LINUX.ORG.RU

Универсальная мораль существует?

 , ,


2

3

Ученые определили семь правил, составляющих универсальный моральный кодекс для каждой культуры. В исследовании на основе глубокого анализа использовались более 600 записей о культурах из 60 обществ по всему миру — эта работа стала самой большой выборкой в этой области.

В ходе работы ученые обнаружили, что эти семь правил одинаково признавались в различных исследованных культурах и никогда не воспринимались как морально плохие. Кроме того, многие эти виды поведения наблюдались в большинстве культур и с одинаковой частотой в разных регионах.

1) Помощь семье
2) Помощь общине
3) Взаимность
4) Храбрость
5) Подчинение (уважение) начальству
6) Разделение спорных ресурсов (справедливость)
7) Уважение предшествующего владения (права собственности)

Пруф: https://www.journals.uchicago.edu/doi/full/10.1086/701478

Источник: https://naked-science.ru/article/sci/uchenye-opredelili-sem-pravil

Deleted
  1. Помощь общине

У, скажем так, братьев наших меньших это приводит морали вида «он конечно сукин сын, но наш сукин сын», т.е. они готовы защищать своего, даже если он очевидно не прав. Не думаю, что это правильная мораль.

Отсюда же получается и кумовство, и коррупция.

Im_not_a_robot ★★★★★
()
Последнее исправление: Im_not_a_robot (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot

Не думаю, что это правильная мораль.

Ну конечно готовы. Они там где-то у себя надают ему по щам за то, что сделал голову на ровном месте, но от внешних будут защищать. Ты не понимаешь почему эта мораль вообще есть.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot

это приводит морали вида «он конечно сукин сын, но наш сукин сын», т.е. они готовы защищать своего, даже если он очевидно не прав

Это крайняя форма.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Hartmann

Они «вытекают» из общественных отношений и естественного отбора. Биология - это может быть следствием. А может и не быть. У нас в стране многие клали на эти принципы и ничего, живы здоровы пока.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Именно общественная структура из этой биологии и вытекла. Со временем было только взаимоукрепление.

И раз есть контрпримеры - это не универсальная мораль. Она вообще не возможна. Если мораль совпадает с выводами разума - она бесполезна, если противоречит - она контрпродуктивна.

Hartmann
()
Ответ на: комментарий от Hartmann

И раз есть контрпримеры - это не универсальная мораль

Контрпримеры есть для чего угодно.

Она вообще не возможна

Как у тебя невозможность универсальной морали уживается с утверждением, что мораль - следствие биологии?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Легко и просто - под универсальной моралью я понимаю что-то подходящие под любые условия и любой разумный вид. Эта «универсальная мораль» даже в сегодняшних условиях работает с большой натяжкой, а в случае какой-нибудь жопы с жестким недостатком ресурсов/территории уже не будет. Да ещё и от количества участвующих в забеге зависит. И всё это только про людей!

Hartmann
()
Ответ на: комментарий от Hartmann

под универсальной моралью я понимаю что-то подходящие под любые условия и любой разумный вид

То есть, сам придумал и сам от этого поимел проблемы. Ясно.

в случае какой-нибудь жопы с жестким недостатком ресурсов/территории уже не будет

В условиях жопы мораль как раз смещается ближе к животной плоскости с её субординацией, общинностью, и т.д.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Hartmann

а в случае какой-нибудь жопы с жестким недостатком ресурсов/территории уже не будет

Пфф. Будет работать на отлично. Всякие стайки героев-одиночек, которые только и смотрят что бы друг у друга скрысить сольются первыми. Сами же друг друга и порежут.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Спорно. Когда условия становятся такими когда остается кто-то один останется только тот кто окажется самым быстрым и самым охреневшим.

Проведём мысленный эксперимент - есть N людей, есть некая ограниченная территория и есть ресурс от которого зависит выживание и это может иметь только один человек (поделить не получится). Но они договорились(!) - забирает кто-то случайный, механизм определения не особо важен. Разумеется каждый постарается сжульничать, а если не получится - отобрать ресурс силой.

Hartmann
()

По ссылкам написано, как они смогли распространить действие этих правил на все культуры если даже внутри одной культуры они не являются всеобщими?

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Hartmann

Проведём мысленный эксперимент

Battle royale может быть только как мысленный эксперимент. В любом случае на ранних этапах выживут те, кто решил: работаем в группе, потом разберёмся между собой, а дальше, кто самый хитрый. В этих самых роялях соло режим искусственный, т.к. надо сидеть выявлять и банить тех, кто играет с напарником или толпой.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ya-betmen

По ссылкам написано, как они смогли распространить действие этих правил на все культуры

Еще один ничего не понимает. То, что лучше кушать тортик вместе, чем говно по одному быстро становится понятно в любой культуре. И что тех, кто на эти правила кладёт сжирают те, кто их соблюдает - тоже.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

и они есть не просто потому что так кому-то охота

Именно по этому.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Hartmann

Именно общественная структура из этой биологии и вытекла. Со временем было только взаимоукрепление.

Неа, биология тут не при чём

peregrine ★★★★★
()

Нет, ТС, не существует, как и вообще любая мораль. Это сказки, чтобы меньше бояться.

peregrine ★★★★★
()

Бредовая мораль какая-то. Наверное поэтому семь законов потомков Ноя сейчас больше половины мира соблюдает.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от ya-betmen

Они подавляющие, понимаешь? Редкий человек скажет, что трусом быть хорошо или что помощь семье - это не правильно. Таких общество быстро выплёвывает.

crutch_master ★★★★★
()

Ну всё правильно.

Эволюция человечества длилась раздельно слишком не долго. Да и действительно изолированной никогда не была.

Как следствие биологические поведенческие черты у нас у всех общие, а они и определяют базовую мораль. А вот поверх неё уже ложатся всякие культурные особенности. Типа того, что съесть мозг деда это ващще круто и достойно. Вот культурная часть морали и отличается.

Ivan_qrt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Мораль из поста ТСа? Да запрета на убийство нет, а уважать начальство необходимо. В такие моменты понимаешь, что Авода Зара была написана очень мудрыми людьми.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Короче языческая мораль из поста ТС - мораль рабов. Заповеди Ноя - квинтесенция мудрости по общежитию свободных людей.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Они подавляющие, понимаешь? Редкий человек скажет, что трусом быть хорошо или что помощь семье - это не правильно. Таких общество быстро выплёвывает.

Никого оно не выплевывает, кроме дурачков и блаженных. Трусы, воры, подлецы и не справедливые люди живут и процветают.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

уважать начальство необходимо

Это необходимо для формирования иерархических групп человеков. Можешь не уважать и быть гордым одиночкой, если мамка разрешает.

Deleted
()

Хорошие пункты, жаль люди их не соблюдают, всячески пытаясь как-то отмазаться либо увильнуть.

Ramil ★★★★
()

Универсальная мораль существует?

нет /thread

Deleted
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Если ты знаешь, как это всё работает, и используешь на практике - у тебя как раз меньше всего шансов оказаться рабом.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Не, раб ты в первую очередь в своей голове. Именно от такого вида рабства невозможно избавиться никакими средствами. Когда вместо уважения к человеку у тебя уважение к начальству сразу вспоминаю этого негра из фильма «Джанго освобожденный».

peregrine ★★★★★
()

так мораль, как правила и представления , присуща не культуре (какой такой культуре?) а обществу, и соответсвенно правилам и отношениям между его членами. это не абстрактные представления о сфер. коне в вакууме

ParoVozz10
()
Ответ на: комментарий от peregrine

раб ты в первую очередь в своей голове

Чувак, это всё сопли и маняфантазии твои бабские. Ты в принципе не знаешь что у меня в голове. Зато твоя голова тебе известна, да.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Я не про конкретно твою голову говорю, хотя ты похож, если считаешь что не уважать людей это нормально, а не уважать начальника нет.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.