LINUX.ORG.RU

Что с российской вакциной от ковида?

 , , , ,


1

2

Недавно было несколько сообщений что вроде как уже сделали в РФ. При этом, ВОЗ, вроде как, говорил что как минимум год понадобится на разработку и испытания. Насколько эти сообщения правдивы? Что с качеством испытаний и побочками? Есть ли там какая-то наука, или это обычная единоросовская пропаганда?

★★★★★

Последнее исправление: thunar (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Linfan

Нал/безнал - это единый баланс для обычного банка.

Ага, щаз.

Эммитировать безнал может только центробанк и тоже не от балды.

Да-да, конечно-конечно.

Неть! На момент выдачи кредита, мы имеем все ту же 1000рэ и долговое обязательство на 900рэ (но это не деньги).

Денежная база и денежная масса - это разные вещи. И деньги положенные на счёт как депозит никакого отношения к кредитным деньгам которые выдаёт банк вообще не имеют. Банк не выдаёт в качестве кредита деньги других вкладчиков. Этого нет уже лет 100 как минимум, забудьте уже эти архаичные истории о разорении банков, крахах и выпадении банкиров из окон. Банкиры давно уже решили этот вопрос. Банк просто по закону имеет право тупо нарисовать ещё одну циферку если кто-то принёс в банк каких-то денег. То, что вы называете резервом - это не остатки от депозита. Это установленная центробанком разница между имеющимся в наличии депозитом и той суммой которую банк может нарисовать в кредит. Резервом регулируется банковский мультипликатор - сколько денег из воздуха может создать банк по отношению к депозитам. В РФ резерв - 4%. Соответственно, банковский мультипликатор в РФ - 25 раз. На каждую положенную в банк тыщу рублей банк (или банки) могут навыдавать кредитов на 25 тысяч рублей. Но в РФ совершенно невменяемые проценты по вкладам, и любителей жить в кредит всё-же недостаточное количество, так что у банков не получается полностью оприходовать доступный банковский мультипликатор, и на тыщу рублей в РФ выдаётся обычно не более 5 тыщ кредита. Даже тупорылый дебилизм с налом/безналом для юриков, устроенный чтобы юрики не снимали деньги со счетов и тем самым не снижали сумму депозитов не помогает.

Так что банки ни в кризис ни в некризис ничего не теряют - депозиты остаются депозитами, а вместо виртуальных нарисованных циферок кредитов банки получают либо «настоящие» деньги которые становятся депозитами, либо собственность заёмщиков.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от Stanson

сколько денег из воздуха может создать банк по отношению к депозитам

Сорян, но вы потрясающе финансово безграмотны. Обратитесь к соотв. литературе, дабы не нести чушь.

Linfan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Linfan

Сорян, но вы потрясающе финансово безграмотны. Обратитесь к соотв. литературе, дабы не нести чушь.

Чушь тут несёт явно тот, кто либо не имеет никакого представления о том, как работает банковская система в современном мире, либо работает в этой системе и покрывает её грязные секретики по долгу службы. :)

Банки не выдают деньги вкладчиков в качестве кредитов заёмщикам уже наверно лет 100. Деньги вкладчиков всего лишь являются как бы разрешением для банка нарисовать виртуальную кредитную циферку равную этой сумме за вычетом резерва. Когда банк, имея 1 вклад в размере 100 рублей выдаёт 1 кредит на 80 рублей (при резерве ЦБ 20%), общая сумма денег на счетах в банке становится 180 рублей, а вовсе не остаётся равной 100 рублям. И вкладчик, и заёмщик без проблем могут одновременно потратить деньги со своих счетов. Банк при этом вовсе не останется без денег, потому что эти деньги поступят на другие счета, в виде оплаты покупок или услуг вкладчиком или заёмщиком. При этом, что интересно, деньги заёмщика превратятся из виртуальных в настоящие. В итоге, у банка будет на счетах всё те же 180 рублей, только кредитов он теперь сможет выдать уже 144 рубля, плюс ещё заёмщик будет должен банку 80 рублей деньгами или собственностью. В случае нескольких банков картина в целом не изменяется вообще. В наихудшем случае один из банков может оказаться без вкладов, но будет владельцем собственности заёмщиков.

В общем, от устроенного коронабесия банки в любом случае выигрывают, что бы ни происходило с экономикой. Либо получают вместо своих виртуальных нарисованных циферок массу реальной собственности должников, либо всё продолжается как обычно.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)

весь тред не читал, какое-то не понятное бурное обсуждение мне, ясно же что вакцину форсят чтобы потешить старичка из бункера, сейчас уже маразм начинается что будет через 4 года хз.

емнип там колят тебе мертвые клетки короны, как они их получают? я хз не удивлюсь если забирая кровь от умерших от этой короны. В надежде что организм сам(sic!) выработает антитела. Побочек хренова туча и еще не известно какие из них ты приобретаешь до конца жизни, а какие временные и как долго проходят и проходят ли сами без таблеток/уколов.

про дочку путина типичная ложь, хз кто ему такое посоветовал сказать, но там уже давно не осталось ни стыда не совести.

для самого путина эта вакцина это как Нефть 2.0, можно продавать по любой цене, хз кто купит.

bhfq ★★★★★
()
Последнее исправление: bhfq (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

кто либо не имеет никакого представления о том, как работает банковская система

)))) Ну давай продолжим твой мысленный эксперимент по дорисовке виртуальных ноликов. Вася внес 1000 единиц на счет. Петя получил 800 единиц кредита, банк, как ты утверждаешь, имеет 1800 единиц и всем хорошо. Но вот Петя покупает за 800 единиц ипхон/мокбук и эти деньги уходят зарубеж в Йопл ввиде реальных долляров. Вопрос - где они взялись и у кого пропали? И сколько осталось в банке денег?

Linfan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bhfq

для самого путина эта вакцина это как Нефть 2.0, можно продавать по любой цене, хз кто купит.

Эту стремную бодягу возьмут в лучшем случае сателитные лимитрофы типа Лукашенко и то для бесплатной (или за доплату) обкатки на населении. Себе же они будут ждать надежную западную вакцину, а не вот это вот все.

Linfan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Вот ещё занятное, насчёт СМИ и вакцины:

https://news.mail.ru/society/42968371/

Если это хотя бы частично правда, то получается что большинство врачей которых хотят вакцинировать в первую очередь почему-то не очень этому рады, а разработчик вакцины на них катит бочку.

Понятно, что мэйлсру, и возможно про врачей приврали, но про Гинцбурга-то вроде на ТАСС ссылаются, вряд-ли ТАСС будет недостоверно передавать слова такого неимоверно важного сегодня человека толкающего нужный нарратив - можно и по жопе получить.

А Гинцбург ведёт себя как минимум некорректно. Даже если врачи и не рады колоться его вакциной - угрожать всё-же не стоит. Это как-то сразу на ноль множит все потуги продвинуть свою вакцину.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Linfan

Вася внес 1000 единиц на счет. Петя получил 800 единиц кредита, банк, как ты утверждаешь, имеет 1800 единиц и всем хорошо. Но вот Петя покупает за 800 единиц ипхон/мокбук и эти деньги уходят зарубеж в Йопл ввиде реальных долляров. Вопрос - где они взялись и у кого пропали? И сколько осталось в банке денег?

Какие нахер реальные доллары? Эти деньги уйдут в эппол в виде такой же циферки в компьютере. На счетах в банке останется 1000 рублей Васи и Петя будет должен банку 800 рублей + проценты + за обслуживание. Может быть с Петиных процентов какую-то подачку даже кинут Васе в виде годовых, если Вася не будет с этой тыщей ничего в течении года делать.

Да даже если Вася с Петей снимут бабло в виде нала, то банк просто закажет нужное количество налика и преспокойно выдаст 1800 бумажных рублей Васе и Пете. Васе банк постарается потрахать мозг некоторое время, ну там заставит «заказывать» его 1000 рублей или постарается ещё как помурыжить, в надежде что пока он не забрал свою тыщу придёт Толя за кредитом или Васин налик попадёт обратно на счёт ООО Вектор в этом же банке. Если Толя не придёт и Васины деньги не приплывут обратно, то на счетах клиентов банка будет суммарно 0 рублей и Петя будет должен 800 банку. И банку придётся ждать либо пока Петины и/или Васины деньги не вернутся в виде денег на счету ООО Вектор, либо пока Петя не вернёт долг. Когда Петя вернёт долг + проценты + обслуживание (пусть Вася быстро вернул, и это было всего 1000 рублей) - это будут уже деньги банка, и он опять может выдать кредит, но, скорее всего уже в полном размере, ибо резервированию подлежат только кредиты основанием для которых являются деньги вкладчиков, насколько я знаю. Банк сможет выдать Толе кредит в 1000 рублей. И да, при выдаче кредита никуда эта 1000 рублей принадлежащая банку не денется - она так и будет принадлежать банку, просто не сможет больше быть основанием для выдачи кредитов. Для варианта с несколькими банками (счёт ООО Вектор в другом банке, а в этом есть только счёт ООО Тензор, у которого ООО Вектор покупает часть того, что продаёт потом Васе и Пете), общая картина ничем не отличается. Картина в целом ничуть не меняется и в том случае если рассматривать несколько банков в нескольких странах и всякие Apple Ltd. и Humpa Oy. в дополнение к ООО Вектор и ООО Тензор.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 5)
Ответ на: комментарий от Linfan

Неть! На момент выдачи кредита, мы имеем все ту же 1000рэ и долговое обязательство на 900рэ (но это не деньги).

Вася с Петей с тобой категорически не согласны. Каждый из них считает, что у него есть его деньги, в сумме это 1900р.

Но это предсмертное состояние для банка.

Для банка в системе с частичным резервированием это обычное состояние. Он не может одновременно выполнить все свои обязательства, и его благополучие зависит от того, насколько этот факт попадает в поле зрения его вкладчиков. Банк Шредингера.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

Он не может одновременно выполнить все свои обязательства

В том-то и дело что может, если это обязательства перед кем-либо кроме ЦБ или зарубежных банков. :)

Банк легко может выдать налом как все депозиты, так и все кредиты.

Проблемы у банка будут только в том случае, если вкладчики свалят, заёмщики окажутся банкротами и произойдёт кризис неплатежей юрлицам держащим счета в этом банке. Только тогда у банка исчезнет денежная база.

В настоящее время банкам вообще это не грозит совсем. Какой-то отдельный банк теоретически может потерять всех юриков и вкладчиков-физиков, но вероятность того, что ещё и все заёмщики окажутся банкротами крайне низка. Скорее у банка отзовут лицензию по каким-то иным причинам, чем банк рухнет из-за отсутствия денежной базы. Если были прецеденты закрытия российских банков по причине отсутствия денежной базы - было бы интересно узнать о таких случаях. Все известные мне случаи закрытия российских банков были либо по причине отзыва лицензии центробанком из-за каких-то махинаций, либо по причине покупки или объединения с другим банком.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от bhfq

емнип там колят тебе мертвые клетки короны, как они их получают?

Чойта мертвые? Толку то от них. Рептилоиды собирают нормальный вирус из белков на заводе что твою микросхему. Дальше только технические вопросы доставки. Через вакцину понятно распространять гораздо проще, чем распыляя в случайных местах. Еще и гешефт для причастных.

bread
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Вот так нежданчик

Не то слово :).

Следи за руками: Вася считает, что у него в банке лежит 1000 р., Петя беззаботно тратит 900 р.

За руками слежу ;). Петя, потратив 900 р., рано или поздно вернет их банку вместе с процентами. Проценты составят доход банка на этой операции. Каким образом 1 тыс. р. превратилась в 2 лично мне непонятно - Петя вернул займ банку, банк отдал деньги Васе - в результате Петя заплатил банку и Васе (опосредованно, через банк) за право пользоваться деньгами. Никакого удвоения тут нет.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Упс. Сюрприз, да?

Еще какой :).

Сейчас это случается очень редко.

Да ладно. За год не менее десятка банков теряют лицензии. Как правило, лицензии Центробанк отзывает в крайних случаях, когда банк находится на грани банкротства.

Потому что банки любыми способами стараются избежать выдачи депозитов.

Ну и какие у банка есть для этого возможности? Заинтересовать вкладчиков высокими процентами? Так это резко снижает рентабельность самих банковских операций. Или Вы знаете дргие способы?

Одна из основных задач банковской системы в кризис - чтобы люди не пользовались наличкой. Тогда банкам вообще ничего угрожать не будет.

Извините, но я не понимаю разницы в данном контексте между наличным и безналичным расчетами. Давайте представим, что у меня в банке хранится 10 млн. р. Я принимаю решение перевести эти деньги в недвижимость и приобрести на них квартиру. У меня есть два способа это осуществить - снять деньги в банке с депозита и передать их продавцу, либо перевести эту же сумму на счет продавца в другом банке. В обоих случаях мой банк теряет возможность пускать в оборот мои деньги. И для него нет никакой разницы, каким именно способом я избавлюсь от депозита. И если за мной последуют большинство клиентов данного банка, у него возникнут серьезные проблемы. Опять-таки, безотносительно того, как именно клиенты будут выводить из банка свои деньги - забирая наличные, или просто переводя их в другие банки.

Не задумывались, почему на самом деле сейчас на всех кассах висит бумажка «избегайте наличности»? :)

А что тут задумываться? Вас никогда не раздражали покупатели в гипермаркетах, предпочитающие оплачивать покупки наличными? Представьте, стоит очередь на кассе, движется довольно резво - покупатели просто прикладывают карточки к терминалам и проходят забирать покупки. И вдруг все стопорится - находится уникум, которому непременно надо расплатиться наличными, а из денег у него только пятитысячная купюра. Хорошо, если в кассе есть сдача (хотя и в этом случае обслуживание такого покупателя занимает существенно больше времени, чем покупателя, расплачивающегося карточкой). А очень часто бывает, что сдачи нет, кассир начинает бегать по соседним кассам с просьбой разменять купюру, либо звонит и ждет главного кассира. Более того, когда сдача находится, начинают скрупулезно проверять бумажку на предмет подлинности, это тоже время :(. Вся очередь при этом стоит :(.

Это я к тому, что удобства безналичного расчета в магазинах совершенно очевидны, и лично у меня данное объявление никаких вопросов не вызывает.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

общая сумма денег на счетах в банке становится 180 рублей, а вовсе не остаётся равной 100 рублям.

Что за глупость? У банка, как и у любой другой организации, есть дебет, есть кредит. В данном случае на кредитном счете банка -100 р., на дебетовом - 20 р. плюс на 80 р. - долговые обязательства по выданному кредиту. Когда заемщик отдаст банку 90 р. (80 р. долга плюс 10 р. - проценты), дебетовый счет станет равным 110 р. Разница между дебетом (110 р.) и кредитом (100 р.) и составит прибыль банка (на самом деле из прибыли придется дополнительно вычесть все операционные расходы и налоги).

В общем, от устроенного коронабесия банки в любом случае выигрывают, что бы ни происходило с экономикой.

Угу, вспомните кризис 2008 г, когда вслед за обрушением цен на недвижимость в США последовал массовый крах банков по всему миру :(.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bhfq

емнип там колят тебе мертвые клетки короны, как они их получают? я хз не удивлюсь если забирая кровь от умерших от этой короны.

Я вижу в этой идее потенциал для сюжета страшной истории.

Leupold_cat ★★★★★
()
Последнее исправление: Leupold_cat (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от bhfq

там колят тебе мертвые клетки короны

Что за бред Вы пишете? Какие клетки короны, если это вирус?? Почитали бы сначала, что из себя представляют современные вакцины, а потом бы уже писали.

я хз не удивлюсь если забирая кровь от умерших от этой короны.

Удивляться тут не нужно, нужно просто хотя бы в минимальной степени ознакомиться с вопросом, прежде чем в дискуссию вступать.

В надежде что организм сам(sic!) выработает антитела.

Вы не поверите, но при любой вакцинации от любого заболевания организм всегда сам антитела вырабатывает. Другого способа нет. Когда речь идет о введении готовых антител (например, введение противозмеиных антисывовроток при укусах змей) - это уже метод лечения, а не вакцинации.

Побочек хренова туча и еще не известно какие из них ты приобретаешь до конца жизни

Удивительное дело, люди тратят сотни миллионов долларов на изучение возможных побочных эффектов вакцин, а Вы заранее все знаете? Просто дар провидца какой-то ;).

про дочку путина типичная ложь

Лично рядом со свечкой стояли?

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Linfan

Эту стремную бодягу возьмут в лучшем случае сателитные лимитрофы типа Лукашенко и то для бесплатной (или за доплату) обкатки на населении.

Сегодня - да. Но если к Новом году проведут массовую вакцинацию (а в Москве ее уже начинают с этой недели), то ситуация радикально изменится - западная вакцина просто не успеет пройти соответствующие испытания.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Вы даже не понимаете почему банковскую систему сделали именно такой как она есть.

В мире принята теория, что для того, чтобы экономика крутилась в штатном режиме, количество денег должно соответствовать количеству произведённых товаров и услуг.

Т.к. экономика не плановая - никто не знает, сколько на самом деле выпущено товаров и услуг и сколько точно надо денег, чтобы не случился кризис перепроизводства или наоборот инфляция. Тут делается ещё одно предположение - что потенциальный потребитель, из-за цены кредита будет брать его только для того, чтобы сразу потратить на товары и услуги имеющиеся сейчас на рынке. Таким образом, теоретически можно насытить экономику нужным количеством денег, соответствующим количеству товаров и услуг на рынке просто выдавая кредиты фактически без ограничений. Вот и сделали такую систему, в которой банки создают нужные для экономики деньги из воздуха. Хотя это научно никак не обосновано и не доказано, выглядит это хотя бы логично, и в какой-то мере вполне работает.

Да, вот так всё просто.

Вас никогда не раздражали покупатели в гипермаркетах, предпочитающие оплачивать покупки наличными?

Меня - нет, никогда. Ибо время потраченное на «пробивание» тележки с продуктами и её упаковывание в пакеты многократно превышает время на денежные расчёты. Поэтому время потраченное на денежные расчёты совершенно несущественно. Раздражаться из-за каких-то десятков секунд на фоне минут, а то и десятков минут - полнейший идиотизм. Это как заботится об экономии миллисекунд при загрузке сервака, при том что долбаный энтерпрайзный биос энтерпрайзного сервера пердолится с инициализацией железа десяток минут.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Что за глупость?

Глупость - это предполагать, что банки сегодня работают точно так же, как ростовщики в Средние Века.

Угу, вспомните кризис 2008 г, когда вслед за обрушением цен на недвижимость в США последовал массовый крах банков по всему миру :(.

Разве после этого «краха» банков больше не осталось?

Банки - это конкурирующие коммерческие организации. Нет ничего удивительного в том, что одни банки устраивают всякие игрища чтобы поглотить или уничтожить другие банки - конкуренты. Точно так же, как и в любой другой отрасли.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Stanson

Вот ещё занятное, насчёт СМИ и вакцины:

И что здесь нового? Угрозы от заражения Covid-19 давно всем известны. Какой смысл еще раз о них предупреждать, тем более, врачей?

Если это хотя бы частично правда, то получается что большинство врачей которых хотят вакцинировать в первую очередь почему-то не очень этому рады, а разработчик вакцины на них катит бочку.

Я даже не сомневаюсь, что это правда (видел независимые опросы врачей на том же «Эхо Москвы»). И меня это нисколько не удивляет - к сожалению, репутация у нашей медицины ниже плинтуса, особенно среди тех, кто непосредственно в этой системе работает. Причины этого хорошо всем известны, их и обсуждать нечего.

Я поэтому выше и говорил о том, что каждый должен сам взвешивать и определять свои риски. На мой взгляд, любая крайняя точка зрения в данном вопросе (как полное неприятие вакцины, так и ее восприятие в качестве серебряной пули) ошибочна.

Есть еще один тонкий момент, связанный уже не с разработкой, а с производством. Выше тоже о нем уже писал. Пару лет назад в Питере была разработана очень эффективная противогриппозная вакцина (разработана в соседнем отделе нашего института, я лично общался с разработчиками и совершенно уверен в их успехе). Более того, удалось угадать и со штаммом вируса гриппа, который в тот год пришел в город. Была проведена массовая вакцинация, которая по все расчетам должна была предотвратить эпидемию. Но эпидемия все-таки случилась. А когда стали разбираться, выяснилось, что производитель сэкономил, и вместо вакцины фасовал какую-то ерунду - безвредную, но абсолютно бесполезную :(.

Как Вы понимаете, подобные аферы также не способствуют росту репутации отечественной системы здравоохранения :(.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Даже если врачи и не рады колоться его вакциной - угрожать всё-же не стоит.

Полностью с Вами согласен.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Вася с Петей с тобой категорически не согласны. Каждый из них считает, что у него есть его деньги, в сумме это 1900р.

В отношении Васи все понятно, это действительно его 1000 р. Но вот с Петей непонятно - с какого перепуга он заемные деньги начал считать своими? Ему же в любом случае придется их возвращать?

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Вася с Петей с тобой категорически не согласны. Каждый из них считает, что у него есть его деньги

Только Вася тратить их не может - они на депозите. Эквивалетнт того, что их у него нет.

Linfan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

В настоящее время банкам вообще это не грозит совсем.

Угу, и именно поэтому в каждый кризис мы наблюдаем массовые разорения банков.

Все известные мне случаи закрытия российских банков были либо по причине отзыва лицензии центробанком из-за каких-то махинаций

Вы смотрите внимательно на причины отзыва лицензий. Крайне редко лицензия отзывается только за махинации. Обычно в таких случаях штрафами ограничиваются. Как правило, отзыв лицензии происходит в тех случаях, когда в банке возникает финансовый разрыв между кредитом и дебетом.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Ему же в любом случае придется их возвращать?

Он отдаст их в магазин, а магазину уже безразлично, откуда и кто их взял. Утверждение Linfan звучит логичнее - пока деньги на хранении в банке, владелец их не использует.

Leupold_cat ★★★★★
()
Последнее исправление: Leupold_cat (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Linfan

Все гуд, но роль рептилоидов не раскрыта ;)

Для всякой банальщины привлечение дополнительных сущностей типа рептилоидов совершенно не требуется. Так что увы, рептилоиды тут не нужны.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Угу, и именно поэтому в каждый кризис мы наблюдаем массовые разорения банков.

Например?

Как правило, отзыв лицензии происходит в тех случаях, когда в банке возникает финансовый разрыв между кредитом и дебетом.

В списке оснований для отзыва лицензии нет такого:

https://www.banki.ru/wikibank/osnovaniya_dlya_otzyiva_bankovskoy_litsenzii/

И там же можно почитать по каким причинам чаще всего отзывают лицензии.

ЗЫ: И да, кредитором банка может быть только другая организация с лицензией на банковскую деятельность или ЦБ РФ. Те, кто размещает средства в банке - это клиенты. Это словесная клоунада такая. Как в страховой сфере, где «убытки» это всего лишь выплаченные страховки, а вовсе не финансовые убытки страховой компании.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Stanson

для того, чтобы экономика крутилась в штатном режиме, количество денег должно соответствовать количеству произведённых товаров и услуг.

Совершенно верно. Точнее, число денег всегда должно несколько превышать стоимость товаров и услуг - должна быть положительная инфляция (0.5-3% в год). Это приводит к стимулированию экономической активности населения и, как следствие, ускоряет экономический рост.

Меня - нет, никогда.

А меня - регулярно, последний раз не далее, как в субботу ночью :(.

Ибо время потраченное на «пробивание» тележки с продуктами и её упаковывание в пакеты многократно превышает время на денежные расчёты.

Ошибаетесь. Нормальные покупатели упаковывают пробитые на кассе товары сразу же, поэтому готовы рассчитаться и покинуть магазин сразу же после завершения пробивки. И если при оплате карточкой действительно время обслуживания покупателя равно времени пробития товаров, то при наличных расчетах сюда приходится добавлять то, что я перечислил выше. Вот представьте, зашел человек за бутылкой пива. Пробить ее - 10 секунд. Еще 20 секунд уйдет на оплату картой/печать чека. А теперь представьте, что он расплачивается не картой, а пятитысячной купюрой. Ее кассир только проверять на подлинность будет секунд 30 в лучшем случае :(. И хорошо еще, если у него сдача найдется и не придется старшего кассира ждать :(.

Раздражаться из-за каких-то десятков секунд

Во-первых, это минуты. Во-вторых, мы же про очередь говорим? Если перед Вами таких 10 человек? Вот Вам уже лишние 15-30 минут. Вам их не жалко?

энтерпрайзный биос энтерпрайзного сервера пердолится с инициализацией железа десяток минут.

Энтерпрайзный сервер загружается раз в несколько лет. Я бы посмотрел на Вас, если бы на Вашем десктопе биос десяток минут загружался, надолго ли Вашего терпения хватило бы.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Глупость - это предполагать, что банки сегодня работают точно так же, как ростовщики в Средние Века.

Согласен. Но и описанная Вами схема является глупостью.

Разве после этого «краха» банков больше не осталось?

Многих, да, не осталось. Странно, не так ли? Ведь согласно Вашей теории никакой кризис не должен был их поколебать.

Нет ничего удивительного в том, что одни банки устраивают всякие игрища чтобы поглотить или уничтожить другие банки - конкуренты.

Верно. Только в эти игрища банки играют между кризисами. А в кризис плохо всем. Те, кто покрупнее, и имеют большее количество резервов, выживают. Остальные гибнут. Но в деньгах теряют абсолютно все.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Вот представьте, зашел человек за бутылкой пива. Пробить ее - 10 секунд. Еще 20 секунд уйдет на оплату картой/печать чека. А теперь представьте, что он расплачивается не картой, а пятитысячной купюрой. Ее кассир только проверять на подлинность будет секунд 30 в лучшем случае :(. И хорошо еще, если у него сдача найдется и не придется старшего кассира ждать :(.

Так это гипермаркет, или какая-то лавка с одной кассой в которую заходят за бутылкой пива и которая не удосужилась заказать нужное количество мелочи для сдачи?

Энтерпрайзный сервер загружается раз в несколько лет.

Ну так и я не бегаю за бутылкой пива в супермаркет по нескольку раз в день. Да и не смог бы, даже если захотел бы - у меня ближайший супермаркет в 20км. :)

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Linfan

При условии, что побочка не полезет.

Опубликованные результаты 2 фазы испытаний , а также тот факт, что для разработки использовался тот же фреймворк, что и для многих других, уже зарегистрированных вакцин, на мой взгляд, говорят о крайне низкой вероятности подобного.

Гораздо больше вопросов возникает не к побочным эффектам, а к эффективности вакцины. Да, у вакцинированных находят антитела и специфические T-клетки против коронавируса. Остается открытым вопрос, насколько этого достаточно для предотвращения инфицирования Covid-19.

Вот от ответа на этот главный вопрос и зависит в том числе и будущий спрос на российскую вакцину (как, впрочем, и на любую другую). И есть надежда уже к Новому году получить на этот вопрос более-менее однозначный ответ.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Так это гипермаркет, или какая-то лавка с одной кассой в которую заходят за бутылкой пива

Люди, которые живут рядом с супермаркетами ходят туда как в обычные продуктовые магазины (которых все меньше и меньше), поэтому зайти даже в гипермаркет за булкой хлеба уже не кажется чем-то странным.

Leupold_cat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bhfq

Меньше Russia Today нужно смотреть, вот такие и за Единую Россию голосуют.

Рекомендую Вам сменить источники информации и знакомиться с вакцинами не по телепередачам, а хотя бы по публикациям в научно-популярных журналах, если уж для чтения научных статей образования не хватает.

Тогда хоть про «клетки короны» писать не будете ;).

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Многих, да, не осталось. Странно, не так ли? Ведь согласно Вашей теории никакой кризис не должен был их поколебать.

Внезапно, банки занимаются не только хранением вкладов и кредитованием. Банки любят инвестировать собственные средства и средства вкладчиков в акции, например. Да, можно прогореть. Но совсем не потому, что описанная мной схема создания денег из воздуха не работает, а потому что банкиры жадные.

Если банк будет заниматься только хранением вкладов и выдачей кредитов, то в современной системе вероятность его краха ничтожна.

Если же банк хочет рискнуть и заработать побольше на инвестициях там, или ещё как - то нет ничего удивительного, что при жопе в экономике с ним может случится неприятность.

Те, кто покрупнее, и имеют большее количество резервов, выживают. Остальные гибнут.

Как же тогда появляются крупные банки, если мелкие банки гибнут?

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Linfan

Только Вася тратить их не может - они на депозите. Эквивалетнт того, что их у него нет.

Не согласен. Вася, например, может использовать их как залог, обеспечение для получения кредита и т. п. Если под «Васей» понимать какое-либо акционерное общество, то размер депозитов напрямую влияет на стоимость акций. В конце концов, в любой момент Вася может забрать свой вклад из банка. Да, при этом он потеряет проценты, но с исходным депозитом ничего не случится.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

Люди, которые живут рядом с супермаркетами ходят туда как в обычные продуктовые магазины (которых все меньше и меньше), поэтому зайти даже в гипермаркет за булкой хлеба уже не кажется чем-то странным.

Ну ладно, но почему в этом супермаркете только одна работающая касса и нет сдачи, что приводит к каким-то проблемам если покупатель решил расплатиться за бутылку пива пятитысячной купюрой?

Блин, да даже в сельских магазинчиках в округе такой проблемы нету.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

Он отдаст их в магазин

В какой магазин? Я про то, что долг банку в любом случае придется возвращать.

А если говорить про магазин, то тут всего лишь смена последовательности действий. Если у Пети есть деньги на покупку - он сразу же отдает их за товар при покупке. Если нет, сначала занимает в банке. Но после того, как он погасил кредит, нет никакой разницы, как именно была осуществлена покупка.

Т. е. покупку в кредит можно просто рассматривать как растянутую во времени сделку. Когда в отличие от известной формулы «утром деньги, а вечером стулья», все происходит наоборот - «утром стулья, а вечером деньги».

Утверждение Linfan звучит логичнее - пока деньги на хранении в банке, владелец их не использует.

См. выше. Во-первых, есть способы использовать депозитные деньги, не снимая их с депозита, а во-вторых, депозит может быть закрыт в любой момент. И в этом смысле для Васи, как владельца денег, нет большой разницы - лежат они у него в кошельке, либо на депозите в банке.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

говорят о крайне низкой вероятности подобного.

Основной аргумент нонешних антипрививочников - побочка. А у вакцины, которую разрабатывали без соблюдения всех стадий проверки, она с огромной вероятностью будет присутствовать и не факт, что процент побочки будет совсем небольшим. Ковидота не оспа и даже не холера ясна, чтобы завернуть ласты или стать инвалидом от вакцины.

И особенно под большим вопросом качество вакцины, изготавляемой в промышленных масштабах. Одно дело лабораторные образцы, а другое дело продукт, который «тетя Марфа будет бодяжить, размешивая шваброй в чане».

Linfan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

с какого перепуга он заемные деньги начал считать своими? Ему же в любом случае придется их возвращать?

Но они ведь у него как бы есть и он их невозбранно тратит.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

депозит может быть закрыт в любой момент

ога, то-то регулярно стоит вой от вкладчиков, которые возжелали забрать депозит раньше оговоренного срока.

И ваще, бабло от местных аборигенов привлекают чаще всего для того, чтобы их кинуть (сгоранием денег в инфляции и т.п.). Серьезные кредиты делают по гораздо более простой схеме - на Западе берут кредиты под 2-3%, в РФ толкают под 10-15% и с этих «двух процентов» и живут.

Linfan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Алоэ, вклад до востребования.

Минимальные проценты и на серьезные кредиты это бабло не годится. Только на создание денежной массы. Да и вкладчикам от них проку мало. Разве что как кубышка, чтобы дома не хранить. Но тогда это засветка перед налоговой и прочими кормильцами.

Linfan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Точнее, число денег всегда должно несколько превышать стоимость товаров и услуг - должна быть положительная инфляция (0.5-3% в год).

На самом деле (тм) любое количество денег может обеспечивать все потребности экономики, никакая инфляция для этого не нужна. Тем более бумажных денег, у которых нет никаких вообще проблем с делимостью, добавить или убавить ноликов можно в любой момент.

В конце концов, деноминации же не вызывают провала экономики в АдЪ, не так ли? Хотя денег вроде бы резко становится на пару порядков меньше.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Stanson

Например?

Я же написал выше про кризис 2008 г. Вот, например, цитата из Wikipedia:

 Джордж Сорос отмечал, что «начало кризиса 2008 года можно официально отнести к августу 2007 года, 
когда центральные банки были вынуждены взять на себя финансовые обязательства для того, чтобы обеспечить 
ликвидность банковской системы». Спустя несколько месяцев снижения и потери рабочих мест, в период с 
2007 по 2008 год эта попытка потерпела фиаско, что привело к банкротству пятидесяти банков и финансовых 
учреждений. 

В списке оснований для отзыва лицензии нет такого:

Как это нет? Вот прямо по Вашей ссылке:

если кредитная организация неспособна удовлетворить требования кредиторов по денежным 
обязательствам или исполнить обязанность по исполнению платежей в течение 14 дней с даты наступления их срока.

Те, кто размещает средства в банке - это клиенты. Это словесная клоунада такая.

И что это меняет? «Обязанность по исполнению платежей» относится именно к клиентам. Если я, будучи клиентом банка, при попытке перевести деньги в другой банк/на другой счет/снять их наличными получаю отказ, то через 14 дней после моего запроса на перевод у банка отбирают лицензию (если мое требование не удовлетворено).

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Так это гипермаркет, или какая-то лавка с одной кассой в которую заходят за бутылкой пива и которая не удосужилась заказать нужное количество мелочи для сдачи?

А Вы никогда не видели людей, забежавших в гипермаркет за бутылкой пива? Я Вам больше скажу, обычно таких людей пропускают без очереди (рассчитывая на то, что обслужат их за секунды). Тем неприятнее бывает задержка, вызванная их желанием заплатить наличными деньгами :(.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Как же тогда появляются крупные банки, если мелкие банки гибнут?

Внезапно, экономика не только из кризисов состоит :). Бывают еще периоды между кризисами (периоды экономического роста), когда вместе с экономикой растут (и даже появляются новые) и банки. Кто-то быстрее, получая шанс пережить очередной кризис, кто-то медленнее.

Serge10 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.