространство элементарных событий на полную систему гипотез:

H1 - ст. М, мл. М
H2 - ст. М, мл. Д
H3 - ст. Д, мл. М
H4 - ст. Д, мл. Д

Все гипотезы равновероятны. При каждой из них имеем сетку 7х7 по дням недели рождения первого и второго ребенка. В условии сказано, что все эти ячейки равновероятны. 7, 7 и 13 - это число ячеек сетки, которые нам подходят. Множители 1/4 везде я просто не стал записывать.

Все зависит от количества энтропии и качества генератора случайных чисел.
Но данный random плохой, так как он привязывается только к времени, поэтому его даже в простых играх, не всегда можно использовать. Потом в задаче не оговорено была ли подброшена разная и свежая монета каждый раз. И поэтому данный вопрос нужно рассмотреть более конкретно, собрать административный ресурс и проверить монеты, ведь там может быть сбит центр тяжести, или монеты изначально были с браком. Также данную задачу нужно проверить на статью по азартным играм.

И суть проблемы в том, чтобы из всего сказанного в условии выбрать относительно чего считается этот процент/вероятность. Остальное - дело техники.

Он же сам в постскриптуме указал, относительно чего.

А то мы начнём играть в варианты, что второй ребёнок андрогин или второй ребёнок кадавр.

Ответ на него не существует сам по себе без постановки задачи.

Ответ сам по себе без постановки задачи.

P.S. Там ещё есть таблица, «доказывающая», что в разных странах разная «теория вероятности» :)

«Мальчик, родившийся во вторник, одна штука» != «один из них мальчик, родившийся во вторник».

Например:

И второй ребёнок — мальчик, родившийся во вторник.

Дело, думаю, в некорректном переводе с английского.

Занимательная задачка по ТВ

Уже говорили, что это баян и данная задача приводится вначале каждого учебника по теор. вер.?

«Мальчик, родившийся во вторник, одна штука» != «один из них мальчик, родившийся во вторник».

Ну так по условию как раз второе, в чем проблема?

И суть проблемы в том, чтобы из всего сказанного в условии выбрать относительно чего считается этот процент/вероятность. Остальное - дело техники.

Не очень понимаю, что значит «относительно чего». Эта задача приблизительно такого вида:

Задано распределение на x из конечного множества X p(x) и две функции f:X -> {0, 1} и g:X -> {0, 1}

Нужно найти условную вероятность p( g(x)=1 / f(x)=1 ).

В данном конкретном случае X — всевозможные семьи с двумя детьми.

p(x) = 1/2 * 1/7 * 1/2 * 1/7

f(x) = 1, если в семье есть мальчик, родившийся во вторник.

g(x) = 1, если в семье есть девочка.

Второй тоже мальчик, я знаю эту семью.

1) вероятность того что _один из детей в семье - девочка_, при условии что один - точно мальчик родившийся во вторник

= вероятность выпадения решкой десятой монеты при условии что первые девять выпали решкой

1/2

2) вероятность того что _один из детей в семье девочка, а второй мальчик родившийся во вторник_

= вероятность того что 10 монет выпали решкой

1/2^10

1) вероятность того что _один из детей в семье - девочка_, при условии что один - точно мальчик родившийся во вторник

= вероятность выпадения решкой десятой монеты при условии что первые девять выпали решкой

Нет.

2) вероятность того что _один из детей в семье девочка, а второй мальчик родившийся во вторник_

Понятное дело, что это разные вещи, тут вообще нет условной вероятности в вопросе

Ну так по условию как раз второе, в чем проблема?

Дальше не читаем?

один из них — мальчик, родившийся во вторник.
И второй ребёнок — мальчик, родившийся во вторник.

Нет.

ты прав, некорректная аналогия

Понятное дело, что это разные вещи

ну как раз не очень понятное, раз мы такой тред тут развели )

Дальше не читаем?

Ты можешь четко свою мысль сформулировать?

ну как раз не очень понятное, раз мы такой тред тут развели )

Это как раз мой ответ на «Уже говорили, что это баян и данная задача приводится вначале каждого учебника по теор. вер.?» от foror :D

К чему твои умствования, только ты, видимо, знаешь.

http://nocmss.hydro.nsc.ru/files/Star2.pdf

Если не понимаешь, чем отличается «один» и «один, и только один»...

Есть математика, а есть рассуждалки — умствования...

К чему твои умствования, только ты, видимо, знаешь.

Какие, блин, еще «умствования»? По твоим словам невозможно понять, что ты хочешь или предлагаешь. Учись изъясняться так, чтобы другим людям было понятно, пригодится.

Если не понимаешь, чем отличается «один» и «один, и только один»...

Вот сразу бы это и написал. В условии написано «один», а не «один, и только один». Удивлен, как можно было прочитать по другому, но условие поправлю.

Да все знают эту гадкую семейку, она приходит на ЛОР раз в год и доводит дружный коллектив до драки. В этот раз папа рассказал про своих детишек особенно невнятно, вторник какой-то приплел. Может этот Вторник женщина-папуас с мальчиком, а чо щас модно выловить кого-нибудь из Средиземного моря и приютить.

Ответ - 14/27, как мне кажется.

Правильно.

> python
Python 2.7.12 (default, Nov 19 2016, 06:48:10) 
[GCC 5.4.0 20160609] on linux2
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>> import random
>>> sexes = ['boy', 'girl']
>>> days = ['mon', 'tue', 'wed', 'thr', 'fri', 'sat', 'sun']>>> for i in range(1000000):
...   child_1 = (random.randint(0, 1), random.randint(0, 6))
...   child_2 = (random.randint(0, 1), random.randint(0, 6))
...   if sexes[child_1[0]] == 'boy' and days[child_1[1]] == 'tue':
...     tue_boys += 1
...     if sexes[child_2[0]] == 'boy':
...       second_boys += 1
...     else:
...       second_girls += 1
...   elif sexes[child_2[0]] == 'boy' and days[child_2[1]] == 'tue':
...     tue_boys += 1
...     if sexes[child_1[0]] == 'boy':
...       second_boys += 1
...     else:
...       second_girls += 1
... 
>>> tue_boys
137615
>>> second_boys
66412
>>> second_girls
71203
>>> second_girls / float(tue_boys)
0.5174072593830614
>>> 14/27.
0.5185185185185185

А теперь тоже самое, если мальчик родился в июле.

И ещё раз тоже самое, если мальчик родился летом.

Известно, что как минимум один
Какая вероятность, что другой ребёнок — девочка?

Какой «другой»? Нужно чёткое правило нумерования ребёнков.

Какой «другой»? Нужно чёткое правило нумерования ребёнков.

На самом деле, не нужно, но поправил условие, чтобы не было разночтений.

А что здесь условная вероятность?

Событие, о вероятности которого спрашивает ТС, при условии H_i, где H_i - одна из четырех гипотез (см. другое мое сообщение).

Я вам как школьник говорю: в ЕГЭ такого не будет.

Слишком сложно школьнику разбираться с четырёхмерным пространством и двумя плоскостями, пересекающимися в одной точке.

Но да, ответ будет 14/27.

Не боись, это будет у тебя на первом курсе, если теорвер тебе попадет в дисциплины.

Наверное, попадёт. Не зря ж я здесь оказался.

Хотя в принципе, имея некоторую смекалку и уровень «выше среднего» по здравому смыслу, можно решить. Но это не точно.

Нельзя в теорвере на смекалку и здравый смысл полагаться. Уж очень много там неочевидностей. Лучше вооружайся формулой Байеса.

Есть где-нибудь описание попроще (с Википедией не разобрался)?

Ну тут и ветеринар где-то был, так что шансы у тебя есть не идти в IT.

Маловероятно. В Википедии всё просто написано, только формально. Вот чего в ВУЗ-ах не хватает (и никогда не хватало), так это дисциплины в рамках которой обучали бы общепринятым математическим значкам и буквам. А то придешь такой на первый курс и будешь dy/dx на матане решать, а потом какой-нибудь физик лектор с кривым почерком напишет dy/dx со слегка кривой палочкой, и ты ничего не поймешь, т.к. то будут частные производные.

Может кто-нибудь объяснить, причем тут вообще вторник? Каким образом день рождения одного ребенка может влиять на пол второго ребенка? Если бы вместо вторника был любой другой день недели, как это повлияло бы на решение? Если никак не влияет, значит это равносильно, если бы в условии вообще ничего не было бы сказано про день недели.

Представь себе упрощённую задачу: пусть условия про вторник нет.

Что тогда?

Даже нет. Лучше так:

Сколько существует вариантов таких семей?

27, потому что пара мальчик-во-вторник и мальчик-во-вторник симметрична и занимает не 2 варианта, а один.

Известно, что как минимум один из них — мальчик, родившийся в чётное число. Какая вероятность, что в семье есть девочка?

Известно, что как минимум один из них — мальчик, родившийся в день новолуния. Какая вероятность, что в семье есть девочка?

В первом случае --- 4/7

Во втором — надо знать, сколько дней в цикле.

надо знать физиологию конкретной женщины и это минимум иначе сделать пример более математичным чтоли. а ответ такой, имха, вероятость любая

А сели мы говорим об одной и той же семье, только по-разному сообщаем одну и ту же дату рождения мальчика...

В задаче физиология идеальной женщины уже описана.

Офтоп: почему мне не дают исправить сообщение? Просто нет кнопки. Так и должно быть?

тогда если только что выпало черное ставь на красное, со мной такое раз было и раз проканало. 1 к 6 ти наверное ответ

Бинарные опционы сюда не подходят. Там есть условие --- чёрным является обязательно предыдущий бросок. Поэтому вероятность действительно становится 0.5. Однако здесь не сказано, какой из ребёнков мальчик второго дня.